Brasile: Aereo scomparso dai radar

[Scalor]

c'è solo un piccolo problema, l'aereo in questione ha:
i rottami sparsi su una vasta area
silenzio radio improvviso

a me sembra che .. sia esploso ! non che abbia incontrato cattivo tempo.

[AceGranger]

Originariamente inviato da Scalor

c'è solo un piccolo problema, l'aereo in questione ha:
i rottami sparsi su una vasta area
silenzio radio improvviso

a me sembra che .. sia esploso ! non che abbia incontrato cattivo tempo.

bè la depressurizzazione è difatto molto simile a un'esplosione

[tehblizz]

Originariamente inviato da Scalor

c'è solo un piccolo problema, l'aereo in questione ha:
i rottami sparsi su una vasta area
silenzio radio improvviso

a me sembra che .. sia esploso ! non che abbia incontrato cattivo tempo.

Se era esploso non ci sarebbero state comunicazioni automatiche per 10 minuti..


ps. viva l'italiano XD

[udria]

L'ipotesi del sequestro è stata già scartata?

[Marci]

Originariamente inviato da AceGranger

bè la depressurizzazione è difatto molto simile a un'esplosione

ok ma con la gabbia di rivetti l'aereo dovrebbe comunque continuare a volare anche senza una parte della carlinga

[Onisem]

Originariamente inviato da Marci

ok ma con la gabbia di rivetti l'aereo dovrebbe comunque continuare a volare anche senza una parte della carlinga

Tipo senza un'ala? Senza altre superfici? Con quel meteo? Vorrei vedere. Ci sono condizioni e malfunzionamenti che possono comunque portare un aereomobile a superare i limiti strutturali. E se li supera...

[dario2]

Originariamente inviato da Leron

guarda che la scatola nera non è l'oracolo di matrix, un'indagine non si basa solo sui dati delle scatole nere

se non si prende la scatola nera e non si prendono i resti, non si saprà mai nulla più di quanto non si sappia oggi, l'oracolo di matrix lo fai se non porti prove..

[Onisem]

Originariamente inviato da udria

L'ipotesi del sequestro è stata già scartata?

Manca "l'ipotesi" alieni e poi credo che in questo thread si sia detto di tutto e di più.

[dario2]

Originariamente inviato da Onisem

Manca "l'ipotesi" alieni e poi credo che in questo thread si sia detto di tutto e di più.

Beh l'ipotesi del complotto di Komunisti ancora non è stata detta

[y4k]

Originariamente inviato da Onisem

Manca "l'ipotesi" alieni e poi credo che in questo thread si sia detto di tutto e di più.

bah la cosa del lampo di luce che hanno detto al tg1 poco fa è sospettosa abbastanza
o è esplosione causata da qualcosa, oppure quello che hai detto te

[Leron]

Originariamente inviato da dario2

se non si prende la scatola nera e non si prendono i resti, non si saprà mai nulla più di quanto non si sappia oggi, l'oracolo di matrix lo fai se non porti prove..

l'indagine non è ancora cominciata, e quando comincerà potrà durare anni

tranquillo che di elementi da valutare ne hanno per mesi, con o senza scatole nere

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Apix_1024

questo significa che il pilota automatico soffre a livello di retroazione... cercando di ristabilire l'0assetto ottimale troppo in fretta in determinate situazioni... insomma non è certo un bene imho... strano che aerei pieni zeppi di elettronica non siano ancora indipendenti o quanto meno di supporto proprio nelle situazioni dove l'errore umano potrebbe essere più frequente...

Vedi, il pilota automatico agisce in base ai valori che gli vengono passati dalla strumentazione di bordo per soddisfare le richieste del pilota, che sono:
- Rotta
- Velocità
- Quota

Ad esempio il pilota automatico non può sapere quale tolleranza nel rispetto delle quote può avere in caso di turbolenza, mentre l'esperienza del pilota, fa si che in caso di un brusco cambio di quota, questa venga accettata come tolleranza, per assecondare i movimenti del velivolo all'interno della perturbazione.

[dario2]

Originariamente inviato da Leron

l'indagine non è ancora cominciata, e quando comincerà potrà durare anni

tranquillo che di elementi da valutare ne hanno per mesi, con o senza scatole nere

la scatola nera emette il segnale per 1 mese poi si dovranno arrangiare, cmq se non c'è niente da insabbiare penso troveranno quello che gli serve, leggevo che a ustica hanno recuperato l'aereo che si trovava a una profondita maggiore ancora e con mezzi di decine di anni fa (30-40?)...

[Leron]

Originariamente inviato da dario2

la scatola nera emette il segnale per 1 mese poi si dovranno arrangiare, cmq se non c'è niente da insabbiare penso troveranno quello che gli serve, leggevo che a ustica hanno recuperato l'aereo che si trovava a una profondita maggiore ancora e con mezzi di decine di anni fa (30-40?)...

Originariamente inviato da Leron

l'indagine non è ancora cominciata, e quando comincerà potrà durare anni

tranquillo che di elementi da valutare ne hanno per mesi, con o senza scatole nere

*


il recupero di ustica si è svolto nel 1990/91 e la profondità era di circa 3700 metri

[Apix_1024]

Originariamente inviato da OUTATIME

Vedi, il pilota automatico agisce in base ai valori che gli vengono passati dalla strumentazione di bordo per soddisfare le richieste del pilota, che sono:
- Rotta
- Velocità
- Quota

Ad esempio il pilota automatico non può sapere quale tolleranza nel rispetto delle quote può avere in caso di turbolenza, mentre l'esperienza del pilota, fa si che in caso di un brusco cambio di quota, questa venga accettata come tolleranza, per assecondare i movimenti del velivolo all'interno della perturbazione.

chiaro però un buon sistema di retroazione dovrebbe permettere anche un interfacciamento con i controlli a terra e potrebbe baypassare i tempi di richiesta autorizzazione per eventuale cambio rotta/quota necessari se fatti dal pilota (richiede- aspetta conferma- esegue). invece siamo qui con aria condizionata a n-zone ma per una perturbazione pericolosa dobbiamo ancora affidarci all'uomo. non è un male però l'aiuto elettronico in determinate situazioni lo reputo necessario e non superfluo

[pierodj]

Originariamente inviato da Apix_1024

chiaro però un buon sistema di retroazione dovrebbe permettere anche un interfacciamento con i controlli a terra e potrebbe baypassare i tempi di richiesta autorizzazione per eventuale cambio rotta/quota necessari se fatti dal pilota (richiede- aspetta conferma- esegue). invece siamo qui con aria condizionata a n-zone ma per una perturbazione pericolosa dobbiamo ancora affidarci all'uomo. non è un male però l'aiuto elettronico in determinate situazioni lo reputo necessario e non superfluo

mah secondo me invece uno dei problemi è che si fa troppo affidamento sull'elettronica

[jumpjack]

Originariamente inviato da Leron

lo si scopre comunque: una volta individuata la posizione dei relitti le scatole nere si recuperano

un sistema di sgancio automatico per le scatole nere non solo è fantasia, ma è anche assurdo


recuperare una scatola nera in un punto diverso dal disastro comprometterebbe l'analisi stessa del disastro, anche perchè sarebbe IMPOSSIBILE decidere QUANDO la scatola nera deve "staccarsi" dal velivolo (e soprattutto la scatola nera deve seguire il più possibile il velivolo proprio per costituire prova di quanto è successo)


la scatola nera (anzi LE scatole nere) accompagna l'aereo dall'inizio alla fine e ANCHE il punto in cui viene recuperata può costituire una prova nelle indagini


...e per i motivi elencati sopra.

ripeto, non siamo in una favola di fantascienza, quello che dite è un'assurdità


ci sono BEN ALTRE priorità a cui pensare in un disastro come questo prima di inventare sistemi fantascientifici e assurdi per renderci solo più facile il recupero delle due scatole nere


questa è una cosa che non viene fatta non solo perchè è una cosa tecnicamente irrealizzabile, ma anche perchè è una cosa letteralmente senza senso

sinceramente, io tutta questa assurdità di cui parlate in tanti non la vedo:
- le scatole nere dovrebbero essere fissate ESTERNAMENTE, anche se ovviamente coperte da uno sportello per non turbare l'aerodinamica; invece ho visto in diversi documentati che sono letteralmente NASCOSTE: sotto i sedili, sotto la plancia, nel vano bagagli, in posti difficili da raggiungere anche quando l'aereo è ancora intero!
- basterebbe che si sganciassero quando non ricevono piu' segnali dall'aereo! (o 'l'alimentazione, se è esterna; pare assurdo, ma mi pare proprio che siano alimentate dall'esterno). Non importa se si trovano a 3000 metri di quota o 3000 metri sott'acqua, una volta che i dati non arrivano piu', ovviamente le scatole non servono piu' a niente attaccate all'aereo!
- una volta espulsa, basta far gonfiare l'airbag: se non è sott'acqua, se magari l'airbag è giallo fosforescente si vede mgeglio; se è sott'acqua, porta la scatola in superficie.

Tutto questo non mi sembra tecnologicamente trascendentale!

[Leron]

Originariamente inviato da Apix_1024

ma per una perturbazione pericolosa dobbiamo ancora affidarci all'uomo

il che vista l'ottima (anzi eccellente) preparazione dei piloti è la cosa più giusta e ovvia da fare

[Leron]

Originariamente inviato da jumpjack

sinceramente, io tutta questa assurdità di cui parlate in tanti non la vedo:
- le scatole nere dovrebbero essere fissate ESTERNAMENTE, anche se ovviamente coperte da uno sportello per non turbare l'aerodinamica; invece ho visto in diversi documentati che sono letteralmente NASCOSTE: sotto i sedili, sotto la plancia, nel vano bagagli, in posti difficili da raggiungere anche quando l'aereo è ancora intero!
- basterebbe che si sganciassero quando non ricevono piu' segnali dall'aereo! (o 'l'alimentazione, se è esterna; pare assurdo, ma mi pare proprio che siano alimentate dall'esterno). Non importa se si trovano a 3000 metri di quota o 3000 metri sott'acqua, una volta che i dati non arrivano piu', ovviamente le scatole non servono piu' a niente attaccate all'aereo!
- una volta espulsa, basta far gonfiare l'airbag: se non è sott'acqua, se magari l'airbag è giallo fosforescente si vede mgeglio; se è sott'acqua, porta la scatola in superficie.

Tutto questo non mi sembra tecnologicamente trascendentale!

no, è semplicemente assurdo e senza senso, per i motivi elencati nel post precedente.

la scatola nera (anzi le scatole nere) DEVONO seguire l'aereo, qualunque cosa succeda. dall'uscita dalla fabbrica fino al ritrovamento.

come già detto ANCHE il posto in cui vengono ritrovate le scatole nere è un elemento di indagine.


sganciare le scatole nere prima, durante o dopo un disastro, è semplicemente senza senso, per i motivi elencati prima.

[Apix_1024]

Originariamente inviato da pierodj

mah secondo me invece uno dei problemi è che si fa troppo affidamento sull'elettronica

si ok troppa elettronica ha pur sempre l'altra faccia della medaglia che un guasto ti lascia in braghe di tela
però pilotare gli aerei moderni senza elettronica è ben peggio che farlo con quei catorci volanti della seconda guerra mondiale
questo è il problema!