C'è chi respinge e c'è chi spara

[Tzor]

Originariamente inviato da das

A parte che sono di più


devi contare anche tutti quelli rimasti incicciati nell'equo e solidale filo spinato, inoltre morire per asma in una caserma è un po' sospetto visto che in ogni caserma c'è sicuramente un infermeria altrettranto sicuramente dotata dello spruzzino al cortisone.
Lo stesso dicasi per quelli morti d'infarto in caserma.

Ah già 2 di più dei 4 che ho detto. Negli altri non è specificato se la forze spagnole sono state responsabili quindi non lo do per scontato.
Per il filo spinato, beh, conta che quelle città spagnole sono circondate dal Marocco, ci sarebbe filo spinato anche se ci fosse qualunque altro stato. Anche nelle basi militari qui in Italia c'è il filo spinato se è per questo, ma se uno ci corre addosso o si arrampica sopra non è mica colpa di chi l'ha messo.

[fabio80]

Originariamente inviato da Tzor

Ah già 2 di più dei 4 che ho detto. Negli altri non è specificato se la forze spagnole sono state responsabili quindi non lo do per scontato.
Per il filo spinato, beh, conta che quelle città spagnole sono circondate dal Marocco, ci sarebbe filo spinato anche se ci fosse qualunque altro stato. Anche nelle basi militari qui in Italia c'è il filo spinato se è per questo, ma se uno ci corre addosso o si arrampica sopra non è mica colpa di chi l'ha messo.

anche l'italia è circondata dal mare, se chi ci si avventura annega non è colpa di chi l'ha messo

[Tzor]

Originariamente inviato da fabio80

anche l'italia è circondata dal mare, se chi ci si avventura annega non è colpa di chi l'ha messo

Esattamente, fino al momento in cui ti accorgi che sta annegando, da allora se non fai niente è anche colpa tua.

[fabio80]

Originariamente inviato da Tzor

Esattamente, fino al momento in cui ti accorgi che sta annegando, da allora se non fai niente è anche colpa tua.

se ce ne si accorge, beninteso

[dave4mame]

Originariamente inviato da rip82

Perche' non citare anche la Russia, o la Cina, la barbarie non si giustifica con altra barbarie. Perche' lo facciano gli altri non e' una giustificazione per poter imitare i peggiori atteggiamenti degli altri stati.

perchè la russia e la cina perlomeno non vengono a farci la paternale...


ps.
io mi domanderei anche un'altra cosa.
arrivare a lampedusa o pantelleria dalla libia è un terno al lotto; valicare le colonne d'ercole, correnti permettendo a confronto è una passaggiata.
com'è che tutti preferiscono la prima tratta?

[rip82]

Originariamente inviato da dave4mame

perchè la russia e la cina perlomeno non vengono a farci la paternale...


ps.
io mi domanderei anche un'altra cosa.
arrivare a lampedusa o pantelleria dalla libia è un terno al lotto; valicare le colonne d'ercole, correnti permettendo a confronto è una passaggiata.
com'è che tutti preferiscono la prima tratta?

Arrivare a Lampedusa sono piu' di 300Km, lo stretto di Gibilterra sono 15/20 a seconda di dove si taglia. E' piu' facile finire a puttane in 15 o in 300Km?

[MadJackal]

Originariamente inviato da dave4mame

perchè la russia e la cina perlomeno non vengono a farci la paternale...


ps.
io mi domanderei anche un'altra cosa.
arrivare a lampedusa o pantelleria dalla libia è un terno al lotto; valicare le colonne d'ercole, correnti permettendo a confronto è una passaggiata.
com'è che tutti preferiscono la prima tratta?

Perchè ci hanno messo il filo spinato (vedi mappa sopra)?
E che tutti preferiscano la prima tratta è opinabile.

[lishi]

Originariamente inviato da fabio80

e l'onu che fa? tace?

come dicevo, tutti premono perchp lo status quo non cambi, fa comodo che ci sia un paese come l'italia che raccolga tutto lo schifo senza fiatare.

a dire la verità non sappiamo cosa dice ONU della Spagna potrebbe benissimo bacchettare anche lei ma la notizia non viene arriva fin da noi.(comunque nota che la maggior parte delle voci si riferisce al Marocco non alla Spagna di per se, gli accordi fra i due paesi poi non li conosco)

[lishi]

Originariamente inviato da dave4mame

perchè la russia e la cina perlomeno non vengono a farci la paternale...


ps.
io mi domanderei anche un'altra cosa.
arrivare a lampedusa o pantelleria dalla libia è un terno al lotto; valicare le colonne d'ercole, correnti permettendo a confronto è una passaggiata.
com'è che tutti preferiscono la prima tratta?

La maggior parte della roba riportata nel primo post (si potrebbe dire che la maggior parte delle voci sono originati dalla autorità marocchine e non spagnole) sono in avvenute nel continente africano, dove la Spagna ha una eclave o città (in realtà penso che sia terra contesa), quindi teoricamente non dovrebbero nemmeno attraversare lo stretto.

Probabilmente il motivo è semplice, per alcuni persone è più facile partire dalla Libia in quanto arrivare in Marocco comporta un viaggio più difficile.

[dave4mame]

Originariamente inviato da lishi

La maggior parte della roba riportata nel primo post (si potrebbe dire che la maggior parte delle voci sono originati dalla autorità marocchine e non spagnole) sono in avvenute nel continente africano, dove la Spagna ha una eclave o città (in realtà penso che sia terra contesa), quindi teoricamente non dovrebbero nemmeno attraversare lo stretto.

Probabilmente il motivo è semplice, per alcuni persone è più facile partire dalla Libia in quanto arrivare in Marocco comporta un viaggio più difficile.

è vero; ma proprio per questo l'enclave è "difesa" manco fosse guantanamo.
(e posso capirli; li deve entrare finicamente nel territorio, non ti basta arrivare in acque territoriali.

però nulla vieterebbe di partire 5 chilometri più in là, da territorio marocchino e farsi quella manata di miglia nautiche per arrivare in acque spagnole.
da chiedersi perchè c'è gente che corre il rischio di affogare facendo tragitti 100 volte più lunghi.

[lishi]

Originariamente inviato da dave4mame

è vero; ma proprio per questo l'enclave è "difesa" manco fosse guantanamo.
(e posso capirli; li deve entrare finicamente nel territorio, non ti basta arrivare in acque territoriali.

però nulla vieterebbe di partire 5 chilometri più in là, da territorio marocchino e farsi quella manata di miglia nautiche per arrivare in acque spagnole.
da chiedersi perchè c'è gente che corre il rischio di affogare facendo tragitti 100 volte più lunghi.

Penso che per la metà della popolazione africana è più facile fare Libia-Italia, che Marocco-Spagna. Corri il rischio di affogare, ma ricordiamoci che africa non è una nazione singola, farsi un altro paio di stati (magari con deserto, guerre civili etc) non è cosa di poco conto.

[dave4mame]

guarda, posso credere che passare dall'algeria non sia simpaticissimo (ne sono quasi certo).
ma, correggimi se sbaglio, da noi arrivano senegalesi, tanto per fare un esempio.

senz'altro sbaglio, ma ho idea che la spagna sia parecchio più incazzosa di noi.
e senz'altro risbaglio un'altra volta, ma il grosso timore della cee è che, dando un giro di vite l'italia, i barconi arriveranno su altre coste.

[entanglement]

se c'è scritto "divieto d'accesso, pericolo di morte" qualcosa vorrà dire...

e per ridiscutere lo status di ceuta dovrebbe essere il governo marocchino a trattare col governo spagnolo

[zerothehero]

Originariamente inviato da blamecanada

Personalmente di Zapatero apprezzo solo il laicismo.
.

Ma il laicismo è solo la coperta, la sovrastruttura.
Il resto sono macerie..dal numero enorme di disoccupati (>10%), al crollo del Pil, allo statuto della Catalogna (è già passato in prima lettura una legge che emarginerà lo spagnolo nelle scuole della catalogna) corrosivo dell'Unità Nazionale e al fallimento economico della Spagna dopo la fine della speculazione abusiva (fino a pochi mesi fa in Spagna si costruivano più case che in Germania, Francia ed Italia messi insieme).
Si, resta solo la lotta dura contro la Chiesa, i matrimoni gay e l'aborto facile e il contrasto dell'immigrazione clandestina (quello si, positivo).
http://news.kataweb.it/item/479982

Beninteso economia e disoccupati sono dovuti anche alla congiuntura economica, non sto dicendo che Zapatero è colpevole in toto per la situazione. E' stato solo enormemente sopravvalutato, specie in Italia.

[_BlackTornado_]

Originariamente inviato da das

Sì, ma l'ONU, L'Unione Europea, Amnesty International, le varie congreghe per i diritti umani dove sono ?

Perchè non vanno a rompere anche in Spagna ?
Anzi perchè non vanno a rompere in Spagna PRIMA che in Italia ?

Il motivo te lo dico io.
Perchè finora l'Italia è stata lassista e se adesso dovesse cambiare regime, l'unica valvola di sfogo che c'è in Europa si chiuderebbe facendo aumentare la pressione migratoria sugli altri stati.

Ma perchè proprio noi dobbiamo interpretare il ruolo dei co**ioni ?

E perchè non ci pensa il Ministro degli Esteri italiano a denunciare queste cose e a far pressioni in Europa e all'ONU invece di cacciare 4 immigrati e gridare alla vittoria del governo?
Perchè guadagna più voti a cacciare 4 immigrati, che ad affrontare seriamente il problema con gli altri paesi civilizzati (e non ritengo la Libia un paese completamente civilizzato).

(per chiarire ho parlato di "ministro degli esteri" come figura generale che dovrebbe essere preposta a questo e non come Franco Frattini in se per se).