Il tempo c'è o non c'è? :/

[homer_cicciOne]

Originariamente inviato da hibone

in quella stessa sede ho dimostrato il contrario.

almeno idealmente esistono fenomeni reversibili.

pertanto esistono almeno due stati distinti ( quello iniziale e quello finale del fenomeno ) che corrispondono ad uno stesso valore di entropia, ma poichè i due stati sono distinti e mutuamente esclusivi, necessariamente saranno successivi. quindi c'è un prima e c'è un dopo, quindi c'è un intero intervallo di tempo ad entropia costante

ogniqualvolta puoi distinguere due configurazioni dell'universo che differiscano allora hai la possibilità di misurare il tempo e quindi "definirlo" come misura di qualcosa. ( che è ciò che ha fatto lucrezio ) Per cui la definizione che ha dato lucrezio non è sbagliata ma "inutilmente complessa" come direbbe qualcuno.. nel senso che basta scomodare entità ben meno importanti dell'entropia per definirlo.

il punto sarebbe invece darne una definizione astratta, che prescinda dalla misura...

Ora mi trovo perfettamente in accordo: ipotesi più che plausibile e spiegazione più che chiara.
Per quanto riguarda la definizione astratta, ipotizzo sia praticamente impossibile.
o meglio, mia ignoranza, esiste qualche teorico che sia arrivato ad una tale definizione? (anche un filosofo va bene )

[robertogl]

Originariamente inviato da Hactor

ovviamente no, il tempo c'è comunque

era solo una domanda per fare capire a Indy4 che il tempo c'è anche nel vuoto

[hibone]

Originariamente inviato da homer_cicciOne

esiste qualche teorico che sia arrivato ad una tale definizione? (anche un filosofo va bene )

se esiste si farà vivo dopo la prossima consegna dei Nobel

[Lucrezio]

Originariamente inviato da lowenz

La do in funzione del trasferimento a Napoli

Originariamente inviato da ChristinaAemiliana

No, noi non abbiamo mai delle divergenze... al massimo ogni tanto qualche rotore.





Adesso la smetto sennò Ziosilvio mi scompone in serie

Cavolo, uno vi lascia per un paio di giorni e cosa si ritrova?


Comunque scrivo con il portatile, seduto su un muretto lungo una delle stradine dell'isoletta su cui mi trovo, guardando il mare e prendendo l'ultimo sole

(Adesso sono sicuro che prendendo il rotore del campo di velocità testicolare di un certo numero di persone che leggono si otterrà un risultato non nullo )

[Hactor]

Originariamente inviato da robertogl

era solo una domanda per fare capire a Indy4 che il tempo c'è anche nel vuoto

scusami, non avevo inteso avendo saltato parte di post che mi sembravano un po' ot

[stbarlet]

Che cosa ne pensate di questo?


http://www.youtube.com/watch?v=NNvHdCosX08

[hibone]

Originariamente inviato da stbarlet

Che cosa ne pensate di questo?


http://www.youtube.com/watch?v=NNvHdCosX08

che non aggiunge molto di nuovo?

[Hactor]

Originariamente inviato da stbarlet

Che cosa ne pensate di questo?


http://www.youtube.com/watch?v=NNvHdCosX08

spiega l'idea delle 10 dimensioni della teoria delle stringhe...una mezza baggianata....

[Indy4]

Originariamente inviato da robertogl

era solo una domanda per fare capire a Indy4 che il tempo c'è anche nel vuoto

non hai capito quello che intendevo , secondo me il tempo non solo esiste nel vuoto, ma esiste anche nel nulla , cioè il tempo non ha bisogno di oggetti o entità fisiche per esistere.
il tempo è incorporeo ed è sempre esistito , potendo viaggiare nel tempo in teoria si potrebbe scegliere un periodo remoto e aumentarlo sempre di piu' non c'è limite

[Hactor]

Originariamente inviato da Indy4

non hai capito quello che intendevo , secondo me il tempo non solo esiste nel vuoto, ma esiste anche nel nulla , cioè il tempo non ha bisogno di oggetti o entità fisiche per esistere.
il tempo è incorporeo ed è sempre esistito , potendo viaggiare nel tempo in teoria si potrebbe scegliere un periodo remoto e aumentarlo sempre di piu' non c'è limite

Il tempo è creato dall'universo così come lo spazio, ergo non si può andare indietro (o almenon non si potrebbe) indefinitivamente, ma al più fino al big bang.

[Indy4]

Originariamente inviato da Hactor

Il tempo è creato dall'universo così come lo spazio, ergo non si può andare indietro (o almenon non si potrebbe) indefinitivamente, ma al più fino al big bang.

perchè ? è una misurazione , quindi io potrei benissimo scegliere di andare 8 milioni di anni prima del big bang , cosa me lo impedisce ?
poi quello che ci trovo è ininfluente , probabilmente il nulla , come troverei il nulla a 9 milioni di anni , e allora ? il tempo scorre lo stesso.
che poi si torna sempre alla domanda originale , come si fa dal nulla a creare qualcosa ? ci vuole della fantasia !!!!

[hibone]

Originariamente inviato da Indy4

perchè ? è una misurazione , quindi io potrei benissimo scegliere di andare 8 milioni di anni prima del big bang , cosa me lo impedisce ?
poi quello che ci trovo è ininfluente , probabilmente il nulla , come troverei il nulla a 9 milioni di anni , e allora ? il tempo scorre lo stesso.

il tempo è una realtà fisica di questo universo, in corrispondenza del bigbang questo universo non esiste, le leggi fisiche che conosciamo noi non esistono, quindi non è affatto detto che ci sia anche il tempo.

Originariamente inviato da Hactor

Il tempo è creato dall'universo così come lo spazio, ergo non si può andare indietro (o almenon non si potrebbe) indefinitivamente, ma al più fino al big bang.

io eviterei di accomunare il tempo alle altre dimensioni dello spazio.

per il tempo non si può "andare indietro", al limite puoi saltare nel passato ma, ad oggi non è stata nemmeno concepita la possibilità percorrere l'asse dei tempi al contrario. Quello che intendo è che andare indietro nel tempo, al più, sarebbe come riavvolgere il nastro di una cassetta. Percorrere l'asse dei tempi al contrario sarebbe come ascoltare una cassetta a rovescio. ( Messaggio satanico inside )

[Indy4]

Originariamente inviato da hibone

il tempo è una realtà fisica di questo universo, in corrispondenza del bigbang questo universo non esiste, le leggi fisiche che conosciamo noi non esistono, quindi non è affatto detto che ci sia anche il tempo.

io eviterei di accomunare il tempo alle altre dimensioni dello spazio.

il tempo scorre indipendentemente dalle leggi fisiche.
qui si fa confusione tra intervallo di tempo , che puo' variare, diminuire ,
con lo scorrere del tempo. il tempo va sempre avanti scorre sempre allo stesso modo. il tempo non è soggettivo , il tempo è globale indipendente da tutto.

[Hactor]

Originariamente inviato da Indy4

perchè ? è una misurazione , quindi io potrei benissimo scegliere di andare 8 milioni di anni prima del big bang , cosa me lo impedisce ?
poi quello che ci trovo è ininfluente , probabilmente il nulla , come troverei il nulla a 9 milioni di anni , e allora ? il tempo scorre lo stesso.
che poi si torna sempre alla domanda originale , come si fa dal nulla a creare qualcosa ? ci vuole della fantasia !!!!

il tempo è proprio una proprietà del nostro universo, non c'era prima né potrebbe esserci dopo. Ed è strettamente legato alle altre dimensioni dello spazio... al contrario di quanto suggerisce hibone :P

Originariamente inviato da hibone

io eviterei di accomunare il tempo alle altre dimensioni dello spazio.

per il tempo non si può "andare indietro", al limite puoi saltare nel passato ma, ad oggi non è stata nemmeno concepita la possibilità percorrere l'asse dei tempi al contrario. Quello che intendo è che andare indietro nel tempo, al più, sarebbe come riavvolgere il nastro di una cassetta. Percorrere l'asse dei tempi al contrario sarebbe come ascoltare una cassetta a rovescio. ( Messaggio satanico inside )

alcune particelle subatomiche si muovono indietro nel tempo, ergo il "non si può andare" potrebbe valere al massimo a livello macroscopico.

[senzasoldi]

Fa pensare il fatto che non siano poche le differenze fra il mondo macroscopico e quello microscopico...sembrerebbe quasi che sotto un certo limite ci sia un'altro universo con regole un po' diverse.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Indy4

il tempo scorre indipendentemente dalle leggi fisiche.
qui si fa confusione tra intervallo di tempo , che puo' variare, diminuire ,
con lo scorrere del tempo. il tempo va sempre avanti scorre sempre allo stesso modo. il tempo non è soggettivo , il tempo è globale indipendente da tutto.

nein.

[homer_cicciOne]

Originariamente inviato da Indy4

il tempo scorre indipendentemente dalle leggi fisiche.
qui si fa confusione tra intervallo di tempo , che puo' variare, diminuire ,
con lo scorrere del tempo. il tempo va sempre avanti scorre sempre allo stesso modo. il tempo non è soggettivo , il tempo è globale indipendente da tutto.

Credo si stia scivolando nelle supposizioni più estreme. E' una possibilità che non ha nessun riscontro teorico, almeno che io sappia. Credo invece che la più accreditata, ad oggi, sia, come ha sostenuto hibone, che il "tempo sia una realtà fisica di questo universo".

Anche se, mio dubbio, supponiamo la possibilità del Big Crash, ovvero la contrazione dopo l'espansione massima dell'universo (con conseguente nuovo Big Bang). L'universo successivo potrebbe avere le medesime caratteristiche fisiche dell'attuale e, probabilmente, del precedente. In questo caso presumo il tempo sia sempre esistito, anche prima del Big Bang. E' solo un ipotesi...

[hibone]

Originariamente inviato da Indy4

il tempo scorre indipendentemente dalle leggi fisiche.
qui si fa confusione tra intervallo di tempo , che puo' variare, diminuire ,
con lo scorrere del tempo. il tempo va sempre avanti scorre sempre allo stesso modo. il tempo non è soggettivo , il tempo è globale indipendente da tutto.

al contrario.
se prendi un universo perfettamente immobile nel suo stato, che non evolve, esso sarà identico a se stesso in ogni momento quindi il tempo non avrebbe senso. sarebbe come fare una misura di "profondità" di un disegno in assonometria. La profondità in quel caso è rappresentata ma non è reale. il foglio ha solo 2 dimensioni.

per l'altro argomento si può pure discutere, il tempo è tutt'altro che immutabile e indipendente.

dal punto di vista soggettivo: prova a stare in piedi sui carboni ardenti, vedrai come rallenta.

dal punto di vista oggettivo: se non ricordo male, per un oggetto che viaggia a velocità prossime a quelle della luce il tempo rallenta. Purtroppo non ho mai approfondito la relatività.

È solo grazie ai fenomeni periodici, che possiamo misurare il tempo in termini di unità di tempo.

Originariamente inviato da Hactor

Ed è strettamente legato alle altre dimensioni dello spazio... al contrario di quanto suggerisce hibone :P

Io non ho detto che il tempo sia svincolato dalle altre dimensioni dello spazio. Ho solo detto che non può essere trattato in modo identico alle altre. Solo nel tempo ci muoviamo in una sola direzione, non nello spazio.

alcune particelle subatomiche si muovono indietro nel tempo, ergo il "non si può andare" potrebbe valere al massimo a livello macroscopico.

cioè? la loro evoluzione regredisce?
se loro ripercorrono la dimensione temporale in un verso, e tu la percorri in quello opposto, quando vedi la particella siete allo stesso punto. quindi in sostanza la particella si allontana da te nel tempo. come fai a vedere una cosa del genere?

ti nasce il ricordo di una particella che non ricordavi di avere?

[Hactor]

Originariamente inviato da hibone

cioè? la loro evoluzione regredisce?
se loro ripercorrono la dimensione temporale in un verso, e tu la percorri in quello opposto, quando vedi la particella siete allo stesso punto. quindi in sostanza la particella si allontana da te nel tempo. come fai a vedere una cosa del genere?

ti nasce il ricordo di una particella che non ricordavi di avere?

ovviamente per te non fa nessuna differenza, è l'attimo che conta non l'intera evoluzione. questo è sancito dal principio di nonlocalità della fisica quantistica.

[Indy4]

Originariamente inviato da hibone

al contrario.
se prendi un universo perfettamente immobile nel suo stato, che non evolve, esso sarà identico a se stesso in ogni momento quindi il tempo non avrebbe senso.

dal punto di vista oggettivo: se non ricordo male, per un oggetto che viaggia a velocità prossime a quelle della luce il tempo rallenta. Purtroppo non ho mai approfondito la relatività.

non avrebbe senso , ma cosa vuol dire , anche se sto fermo sto "perdendo" tempo e non ha senso , ma il tempo passa lo stesso.
secondo me anche viaggiare nel tempo è impossibile ,perchè