Eccola, la crisi

[MARCA]

Originariamente inviato da Blaster_Maniac

Eccoi qua, al 4 luglio, con ancora lo stipendio dei primi di giugno da prendere, e con la cognizione che quando arriverà il giorno dello stipendio di luglio, non prenderò ne quello di giugno ne quello di luglio.
Eccoci qua, con la banca che mi chiama ogni giorno per sapere quando verserò dei soldi sul conto, in rosso, quando pagherò la rata del finanziamento già scaduta.
Eccoci qua, a dover trovare il modo di tirare su dei soldi in fretta, per almeno allungare l'agonia. E l'unico modo non è vendere, ma Svendere la macchina, almeno tirerò ancora avanti qualche mese la rata, nonostante le 3000 euro che perderò minimo sul sul valore.
Eccoci qua, a 24 anni, tornato indietro di 10 anni quando nel portafogli non avevi soldi.
Non so che pensare, non so chi accusare.

Sei andato dai sindacati?
Sei andato dall'amministrazione a chiedere il motivo dei ritardi?
Hai parlato con i tuoi colleghi per capire la situazione e insieme muoversi?
(Ho letto solo la prima pagina)

[nrk985]

Sono stato a NY questa settimana con mio padre e, tra i moltissimi anziani, veterani di guerra e altra povera gente che chiede soldi per le strade, ho visto 2 volte anche giovani che mendicavano con dei cartelli come "i've lost my job" (e altro) ...

Spero che l'Italia non diventi così ...

[blamecanada]

Originariamente inviato da trallallero

Quindi non mi sembra che il voto in se possa cambiare molto.
Anche in Italia, ricordo che il programma del PD era uguale a quello del PDL.

Oppure stai dicendo che gli italiani avrebbero dovuto votare in massa un partito comunista ?
se si, per quale motivo adesso non sarebbe in crisi se ci fossero i comunisti al governo ?

Io non ho detto che il semplice voto cambi le cose, io dico che se uno volesse cambiare le cose di sicuro voterebbe in un altro modo.

Votare i partiti di destra (intendo la destra piú o meno moderata, la destra estrema non la prendo neanche in considerazione) implica volere una società individualista, in cui si pagano meno tasse possibile, ma in cui ognuno s'arrangia. Uno è libero di volere una società cosí, se ritiene, ma una tale società implica che se una persona non è abbastanza prudente o è sfortunata, finisce sulla strada. Se invece si ritiene sbagliato che uno possa finire sulla strada senza aver commesso gravi colpe dovrebbe pensarla in un altro modo. Se la pensasse in un altro modo dovrebbe almeno votare in un altro modo.

Se le persone volessero un altro tipo di società, in cui ci siano dei meccanismi di sicurezza sociale, i partiti dovrebbero adeguarsi, perché sennò ne verrebbero fondati degli altri, che proponendo queste cose verrebbero votati.
La realtà è che se le persone fossero informate ci sarebbero politici di gran lunga migliori, finché c'è gente che “non s'interessa di politica” (frase che non vuol dire assolutamente nulla), e che crede che basti guardare le tribune elettorali prima del voto, è ovvio che ci si trovi in queste situazioni.
Certo, interessarsi e informarsi è faticoso, ed occupa del tempo, ma è un dovere di ogni cittadino, se tutti l'espletassero si vivrebbe molto meglio, ed il guadagno sarebbe sicuramente superiore alla perdita determinata dall'interessarsi alla politica.

Non è una questione specificamente di comunismo, nel senso che il comunismo implica tutto questo, ma va piú alla radice dei problemi, mentre qui si parlava soltanto di meccanismi di sicurezza sociale: certamente un partito comunista, in una società come la nostra deve puntare a questo, almeno nell'immediato, sul lungo periodo bisognerebbe vedere la situazione, in ogni caso non mi sembra che questo sia all'ordine del giorno.
In ogni caso, meccanismi di sicurezza sociale dovrebbero riguardare anche i partiti socialdemocratici, se esistessero ancora. Il fatto è che i moderni socialdemocratici non sono che dei liberali compassionevoli, e talvolta nemmeno molto compassionevoli.

La crisi non dipende dai governi europei, ma i governi europei possono comportarsi in modi diversi per limitarne i danni.

[RiccardoS]

Scusa blaster_maniac ma, nell'associarmi a Redux nel dire che non ti conosco e non ti faccio la morale, a me salta agli occhi una cosa, leggendo il tuo thread e la tua firma: ti lamenti della "crisi" ma hai un lettore mp3 e un paio di cuffie che stai vendendo, usate, a 450€. Hai un'auto che immagino sia nuova, dato che parli di una perdita di almeno 3000€ sul valore.
Ora... se questo sia indice di quali siano normalmente le tue spese, non lo so, ma so che io non mi sono mai neanche permesso di pensare a spendere certe cifre per gadget come lettori mp3 oppure a prendere ad indebitarmi per un auto nuova: conosco le mie entrate, che sono poco più di mille € al mese, e so fino a dove posso spingermi: l'auto l'ho presa usata ancora 7 anni fa, 4000€ e continua a portarmi dove voglio tutt'oggi; il lettore mp3... uso quello del cellulare... questo giusto per limitarmi a queste 2 cose.
Non sto dicendo che si debba rinunciare alle proprie passioni, per carità... ma se si eccede da una parte, bisognerebbe stringere dall'altra.

Conosco gente che preferisce spendere in stupidaggini perchè spinte dal consumismo sfrenato, salvo poi lamentarsi che non hanno soldi per uscire a mangiare 'na pizza o che devono (giuro!) "limitarsi" (a sentir loro) a mangiare carne una volta a settimana (discorsi che potevano sentirsi 50 anni fa): per me puoi fare quello che vuoi, però poi non venir a romper le balle! Io non mi son mai fatto mancare nulla, pizza, pesce, sfizi, ecc... certo è che non ho neanche mai e dico mai speso decine di € per cose tipo giri di alcolici con gli amici, giri in auto di centinaia di km per andare alla discoteca o al pub tal dei tali, per il telefonino ultimo grido, per l'lcd da millemila pollici, ecc... mentre per tanti questa mi sembra essere la NORMA.

[trallallero]

Originariamente inviato da blamecanada

Io non ho detto che il semplice voto cambi le cose, io dico che se uno volesse cambiare le cose di sicuro voterebbe in un altro modo.

Votare i partiti di destra (intendo la destra piú o meno moderata, la destra estrema non la prendo neanche in considerazione) implica volere una società individualista, in cui si pagano meno tasse possibile, ma in cui ognuno s'arrangia. Uno è libero di volere una società cosí, se ritiene, ma una tale società implica che se una persona non è abbastanza prudente o è sfortunata, finisce sulla strada. Se invece si ritiene sbagliato che uno possa finire sulla strada senza aver commesso gravi colpe dovrebbe pensarla in un altro modo. Se la pensasse in un altro modo dovrebbe almeno votare in un altro modo.

Se le persone volessero un altro tipo di società, in cui ci siano dei meccanismi di sicurezza sociale, i partiti dovrebbero adeguarsi, perché sennò ne verrebbero fondati degli altri, che proponendo queste cose verrebbero votati.
La realtà è che se le persone fossero informate ci sarebbero politici di gran lunga migliori, finché c'è gente che “non s'interessa di politica” (frase che non vuol dire assolutamente nulla), e che crede che basti guardare le tribune elettorali prima del voto, è ovvio che ci si trovi in queste situazioni.
Certo, interessarsi e informarsi è faticoso, ed occupa del tempo, ma è un dovere di ogni cittadino, se tutti l'espletassero si vivrebbe molto meglio, ed il guadagno sarebbe sicuramente superiore alla perdita determinata dall'interessarsi alla politica.

Non è una questione specificamente di comunismo, nel senso che il comunismo implica tutto questo, ma va piú alla radice dei problemi, mentre qui si parlava soltanto di meccanismi di sicurezza sociale: certamente un partito comunista, in una società come la nostra deve puntare a questo, almeno nell'immediato, sul lungo periodo bisognerebbe vedere la situazione, in ogni caso non mi sembra che questo sia all'ordine del giorno.
In ogni caso, meccanismi di sicurezza sociale dovrebbero riguardare anche i partiti socialdemocratici, se esistessero ancora. Il fatto è che i moderni socialdemocratici non sono che dei liberali compassionevoli, e talvolta nemmeno molto compassionevoli.

La crisi non dipende dai governi europei, ma i governi europei possono comportarsi in modi diversi per limitarne i danni.

Ok, ho capito cosa intendi, ma sono sempre più convinto che non esista un sistema politico perfetto ovvero che possa funzionare allo stesso modo ottenendo gli stessi risultati in qualunque paese.
Già solo noi europei, che non siamo così diversi perchè bene o male abbiamo le stesse radici culturali, una destra o una sinistra (intendo per esempio una destra in Spagna vs una destra in Francia o una sinistra in Italia vs una sinistra in Austria) ottengono effetti completamente diversi perchè diverso è il modo in cui i cittadini si pongono nei confronti della comunità.
Quì, ma penso sia lo stesso in Beglio, Austria etc, si basa tutto sulla fiducia nei cittadini, cosa impossibile in un posto abitato da italiani (e sicuramente altri).
Insomma torniamo sempre a bomba: ognuno ha quel che si merita

Proprio per questo motivo io un partito socialista in Italia ce lo vedo molto ma molto male.

[blamecanada]

Originariamente inviato da trallallero

Ok, ho capito cosa intendi, ma sono sempre più convinto che non esista un sistema politico perfetto ovvero che possa funzionare allo stesso modo ottenendo gli stessi risultati in qualunque paese.
Già solo noi europei, che non siamo così diversi perchè bene o male abbiamo le stesse radici culturali, una destra o una sinistra (intendo per esempio una destra in Spagna vs una destra in Francia o una sinistra in Italia vs una sinistra in Austria) ottengono effetti completamente diversi perchè diverso è il modo in cui i cittadini si pongono nei confronti della comunità.
Quì, ma penso sia lo stesso in Beglio, Austria etc, si basa tutto sulla fiducia nei cittadini, cosa impossibile in un posto abitato da italiani (e sicuramente altri).
Insomma torniamo sempre a bomba: ognuno ha quel che si merita

Proprio per questo motivo io un partito socialista in Italia ce lo vedo molto ma molto male.

Non è questione di un sistema politico perfetto, ma di una politica progressivamente migliore.
L'Italia ha sicuramente dei problemi aggiuntivi, ma per il resto la situazione non è troppo differente in altri Paesi europei (esclusi quelli scandinavi).

Il punto è che bisogna scegliere: o si vogliono pagare meno tasse, o si vuole maggior sicurezza sociale. Pagar meno tasse conviene soprattutto ai ricchi (visto che la tassazione è progressiva), ma se anche chi non è ricco ha quello come primo obiettivo, non può sperare di essere garantito in caso di problemi.

Il senso della cosa pubblica dovrebbe essere trasmesso anche dalla scuola, quando si farà capire che le tasse servono, si farà un buon passo avanti.

[trallallero]

Originariamente inviato da blamecanada

Non è questione di un sistema politico perfetto, ma di una politica progressivamente migliore.
L'Italia ha sicuramente dei problemi aggiuntivi, ma per il resto la situazione non è troppo differente in altri Paesi europei (esclusi quelli scandinavi).

Il punto è che bisogna scegliere: o si vogliono pagare meno tasse, o si vuole maggior sicurezza sociale. Pagar meno tasse conviene soprattutto ai ricchi (visto che la tassazione è progressiva), ma se anche chi non è ricco ha quello come primo obiettivo, non può sperare di essere garantito in caso di problemi.

Il senso della cosa pubblica dovrebbe essere trasmesso anche dalla scuola, quando si farà capire che le tasse servono, si farà un buon passo avanti.

Perchè esclusi solo quelli scandinavi ? a me quì sembra di essere tornato in Svezia (in più quì ho il vantaggio della birra libera che in Svezia ti puoi scordare ).

Son d'accordo sull'insegnare la cosa pubblica a scuola ma attualmente il sistema italiano, a differenza di molti paesi europei soprattutto quelli del nord, si basa sulla sfiducia. È l'esatto contrario dei paesi nordici.
Puoi anche studiare la res pubblica a 5 anni ma se poi, quando ti comincia a crescere la barba ti vai a scontrare con semafori taroccati direttamente dal comune, il fisco che fino a prova contraria assume che tu abbia evaso, il pra che ti chiede di dimostrare il pagamento del bollo di una macchina posseduta 5 anni fa sapendo benissimo che al 99% non hai i bolli, metal detector e telecamere ovunque perchè nessuno si fida di te, negozianti che dovrebbero stare in galera, i soldi delle tasse spesi in migliaia di macchine blu ed altre puttanate (e potrei andare avanti per ore) ... che società vuoi che esca fuori ?
con che faccia riesci ad insegnare ai ragazzi che pagare le tasse è giusto quando poi quei ragazzi fuori da scuola sono letteralmente abbandonati a loro stessi ?

[durbans]

Originariamente inviato da RiccardoS

Non sto dicendo che si debba rinunciare alle proprie passioni, per carità... ma se si eccede da una parte, bisognerebbe stringere dall'altra.

Scusa ma comprarsi una macchina e' eccedere ?

Comunque mi pare che abbia detto che e' senza stipendio, quindi QUALSIASI spesa (es. cibo) sarebbe un eccesso ?

[RiccardoS]

Originariamente inviato da durbans

Scusa ma comprarsi una macchina e' eccedere ?

se non hai i soldi o la sicurezza di poterla pagare fino in fondo, per me sì!
quando ho avuto bisogno di comprarmi la mia, per lavoro, l'avevo cominciato da poco e, nonostante sia un posto sicuro a tempo indeterminato, ho scelto un usato e non uno qualsiasi, ma uno che potessi pagare interamente senza avere più pensieri.

Originariamente inviato da durbans

Comunque mi pare che abbia detto che e' senza stipendio, quindi QUALSIASI spesa (es. cibo) sarebbe un eccesso ?

mi pare abbia detto che lavora, ma non gli pagano regolarmente lo stipendio. in ogni caso rileggiti quello che ho scritto: mi riferisco alle spese tipiche del consumismo... tutti quegli oggetti o prodotti senza i quali, 30 anni di bombardamento pubblicitario, ci hanno ormai convinto che sei una nullità, ovvero tutti quei bisogni secondari che ormai sono diventati primari. a volte anche più primari dei veri bisogni primari, ovvero cibo e un tetto dove stare.

[Blaster_Maniac]

Originariamente inviato da RiccardoS

Scusa blaster_maniac ma, nell'associarmi a Redux nel dire che non ti conosco e non ti faccio la morale, a me salta agli occhi una cosa, leggendo il tuo thread e la tua firma: ti lamenti della "crisi" ma hai un lettore mp3 e un paio di cuffie che stai vendendo, usate, a 450€. Hai un'auto che immagino sia nuova, dato che parli di una perdita di almeno 3000€ sul valore.
Ora... se questo sia indice di quali siano normalmente le tue spese, non lo so, ma so che io non mi sono mai neanche permesso di pensare a spendere certe cifre per gadget come lettori mp3 oppure a prendere ad indebitarmi per un auto nuova: conosco le mie entrate, che sono poco più di mille € al mese, e so fino a dove posso spingermi: l'auto l'ho presa usata ancora 7 anni fa, 4000€ e continua a portarmi dove voglio tutt'oggi; il lettore mp3... uso quello del cellulare... questo giusto per limitarmi a queste 2 cose.
Non sto dicendo che si debba rinunciare alle proprie passioni, per carità... ma se si eccede da una parte, bisognerebbe stringere dall'altra.

Conosco gente che preferisce spendere in stupidaggini perchè spinte dal consumismo sfrenato, salvo poi lamentarsi che non hanno soldi per uscire a mangiare 'na pizza o che devono (giuro!) "limitarsi" (a sentir loro) a mangiare carne una volta a settimana (discorsi che potevano sentirsi 50 anni fa): per me puoi fare quello che vuoi, però poi non venir a romper le balle! Io non mi son mai fatto mancare nulla, pizza, pesce, sfizi, ecc... certo è che non ho neanche mai e dico mai speso decine di € per cose tipo giri di alcolici con gli amici, giri in auto di centinaia di km per andare alla discoteca o al pub tal dei tali, per il telefonino ultimo grido, per l'lcd da millemila pollici, ecc... mentre per tanti questa mi sembra essere la NORMA.

Tu puoi anche guadagnare 5000 euro al mese e spendere soldi in scioltezza.
Il problema non è nel come si spendono i soldi, ma quando tu lavori settimane gratis e lo stipendio non ti viene pagato.
Se non ti pagassero, saresti nella merda pure tu come me, anche con l'auto vecchia anni e il lettore mp3 da 20 euro.

[Scalor]

Originariamente inviato da MARCA

Sei andato dai sindacati?
Sei andato dall'amministrazione a chiedere il motivo dei ritardi?
Hai parlato con i tuoi colleghi per capire la situazione e insieme muoversi?
(Ho letto solo la prima pagina)

per esperienza personale, se non pagano gli stipendi.... le casse sono vuote ! conti bancari pure ! c'è poco da fare o qualche banca sponsorizza, o gli azionisti immettono liquidità, o qualcuno ci crede e compra l'azienda, oppure si portano i libri in tribunale ! io sono dell'idea che per ogni azienda marcia che c'è sul mercato e che se ne va ce ne è una che puo nascere in modo migliore.

Originariamente inviato da RiccardoS

se non hai i soldi o la sicurezza di poterla pagare fino in fondo, per me sì!
quando ho avuto bisogno di comprarmi la mia, per lavoro, l'avevo cominciato da poco e, nonostante sia un posto sicuro a tempo indeterminato, ho scelto un usato e non uno qualsiasi, ma uno che potessi pagare interamente senza avere più pensieri.

saggia decisione !
se volessi comprare un auto da 20K€ col finanziamento significa che sul conto corrente ho come minimo 20K€ ! perchè se va male ho problemi malattia, perdita lavoro.... riesco a saldare il finanziamento.
se compro una casa, come minimo mi tengo l'importo di 4 \ 5 anni di rate fissi sul conto corrente, sempre per lo stesso discorso.
non vado a spendere e spandere se non ho i soldi in tasca, per 2 motivi sia perchè se accedo ad un finanziamento pago il bene +interessi banca\finanziaria + provvigioni + regali , e quindi non mi va di far gozzovigliare persone a spese mie.
ecc
ricordiamoci che le banche forniscono l'ombrello quando c'è il sole e te lo tolgono quando piove, quindo evitiamo di correre il rischio di bagnarci !

Originariamente inviato da Blaster_Maniac

Tu puoi anche guadagnare 5000 euro al mese e spendere soldi in scioltezza.
Il problema non è nel come si spendono i soldi, ma quando tu lavori settimane gratis e lo stipendio non ti viene pagato.
Se non ti pagassero, saresti nella merda pure tu come me, anche con l'auto vecchia anni e il lettore mp3 da 20 euro.

piu o meno, chi guadagna 5000€ si presume che abbia un discreto margine di stipendio dedicato al risparmio e quindi disponibile in conto corrente, chi guadagna 1500€\mese, di risparmio non è che ne ha molto a meno di non avere altre entrate.
ma poi siamo sicuri che c'è crisi ? a me pare che gli italiani nonoostante la crisi stiano andando tutti in vacanza , agenzie viaggi piene, pochi posti disponibili, last minute ecc. se fossi in crisi la prima roba che taglio sono le vacanze !

[yorkeiser]

Originariamente inviato da Scalor

ma poi siamo sicuri che c'è crisi ? a me pare che gli italiani nonoostante la crisi stiano andando tutti in vacanza , agenzie viaggi piene, pochi posti disponibili, last minute ecc. se fossi in crisi la prima roba che taglio sono le vacanze !

Fatti un giro sulla sezione scuola e lavoro. Non è che devi uscire di casa, è a un paio di click di distanza

[:dissident:]

Originariamente inviato da Scalor

saggia decisione !
se volessi comprare un auto da 20K€ col finanziamento significa che sul conto corrente ho come minimo 20K€ ! perchè se va male ho problemi malattia, perdita lavoro.... riesco a saldare il finanziamento.
se compro una casa, come minimo mi tengo l'importo di 4 \ 5 anni di rate fissi sul conto corrente, sempre per lo stesso discorso.
non vado a spendere e spandere se non ho i soldi in tasca, per 2 motivi sia perchè se accedo ad un finanziamento pago il bene +interessi banca\finanziaria + provvigioni + regali , e quindi non mi va di far gozzovigliare persone a spese mie.
ecc
ricordiamoci che le banche forniscono l'ombrello quando c'è il sole e te lo tolgono quando piove, quindo evitiamo di correre il rischio di bagnarci !

Tutto giusto, pero' ricorda anche che del domani non c'e' certezza, la mia ex e' oncologa e non sai quante persone anche giovani dopo anni e anni di sacrifici si sono ritrovate malate e con aspettative di vita ridottissime..e a quel punto ti chiedi se valga la pena di non togliersi qualche sfizio. L'importante e' non esagerare

[Scalor]

Originariamente inviato da :dissident:

Tutto giusto, pero' ricorda anche che del domani non c'e' certezza, la mia ex e' oncologa e non sai quante persone anche giovani dopo anni e anni di sacrifici si sono ritrovate malate e con aspettative di vita ridottissime..e a quel punto ti chiedi se valga la pena di non togliersi qualche sfizio. L'importante e' non esagerare

scusa, ma che discorso è ? pure uno sanissimo, domani passa in strada e lo tirano sotto ! non per questo deve scialacquare tutto quello che guadagna !
se ti togli " uno " sfizio non finisci preoccupato se perdi il lavoro.
se invece lo sfizio è una spesa che tu non riesci poi a pagare.... il discorso cambia e sono contrario alla spintta consumistica.

ricordiamoci che lo sfizio è solo temporaneo, se accedi a finanziamenti per beni di consumo e non su beni durevoli o rivalutabili come case terreni, il tuo reddito nel medio periodo si riduce dei costi del denaro ! quindi...... lo sfizio dura poco !

[:dissident:]

guarda, i auguro siolo di poter continuare a non capire cosa intendo

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Scalor

ma poi siamo sicuri che c'è crisi ? a me pare che gli italiani nonoostante la crisi stiano andando tutti in vacanza , agenzie viaggi piene, pochi posti disponibili, last minute ecc. se fossi in crisi la prima roba che taglio sono le vacanze !

Scusate, solidarietà a Blaster_maniac da un suo simile che lavora gratis e non riceve stipendio da 6 mesi.
Detto questo l'ovvio rifugio in questi casi sono i genitori (fortunatamente ancora vivi) e il risparmio estremo.
Io non faccio vacanze, io non vado in vacanza.

Quindi forse "tutti" vanno in vacanza e c'è pienone..ma allora non si spiega perchè si è costretti a questi salti mortali senza trovare un'altra occupazione. Non si capisce perchè le assunzioni siano chiuse dappertutto. Non si capisce perchè anche chi lavora nelle agenzie di viaggio si ritrovi senza contratto o senza stipendio nella speranza che la stagione "vada bene"

Mettiamola cosi allora, per "quelli come me/noi" c'è crisi..non è un motivo valido per intervenire? E se non dovesse esserci crisi, tanto meglio, qualcuno mi spieghi perchè piazzare un ingegnere è più difficile che piazzare un venditore di gelati al polo nord.

[Scalor]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Scusate, solidarietà a Blaster_maniac da un suo simile che lavora gratis e non riceve stipendio da 6 mesi.
Detto questo l'ovvio rifugio in questi casi sono i genitori (fortunatamente ancora vivi) e il risparmio estremo.
Io non faccio vacanze, io non vado in vacanza.

Quindi forse "tutti" vanno in vacanza e c'è pienone..ma allora non si spiega perchè si è costretti a questi salti mortali senza trovare un'altra occupazione. Non si capisce perchè le assunzioni siano chiuse dappertutto. Non si capisce perchè anche chi lavora nelle agenzie di viaggio si ritrovi senza contratto o senza stipendio nella speranza che la stagione "vada bene"

Mettiamola cosi allora, per "quelli come me/noi" c'è crisi..non è un motivo valido per intervenire? E se non dovesse esserci crisi, tanto meglio, qualcuno mi spieghi perchè piazzare un ingegnere è più difficile che piazzare un venditore di gelati al polo nord.

guarda che non dico che non c'è crisi !, dico solamente che nonostante il periodo difficile c'è gente che vuole vivere sopra alle sue possibilità !
e per mantenere il tenore di vita di prima, ricorre a finanziamenti vari, e poi quando o perde il lavoro o non viene pagato prova in prima persona il problema !

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da Scalor

guarda che non dico che non c'è crisi !, dico solamente che nonostante il periodo difficile c'è gente che vuole vivere sopra alle sue possibilità !
e per mantenere il tenore di vita di prima, ricorre a finanziamenti vari, e poi quando o perde il lavoro o non viene pagato prova in prima persona il problema !

e allora perdono, ho frainteso io

[RiccardoS]

Originariamente inviato da Blaster_Maniac

Tu puoi anche guadagnare 5000 euro al mese e spendere soldi in scioltezza.
Il problema non è nel come si spendono i soldi, ma quando tu lavori settimane gratis e lo stipendio non ti viene pagato.
Se non ti pagassero, saresti nella merda pure tu come me, anche con l'auto vecchia anni e il lettore mp3 da 20 euro.

certo, se non mi pagassero avrei problemi anch'io, come credo chiunque al mondo.
ma se non pagano me, l'unico mio debito è il mutuo per la casa (perchè quella, a meno di essere decisamente facoltosi è praticamente obbligatorio prenderla "a rate") e con quello che ho risparmiato vivendo secondo le mie possibilità, posso tirare avanti un bel pò (pensando a cibo e utenze); se non pagano uno che deve finire di pagare l'auto, o il cellulare o addirittura le vacanze, perchè invece di prenderseli misurati alle proprie finanze ha voluto quel "di più", allora questo è proprio nella merda.

Il problema, contrariamente a quanto dici, stà proprio nel COME SI SPENDONO I SOLDI: puoi guadagnare 500, 1000 o 10mila € al mese, ma le tue spese devono essere commisurate alle tue entrate, e se il lavoro non è sicuro o c'è la possibilità che il datore sia meno che serio e corretto o che anche lui si trovi in difficoltà, allora le spese devono essere doppiamente oculate.

[MesserWolf]

Originariamente inviato da Scalor

per esperienza personale, se non pagano gli stipendi.... le casse sono vuote ! conti bancari pure ! c'è poco da fare o qualche banca sponsorizza, o gli azionisti immettono liquidità, o qualcuno ci crede e compra l'azienda, oppure si portano i libri in tribunale ! io sono dell'idea che per ogni azienda marcia che c'è sul mercato e che se ne va ce ne è una che puo nascere in modo migliore.


saggia decisione !
se volessi comprare un auto da 20K€ col finanziamento significa che sul conto corrente ho come minimo 20K€ ! perchè se va male ho problemi malattia, perdita lavoro.... riesco a saldare il finanziamento.
se compro una casa, come minimo mi tengo l'importo di 4 \ 5 anni di rate fissi sul conto corrente, sempre per lo stesso discorso.
non vado a spendere e spandere se non ho i soldi in tasca, per 2 motivi sia perchè se accedo ad un finanziamento pago il bene +interessi banca\finanziaria + provvigioni + regali , e quindi non mi va di far gozzovigliare persone a spese mie.
ecc
ricordiamoci che le banche forniscono l'ombrello quando c'è il sole e te lo tolgono quando piove, quindo evitiamo di correre il rischio di bagnarci !



piu o meno, chi guadagna 5000€ si presume che abbia un discreto margine di stipendio dedicato al risparmio e quindi disponibile in conto corrente, chi guadagna 1500€\mese, di risparmio non è che ne ha molto a meno di non avere altre entrate.
ma poi siamo sicuri che c'è crisi ? a me pare che gli italiani nonoostante la crisi stiano andando tutti in vacanza , agenzie viaggi piene, pochi posti disponibili, last minute ecc. se fossi in crisi la prima roba che taglio sono le vacanze !

Io in città / nel traffico vedo parecchia gente, a naso molta gente in meno quest'anno parte .
Poi magari mi sbaglio , ma avevo letto un articolo in cui si diceva che i consumi d'acqua quest'anno non calavano come gli altri anni , proprio perchè la gente se ne sta a casa .

Speriamo non sia così.