[Thread Ufficiale V4.0] AMD K10 Phenom2/Athlon2: L'era dei 45nm AMD!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Walrus74

Si spera, per AMD, che questo discorso fosse valido per i 940 e che sia stato messo a posto per i nuovi 955.
Immagino non sia nulla di trascendentale questa implementazione e magari non ha neppure bisogno di un nuovo step.

Ma infatti il 940 è nato come Shanghai e sinceramente AMD aveva bisogno di tutto tranne guardare il fattore OC, vista la prerogativa degli Shanghai nel settore server.
Però, noi tutti speravampo che dopo 7-8 mesi qualche cambiamento nella catena desktop ci fosse stato... però al momento non la sto vedendo nei 955, sinceramente.
Questo non toglie che il 955 ha un clock stock di tutto rispetto e nell'overclock ad aria ha certamente ottimi risultati e, nota più importante, non è un salasso il suo acquisto
Comunque io la cosa la sto vedendo poco chiara...

C'è un'altra cosa da prendere in considerazione: Come nel passaggio dal B3 al C0 AMD doveva "mettere a posto" il più possibile il film, mi sembra più che chiaro che la stessa procedura la realizzerà nel 45nm... cioé che i modelli futuri senza L3, con L2 da 1MB, ecc. ecc., dovrebbero essere realizzati sulla base del film il più a posto possibile... ed è chiaro che se qualche modifica AMD la vuole fare per aumentare l'OC, la deve realizzare PRIMA di iniziare altri "modelli". Modificare tutta la parte L1 e L2 la farebbe una sola volta, poi il film lo può "manipolare" per realizzare Phenom II a 4MB L3, senza L3 e quant'altro.

Partendo da questo concetto, vi sono modelli "nuovi" previsti a breve... e allora cosa pensare? O AMD non farà nulla per agevolare l'OC (e mi sembrerebbe una grandissima stronzata, specie dopo la pubblicità che ha fatto sull'OC) o le modifiche ci dovrebbero essere già e sono nascoste dall'NDA... che so, un 960 .
Oppure... AMD non fa una mazza nel Phenom II perché ha in scaletta un procio "ibrido", una sorta di preview si Buldozer/esacore e company... tanto mi sembra che il giudizio generale sia quello che AMD qualcosa nascosta l'abbia... 1 anno e mezzo ferma prima del Buldozer è impossibile.

Comunquer qualsiasi cosa sia, se ci fosse, la deve comunque commercializzare prima dell'i5... in quanto al momento non sono certamente le vendite dell'i7 ad impensierire AMD.

[bjt2]

Originariamente inviato da ilratman

ok adesso si spiega, il potenziale ci sarebbe ma amd ha deciso di non farcelo sfruttare!

peccato!

Non è che non ha voluto. Ha progettato la CPU pensando che per il TDP non avrebbe potuto superare i 4GHz. E' inutile fare un die più grande del necessario.

Originariamente inviato da Walrus74

Si spera, per AMD, che questo discorso fosse valido per i 940 e che sia stato messo a posto per i nuovi 955.
Immagino non sia nulla di trascendentale questa implementazione e magari non ha neppure bisogno di un nuovo step.

Non so quali sono gli stadi critici, comunque è fatto tutto tramite CAD... Non credo sia molto difficile dire di ingrandire alcuni transistors... Però credo che la fase di validazione sia tutta da rifare e che quindi sia un nuovo step...
Se ci saranno miglioramenti col 955 sarà per il CTI: tweak leggeri alle maschere per rendere i transistors leggermente più veloci.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Infatti in questo senso ultra low-k e HKMG sarebbe quasi inutili, inteso per l'utilizzo nell'insieme di questi trattamenti, in cui lo scopo principale sarebbe quello di diminuire il TDP (che non ce ne sarebbe bisogno) però vi è anche quello di aumentare le velocità... e di questo ce ne sarebbe bisogno.
In ogni caso da quello che ho capito la cosa sarebbe molto più facile da realizzare che ad esempio fare la lotta di sempre di ogni produttore di proci, cioé quello di lottare contro il TDP.

ULK e HKMG velocizzano i transistors. Poi si può decidere di consumare di meno abbassando il Vcore o aumentare la frequenza a parità di Vcore.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

Non è che non ha voluto. Ha progettato la CPU pensando che per il TDP non avrebbe potuto superare i 4GHz. E' inutile fare un die più grande del necessario.

Non so quali sono gli stadi critici, comunque è fatto tutto tramite CAD... Non credo sia molto difficile dire di ingrandire alcuni transistors... Però credo che la fase di validazione sia tutta da rifare e che quindi sia un nuovo step...
Se ci saranno miglioramenti col 955 sarà per il CTI: tweak leggeri alle maschere per rendere i transistors leggermente più veloci.

ULK e HKMG velocizzano i transistors. Poi si può decidere di consumare di meno abbassando il Vcore o aumentare la frequenza a parità di Vcore.

Però.... che rabbia, sono tutte notizie non ufficiali. Insomma, Globalfoundries dice che la FAB 1 può già produrre 25000 wafer da 300mm a 45nm al mese... e questo già la dice lunga sull'operatività delle catene desktop e server.... non possiamo pensare che AMD produca 8.000.000 di proci al mese solo per ambito server .
L'AM3 ha subito ritardi... perché era stato annunciato per l'8 febbraio, in parte AMD ci ha messo una pezza vendendo i 710-720-810 che sono AM3, ma non ha commercializzato i proci con clock superiore che tutti attendevamo.

Ma cacchio... con 25.000 wafer al mese come fa ad avere ritardi? Cacchio, in commercio ci sono gli AM3, il film ci DEVE essere... quindi...

E questo faceva sperare in un C3...

Ora vediamo che il 955 è sempre un C2.... ed il fatto che abbiamo visto 955 NON ES vuole dire che la produzione è stata approvata e hanno iniziato la produzione commerciale....

NON è ipotizzabile un 955 ed un contemporaneo C3 perché non avrebbe senso...

Bah.... è tutto illogico.

[diegolas2]

ho provato nb a 2400 e ram a 800 Mhz....

http://img255.imageshack.us/img255/4...am800cpu32.jpg




P.S. ma dove alzo il voltaggio dell'NB? c'è NB/PCI voltage, poi NB voltage e NB VID voltage o una roba simile...quale alzo?

[Etchelon]

Quante seghe mentali

[Dev42]

Originariamente inviato da ilratman

ok adesso si spiega, il potenziale ci sarebbe ma amd ha deciso di non farcelo sfruttare!

peccato!

Peccato

[ilratman]

Originariamente inviato da bjt2

Non è che non ha voluto. Ha progettato la CPU pensando che per il TDP non avrebbe potuto superare i 4GHz. E' inutile fare un die più grande del necessario.

ok allora ilprossimo step sarà aumentare di molto la cache così da aumentare icp oppure ottimizzare il voltaggio e consumare ancora di meno e allora sarebbe molto interessante avere un quad del genere e che consuma meno della serie qxxxxs di intel, lo prenderei subito per il mio htpc.

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Però.... che rabbia, sono tutte notizie non ufficiali. Insomma, Globalfoundries dice che la FAB 1 può già produrre 25000 wafer da 300mm a 45nm al mese... e questo già la dice lunga sull'operatività delle catene desktop e server.... non possiamo pensare che AMD produca 8.000.000 di proci al mese solo per ambito server .
L'AM3 ha subito ritardi... perché era stato annunciato per l'8 febbraio, in parte AMD ci ha messo una pezza vendendo i 710-720-810 che sono AM3, ma non ha commercializzato i proci con clock superiore che tutti attendevamo.

Ma cacchio... con 25.000 wafer al mese come fa ad avere ritardi? Cacchio, in commercio ci sono gli AM3, il film ci DEVE essere... quindi...

E questo faceva sperare in un C3...

Ora vediamo che il 955 è sempre un C2.... ed il fatto che abbiamo visto 955 NON ES vuole dire che la produzione è stata approvata e hanno iniziato la produzione commerciale....

NON è ipotizzabile un 955 ed un contemporaneo C3 perché non avrebbe senso...

Bah.... è tutto illogico.

uno step non implica un cambio di nome, potrebbe benissimo essere che il 955 sia lo stesso step d adesso e che fra qualche mese cambiano step lasciando lo stesso nome 955 ma con possibilità di oc infinitamente superiori e magari presentando un 965-975 a clock più alto.

intal ha fatto la stessa cosa varie volte non vedo perchè non lo possa fare, o non lo voglia fare, amd.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da diegolas2

ho provato nb a 2400 e ram a 800 Mhz....

http://img255.imageshack.us/img255/4...am800cpu32.jpg

P.S. ma dove alzo il voltaggio dell'NB? c'è NB/PCI voltage, poi NB voltage e NB VID voltage o una roba simile...quale alzo?

Quello in grassetto... ma anche NB voltage sarebbe buono.... bisogna vedere in che menù sono .... quello più vicino nella configurazione dei core.

Comunque l'AM3 con DDR3 tira veramente un totale...

940
NB 2,937GHz, procio a 4GHz con Photoworxx 32.041.

AM3
NB 2,416GHz (-500MHz abbondanti)
procio 3,221 (-780MHz)
Photoworxx 30.797..... -1244 punti solamente....

http://www.hwupgrade.it/forum/showpo...postcount=6110

Edit
Posto la mia configurazione necessaria (con un 940) per ottenere un risultato simile all'AM3 (occorrono 650MHz di clock procio in più!)

P.S.
A memoria mi sembra che non vi erano differenze con Everest tra XP32 e Vista64... come libero il pc poi lo riprovo con Vista64.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ilratman

ok allora ilprossimo step sarà aumentare di molto la cache così da aumentare icp oppure ottimizzare il voltaggio e consumare ancora di meno e allora sarebbe molto interessante avere un quad del genere e che consuma meno della serie qxxxxs di intel, lo prenderei subito per il mio htpc.

Praticamente AMD ha annunciato che tutti i proci X4 9XX non supereranno i 125W TDP.
Però ci sono incongruenze... ad esempio un Penryn al momento (per me) scalda di meno di un Phenom II anche se ha un TDP simile, come del resto il Nehalem scalda di più, come è una condizione nettamente diversa il 9850 B3 125W con un 940 C2 125W (se paragonassimo il 9850 ad un 5000+ X2, il 940 sarebbe un Sempron (monocore)).
Per me la prova del 9 è il clock a cui si potrà arrivare ad aria...
In ogni caso, un 955 3,2GHz a 125W TDP consumerebbe meno di un 940 3GHz a 125W TDP (per la verità consumerebbe uguale, ma a 200MHz in più), ma un 960, 965, 970 via via a parità di consumi avrebbero un clock più elevato e praticamente il clock "domabile" ad aria sarebbe sempre più alto.

uno step non implica un cambio di nome, potrebbe benissimo essere che il 955 sia lo stesso step d adesso e che fra qualche mese cambiano step lasciando lo stesso nome 955 ma con possibilità di oc infinitamente superiori e magari presentando un 965-975 a clock più alto.
intal ha fatto la stessa cosa varie volte non vedo perchè non lo possa fare, o non lo voglia fare, amd.

AMD ha sempre cambiato sigle ad ogni minimo cambiamento... vedi B2-B3, proprio per scongiurare frodi da parte dei venditori.
A me sembra più corretto... ad esempio un i920 ed un i920 D0 (che dovrebbe avere un prezzo di listino più alto) potrebbe portare alla condizione che uno paghi il primo i920 al prezzo del D0. Sicuramente questa è una condizione che avvantaggerebbe i rivenditori/distributori a scapito dei clienti. (lo dico da cliente, non per criticare Intel. Del resto non ho mai nascosto il mio disappunto nella scelta di AMD di "copiare" le sigle Intel).

[ilratman]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

AMD ha sempre cambiato sigle ad ogni minimo cambiamento... vedi B2-B3, proprio per scongiurare frodi da parte dei venditori.
A me sembra più corretto... ad esempio un i920 ed un i920 D0 (che dovrebbe avere un prezzo di listino più alto) potrebbe portare alla condizione che uno paghi il primo i920 al prezzo del D0. Sicuramente questa è una condizione che avvantaggerebbe i rivenditori/distributori a scapito dei clienti. (lo dico da cliente, non per criticare Intel. Del resto non ho mai nascosto il mio disappunto nella scelta di AMD di "copiare" le sigle Intel).

non credo sarà così, di anche se la sigla non cambia così fa anche il prezzo anzi di solito diminuisce considera che ad intel o amd importa un po' poco del mercato retail, ossia del cliente finale come possiamo essere io e te, loro lavorano con i grandi numeri degli assemblatori in primis dell e hp.

il retail sarà si e no il 5% delle loro vendite e i prezzi li fanno gli assemblati e adesso stanno chiedendo processori e piattaforme a prezzo inferiore a tutti e due i nostri amici.

quindi mi aspetto il d0 di i7 a prezzo più basso, direi sui 220€ e conseguentemente un 955 a 170-180€ e la morte ovviamente dei q9xxx intel che costano troppo.

inizialmente il 955 uscirà al prezzo del 940, si trova appunto sui 200€ online, ma dopo poco andrà di sicuro giù e spariranno certe versioni tipo 820, 710 e caleranno tutti di prezzo gli altri lasciando spazio ad un possibile 965 975 sbloccato in frequenza in tuttii sensi.

poi se amd cambia nome come lo chiamerà?

1xxx?

[Knukcles]

Intel ha sempre fatto la furbetta sui step.....basta vedere la serie e8xxx.....magari ordini un e8400 e ti arriva un bel step c0....che bellezza!...sono pochi i negozi che garantiscono lo step, quindi fa bene amd a differenziare i nomi quando cambia qualcosa che può influire sulle prestazioni del processore.

Cmq dubito fortemente che appena uscito il 955 costi 200€.....minimo 250....

[ilratman]

Originariamente inviato da Knukcles

Intel ha sempre fatto la furbetta sui step.....basta vedere la serie e8xxx.....magari ordini un e8400 e ti arriva un bel step c0....che bellezza!...sono pochi i negozi che garantiscono lo step, quindi fa bene amd a differenziare i nomi quando cambia qualcosa che può influire sulle prestazioni del processore.

Cmq dubito fortemente che appena uscito il 955 costi 200€.....minimo 250....

beh lo step diverso lo guardiamo solo noi, la gente comune neanche sa che esiste e non gli cambia nulla prendere uno o l'altro tanto il procio a def funziona allo stesso modo per tutti e due.


cmq a 250 il 955 non lo compra nessuno almeno non io.

[frato]

Originariamente inviato da ilratman

beh lo step diverso lo guardiamo solo noi, la gente comune neanche sa che esiste e non gli cambia nulla prendere uno o l'altro tanto il procio a def funziona allo stesso modo per tutti e due.


cmq a 250 il 955 non lo compra nessuno almeno non io.

Giustissimo.
In giro ci sono già gli i7 a 244 euro ed alcune mobo socket 1366 a 180 euro.
Quindi un 955 dovrebbe costare circa 40/50 euro in meno.

[ilratman]

Originariamente inviato da frato

Quindi un 955 dovrebbe costare circa 40/50 euro in meno.

deve costare 50€ in meno.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ilratman

non credo sarà così, di anche se la sigla non cambia così fa anche il prezzo anzi di solito diminuisce considera che ad intel o amd importa un po' poco del mercato retail, ossia del cliente finale come possiamo essere io e te, loro lavorano con i grandi numeri degli assemblatori in primis dell e hp.

il retail sarà si e no il 5% delle loro vendite e i prezzi li fanno gli assemblati e adesso stanno chiedendo processori e piattaforme a prezzo inferiore a tutti e due i nostri amici.

quindi mi aspetto il d0 di i7 a prezzo più basso, direi sui 220€ e conseguentemente un 955 a 170-180€ e la morte ovviamente dei q9xxx intel che costano troppo.

inizialmente il 955 uscirà al prezzo del 940, si trova appunto sui 200€ online, ma dopo poco andrà di sicuro giù e spariranno certe versioni tipo 820, 710 e caleranno tutti di prezzo gli altri lasciando spazio ad un possibile 965 975 sbloccato in frequenza in tuttii sensi.

poi se amd cambia nome come lo chiamerà?

1xxx?

Comunque credo che capiterà come sempre con tutti i processori di tutte le case... 250€ e forse anche più nei primi shop appena disponibile... poi secondo me un calo entro 2 settimane a 200-220€... con il 940 sicuramente sui 180€ ed un 160€ per il 920. Poi quando usciranno i 925-945-950 un ulteriore assestamento.

Sul prezzo di Intel sull'i920 D0 io ho sentito da più parti che costerà sopra i 300€... se costasse 220€ come riporti tu, sarebbe una favola... il 955 ce lo portiamo a casa per una sciocchezza.

P.S.
Intel vende pochi i7 perché c'è troppo divario nel prezzo/prestazioni, ma segue sempre la solita risposta "Intel non gliene frega niente delle vendite dell'i7" come pure ufficialmente ha riferito. Abbassare i prezzi significa VOLER vendere l'i7... ed è perfettamente l'opposto di quello che si dice.
Per far passare le vendite dell'i7 da meno dell'1% al 99% basterebbe applicare lo stile listino di AMD, 20€ di differenza tra modello e modello... è questo l'unico trucco per vendere.
Sono perfettamente d'accordo che l'i7 è di una spanna superiore agli altri proci e Intel non ha la necessità di abbassare i listini... ma moglie ubriaca e botte piena è difficile...

[ilratman]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque credo che capiterà come sempre con tutti i processori di tutte le case... 250€ e forse anche più nei primi shop appena disponibile... poi secondo me un calo entro 2 settimane a 200-220€... con il 940 sicuramente sui 180€ ed un 160€ per il 920. Poi quando usciranno i 925-945-950 un ulteriore assestamento.

Sul prezzo di Intel sull'i920 D0 io ho sentito da più parti che costerà sopra i 300€... se costasse 220€ come riporti tu, sarebbe una favola... il 955 ce lo portiamo a casa per una sciocchezza.

P.S.
Intel vende pochi i7 perché c'è troppo divario nel prezzo/prestazioni, ma segue sempre la solita risposta "Intel non gliene frega niente delle vendite dell'i7" come pure ufficialmente ha riferito. Abbassare i prezzi significa VOLER vendere l'i7... ed è perfettamente l'opposto di quello che si dice.
Per far passare le vendite dell'i7 da meno dell'1% al 99% basterebbe applicare lo stile listino di AMD, 20€ di differenza tra modello e modello... è questo l'unico trucco per vendere.
Sono perfettamente d'accordo che l'i7 è di una spanna superiore agli altri proci e Intel non ha la necessità di abbassare i listini... ma moglie ubriaca e botte piena è difficile...

speriamo di vederne delle belle allora!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da frato

Giustissimo.
In giro ci sono già gli i7 a 244 euro ed alcune mobo socket 1366 a 180 euro.
Quindi un 955 dovrebbe costare circa 40/50 euro in meno.

E' restrittiva questa differenza.
Devi aggiungere comunque un costo addizionale per le DDR3, in primis perché se fai 3-channel sono 3 moduli e non 2, la seconda perché le DDR3 1,6GHz a 1,65V costano di più delle equivalenti ma a 1,8V o superiori.
Inoltre devi tenere conto del costo dissipazione... un i920 a dissi standard non ti permette di andare oltre... e un i920 a 2,666GHz vanificherebbe parzialmente la spesa in più nei confronti di un 955 che a dissi stock ti arriverebbe sicuro a 3,6GHz (se non 3,8GHz).
E' l'insieme che porta il prezzo alto... ed è chiaro che poi avresti un sistema superiore, ma non limitiamoci al discorso mobo-procio.

[frato]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Comunque credo che capiterà come sempre con tutti i processori di tutte le case... 250€ e forse anche più nei primi shop appena disponibile... poi secondo me un calo entro 2 settimane a 200-220€... con il 940 sicuramente sui 180€ ed un 160€ per il 920. Poi quando usciranno i 925-945-950 un ulteriore assestamento.

Sul prezzo di Intel sull'i920 D0 io ho sentito da più parti che costerà sopra i 300€... se costasse 220€ come riporti tu, sarebbe una favola... il 955 ce lo portiamo a casa per una sciocchezza.

P.S.
Intel vende pochi i7 perché c'è troppo divario nel prezzo/prestazioni, ma segue sempre la solita risposta "Intel non gliene frega niente delle vendite dell'i7" come pure ufficialmente ha riferito. Abbassare i prezzi significa VOLER vendere l'i7... ed è perfettamente l'opposto di quello che si dice.
Per far passare le vendite dell'i7 da meno dell'1% al 99% basterebbe applicare lo stile listino di AMD, 20€ di differenza tra modello e modello... è questo l'unico trucco per vendere.
Sono perfettamente d'accordo che l'i7 è di una spanna superiore agli altri proci e Intel non ha la necessità di abbassare i listini... ma moglie ubriaca e botte piena è difficile...

Se AMD fa uscire un 955 a 250 euro commette un errore commerciale enorme.
Sarà pure un processore nuovo, ma non può metterlo allo stesso prezzo di un i920.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da frato

Se AMD fa uscire un 955 a 250 euro commette un errore commerciale enorme.
Sarà pure un processore nuovo, ma non può metterlo allo stesso prezzo di un i920.

Per me un quad AMD a 45nm dovrebbe costare il 20% in meno del prezzo di listino di un 9950 che è di 150$, cioè dovrebbe venire 120$.
Questo perché più volte AMD ha detto che il 45nm gli costa il 20% in meno che produrre un 65nm.
Io sono dell'idea che entrambe le ditte fanno cartello e nessuna delle 2 è certamente santa.

[carpo93]

il divario di prezzi amd-intel è solo dato dalle mobo
tanto il dual channel lo si può fare anche su x58 e non ci si perde nulla
ma una mobo amd di fascia lata si trova sui 150€ mentre una di fascia bassa intel sui 200