Ieri ho scollegato la depressione del servofreno...

[Marko#88]

Originariamente inviato da Zortan69

se sei abituato al mezzo che guidi non serve a nulla un servo tarato ipersensibile.

Pensa un pò, la yaris della mia morosa ha il servofreno tarato esattamente così, sfiori&inchioda. Io sono abituato alla MX5, devi spingere forte.
Con la yaris ho tamponato ! cioè, è stata una toccata, però con la mx5 non mi sarebbe mai successo. Ricordo che stavo frenando, ed ero tranquillissimo che mi sarei fermato, quando è entrato l'abs in maniera assolutamente inopportuna allungando tragicamente la frenata. Colpo di sterzo e freno a mano all'ultimo mi han salvato dalla legnata ma l'angolino l'ho colpito ugualmente. Vedi, è questione di abitudine. Sulla miata mi sarei fermato ben prima, e se avessi voluto evitare l'ostacolo lo avrei evitato con ben più sollecitudine.

ma questo anche perchè sullayaris l'abs è tarato a cazzo...
comunque anche sulla mia come tocchi inchioda, non è poprio bellissima la cosa ma sicuramente è una questione di abitudine..

[Marko#88]

Originariamente inviato da Zortan69

se sei abituato al mezzo che guidi non serve a nulla un servo tarato ipersensibile.

Pensa un pò, la yaris della mia morosa ha il servofreno tarato esattamente così, sfiori&inchioda. Io sono abituato alla MX5, devi spingere forte.
Con la yaris ho tamponato ! cioè, è stata una toccata, però con la mx5 non mi sarebbe mai successo. Ricordo che stavo frenando, ed ero tranquillissimo che mi sarei fermato, quando è entrato l'abs in maniera assolutamente inopportuna allungando tragicamente la frenata. Colpo di sterzo e freno a mano all'ultimo mi han salvato dalla legnata ma l'angolino l'ho colpito ugualmente. Vedi, è questione di abitudine. Sulla miata mi sarei fermato ben prima, e se avessi voluto evitare l'ostacolo lo avrei evitato con ben più sollecitudine.

ma questo anche perchè sullayaris l'abs è tarato a cazzo...
comunque anche sulla mia come tocchi inchioda, non è poprio bellissima la cosa ma sicuramente è una questione di abitudine..

[Marko#88]

edit, doppio.

[Zappz]

Originariamente inviato da R4iDei

Appunto... la questione è sempre la stessa: ci sentiamo tutti piloti finchè non ci caghiamo addosso... e si capisce che senso abbiano tutte ste diavolerie.
Se appunto uno si trova un cane di notte in autostrada lo voglio vedere a "controllare la frenata", manco schumaker ci riuscirebbe.
Le auto da femminucce sono fatte per permetterti la massima sicurezza in assetto "non da gara", cioe quando torni dal lavoro con due occhi cosi e due palle scartavetrate a terra.

E aggiungerei (mi attirerò antipatie di sicuro) che io pretendo che sulle strade dove circolo io non giri nessuno in assetto palle scartavetrate con una macchina "per veri uomini"

uppo, guidare una macchina sportiva quando si e' stanchi e con il cervello scollegato e' piu' uno stress che altro...

[Satviolence]

Originariamente inviato da Zortan69

se sei abituato al mezzo che guidi non serve a nulla un servo tarato ipersensibile.

Pensa un pò, la yaris della mia morosa ha il servofreno tarato esattamente così, sfiori&inchioda. Io sono abituato alla MX5, devi spingere forte.
Con la yaris ho tamponato ! cioè, è stata una toccata, però con la mx5 non mi sarebbe mai successo. Ricordo che stavo frenando, ed ero tranquillissimo che mi sarei fermato, quando è entrato l'abs in maniera assolutamente inopportuna allungando tragicamente la frenata. Colpo di sterzo e freno a mano all'ultimo mi han salvato dalla legnata ma l'angolino l'ho colpito ugualmente. Vedi, è questione di abitudine. Sulla miata mi sarei fermato ben prima, e se avessi voluto evitare l'ostacolo lo avrei evitato con ben più sollecitudine.

Si si... hai tamponato per colpa dell'ABS... Non perché non mantenevi la distanza di sicurezza.
Il prossimo passo è dare la colpa all'ESP, oppure agli airbag, oppure alle cinture di sicurezza.

Comunque, prima dell'auto che ho adesso, avevo una Fiat Tempra: una vettura abbastanza grossa, sprovvista di servosterzo e con un servofreno molto blando. Ti assicuro che la frenata non era male, anche a pieno carico in montagna si comportava bene, ma la risposta non era immediata proprio perché dovevi calcare molto sul pedale.

[apocalypsestorm]

Originariamente inviato da Sgarboman

Innanzi tutto le pinze flottanti a parità di frenata sono molto menso costose da produrre, quindi si spiega l'ampio utilizzo sulle vetture di serie.

e' tutta una corsa al risparmio...
come l'ampio utilizzo di guide in gomma sugli snodi delle sospensioni,
e il classico macPherson, la Rover con i quadrilateri anteriori ci e' andata in fallimento..
cmq. nella guida di tutti i giorni la differenza non si nota,
mentre nella giuda sportiva....

Originariamente inviato da Sgarboman

Seconda cosa, le pinze a pompanti contrapposti, che siano 2 o 16, sono preferibili perchè non si aprono con le vibrazioni, oltre ad essere più leggere come dici tu e smaltiscono meglio il calore, oltre a distribuire meglio la pressione dell'olio sulla superficie della pastiglia.
Mi spieghi cosa intendi per "tendono a lavorare con geometrie non ottimali"?

nella pinza flottante, il primo elemento a spostarsi e' il ferodo del lato pistoncino,
solo successivamente, x reazione alla forza, si muove anche la pinza.
ma le guide hanno anche un piccolo gioco perpendicolare, che viene amplificato
dalla posizione esterna delle stesse.. in pratica sotto sforzo, la pinza tende
a flettersi in posizione obligua.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Satviolence

Si si... hai tamponato per colpa dell'ABS... Non perché non mantenevi la distanza di sicurezza.
Il prossimo passo è dare la colpa all'ESP, oppure agli airbag, oppure alle cinture di sicurezza.

Comunque, prima dell'auto che ho adesso, avevo una Fiat Tempra: una vettura abbastanza grossa, sprovvista di servosterzo e con un servofreno molto blando. Ti assicuro che la frenata non era male, anche a pieno carico in montagna si comportava bene, ma la risposta non era immediata proprio perché dovevi calcare molto sul pedale.

piu' che altro non esiste alcun test o prova documentata secondo degli standard seri che su fondi normali l'abs allunga la frenata ... azz ... ci mancherebbe !
Quindi per Zortan senza l'abs avresti semplicemente sbattuto piu' forte e non c'è affatto alcun dubbio !

[Zappz]

Originariamente inviato da tdi150cv

piu' che altro non esiste alcun test o prova documentata secondo degli standard seri che su fondi normali l'abs allunga la frenata ... azz ... ci mancherebbe !
Quindi per Zortan senza l'abs avresti semplicemente sbattuto piu' forte e non c'è affatto alcun dubbio !

in effetti il buon tdi ha anche ragione...

[Zortan69]

Originariamente inviato da Satviolence

Si si... hai tamponato per colpa dell'ABS... Non perché non mantenevi la distanza di sicurezza.
Il prossimo passo è dare la colpa all'ESP, oppure agli airbag, oppure alle cinture di sicurezza.

Questa tua uscita è una discreto tentativo di farmi girare le balle.
Rileggi quello che ho scritto, perchè le parole che mi hai messo in bocca non le ho mai dette, anzi, ho fatto autocritica. Quindi mi aspetterei quantomeno una rettifica.

Comunque sono ufficialmente NON in grado di gestire un veicolo dotato di ESP, va contro il mio stile di guida e mi fa disimparare. Che ti piaccia o no rischireri di stamparmi. Infatti quando guido le auto a nolo vado sempre piano perchè temo reazioni strane e inattese.

E per tua conoscenza ritengo l'airbag il dispositivo più imbecille concepito da mente umana. L'unico bag che ritengo utile è il side e quello a tendina. I bag frontali sono totalmente inutili, servono SOLO perchè alla gente NON VA di infilarsi una cintura di sicurezza SERIA.
Bona.

[Zortan69]

Originariamente inviato da tdi150cv

piu' che altro non esiste alcun test o prova documentata secondo degli standard seri che su fondi normali l'abs allunga la frenata ... azz ... ci mancherebbe !
Quindi per Zortan senza l'abs avresti semplicemente sbattuto piu' forte e non c'è affatto alcun dubbio !

ma niente affatto. niente affatto. Io sono stato preso alla sprovvista dall'entrata dell'abs in un momento che mai mi sarei sognato entrasse.
Questo perchè la mia testa è abituata a un altro mezzo. E purtroppo o per fortuna la mia guida è attiva.
La conseguenza è stata la distrazione del pensare "ma cazzo fa ??!" che ti fa perdere quei decimi che ti avrebbero fatto scartare l'ostacolo al momento giusto. Ho reagito troppo tardi e quando l'arnese è entrato ho pensato a un anomalia che ti fa andare ne panico qualche istante prezioso. La toccatina c'è stata nonostante l'estremo tentativo di mettermi per cappello l'auto col freno a mano ( ). (cmq ho fatto ben 200 euro di danni per incidenti in 13 anni di patente, il mio unico incidente, me lo concedete ??)

Per l'ABS , esso riduce lo spazio di frenata , di solito, vi garantisco che sulla MX5 mi torna comodissimo, entro pinzato e le ruote interne non bloccano. Mi piacerebbe fare un test su un abs di una utilitaria a vedere che ci salta fuori
E comunque per i test ricordo molto bene che un test c'era. Di quattroruote, di qualche anno fa.

[_fred_]

Originariamente inviato da Zortan69

...cut...

E per tua conoscenza ritengo l'airbag il dispositivo più imbecille concepito da mente umana. L'unico bag che ritengo utile è il side e quello a tendina. I bag frontali sono totalmente inutili, servono SOLO perchè alla gente NON VA di infilarsi una cintura di sicurezza SERIA.
Bona.

Bhe insomma... l'airbag serve a evitare di sfracellarsi la testa contro il volante e il cruscotto e per quanto bene tu possa essere ancorare e tener fermo il tronco del corpo, anche con una cintura a 4 punti, la tua testa avrà sempre un'escursione maggiore (avanti indiestro e a destra e sinistra) e quindi a meno di indossare casco con annesso collare hans, l'airbag è la soluzione migliore per evitare di ammazzarsi.

[Zortan69]

Originariamente inviato da _fred_

Bhe insomma... l'airbag serve a evitare di sfracellarsi la testa contro il volante e il cruscotto e per quanto bene tu possa essere ancorare e tener fermo il tronco del corpo, anche con una cintura a 4 punti, la tua testa avrà sempre un'escursione maggiore (avanti indiestro e a destra e sinistra) e quindi a meno di indossare casco con annesso collare hans, l'airbag è la soluzione migliore per evitare di ammazzarsi.

Il laterale è utilissimo, il frontale ihmo no, specialmente lato passeggero. A me ne scoppiò uno in faccia in auto con un amico (ero sul lato passeggero)
A quell'epoca (parlo di 10 anni fa quasi) rimasi shokato dal botto assurdo e dala nebbia che cospase l'abitacolo. Devo dire che l'incidente ce lo aspettavamo entrambi e ci siamo preparati alla botta, ma l'airbag è stato completamente inutile, mi ha semplicemente tirato un gran schiaffone dritto sulla faccia. Sicuramente ad alta velocità qualcosa aiuta, però il fatto di avere una carica esplosiva davanti alla faccia non mi mette mai di buon umore.

[Sgarboman]

Originariamente inviato da apocalypsestorm

e' tutta una corsa al risparmio...
come l'ampio utilizzo di guide in gomma sugli snodi delle sospensioni,
e il classico macPherson, la Rover con i quadrilateri anteriori ci e' andata in fallimento..
cmq. nella guida di tutti i giorni la differenza non si nota,
mentre nella giuda sportiva....

E la Honda come fa allora?

nella pinza flottante, il primo elemento a spostarsi e' il ferodo del lato pistoncino,
solo successivamente, x reazione alla forza, si muove anche la pinza.
ma le guide hanno anche un piccolo gioco perpendicolare, che viene amplificato
dalla posizione esterna delle stesse.. in pratica sotto sforzo, la pinza tende
a flettersi in posizione obligua.

Come dici tu la pinza tende a non seguire l'asse su cui deve lavorare, soprattutto quando non si esegue la giusta manutenzione e i materiali sono di scarsa qualità: vedasi le pastiglie a fetta di salame. Ma non per questo le pinze fisse non si flettono, anche se lo fanno di meno da quelle flottanti. Con ciò volglio dire che anche le pinze fisse non sono perfette, anche se di sicutro lo sono di più di quelle flottanti SE PARLIAMO DI DEFORMAZIONE, mentre se parliamo di economicità di produzione è il contrario.

P.S.
Ma dove sta scritto che l'A.B.S. serve per diminuire lo spazio di arresto?

[_fred_]

Originariamente inviato da Sgarboman

P.S.
Ma dove sta scritto che l'A.B.S. serve per diminuire lo spazio di arresto?

Perchè l'attrito statico è maggiore di quello dinamico.

[Zortan69]

Originariamente inviato da _fred_

Perchè l'attrito statico è maggiore di quello dinamico.

è vero ma l'elettrovalvola lavora ON OFF per cui si ha una lieve perdita rispetto a una ideale frenata al limite del grip.
Comunque non ricordo se 4R o qualcun'altro fece la prova e si dimostrò che un pilota frenava circa con 1 m di vantaggio rispetto all'ABS.
Il problema era che prese 100 frenate, con l'abs hai uno scarto tra una e l'altra irrisorio, col pilota no. Quindi il sistema ti garantisce comunque sempre la prestazione. L'intervento prematuro del sistema è cosa recente dal 2001-2002. I primi ABS erano conservativi al massimo, e la prova fu eseguita anni fa. Mi piacerebbe rifarlo ora.

Lo sapete che la 430 challenge NON la possiamo produrre con la centralina BOSCH esp 8.0 ?
Siamo costretti a montare la più vecchia 5.7 perchè ha una rapidita on-off di 20 mS, contro i ridicoli 180 mS di quella più recente !!!!
Naturalmente con gomme stradali la differenza non è precepibile, anzi. con le slick e l'assetto da pista invece la ESP8 va letteralmente in banana allungando in maniera tragicomica le frenate.
Quindi non è nemmeno un discorso di "l'abs migliora o no lo spazio di frenata" ma bisogna sempre dire, L'ABS modello X con calibrazione Y montato sull'auto Z con assetto K e gomme P come si comporterà ?
Capite che la cosa non è di facile comprensione.

[_fred_]

Originariamente inviato da Zortan69

è vero ma l'elettrovalvola lavora ON OFF per cui si ha una lieve perdita rispetto a una ideale frenata al limite del grip.
Comunque non ricordo se 4R o qualcun'altro fece la prova e si dimostrò che un pilota frenava circa con 1 m di vantaggio rispetto all'ABS.
Il problema era che prese 100 frenate, con l'abs hai uno scarto tra una e l'altra irrisorio, col pilota no. Quindi il sistema ti garantisce comunque sempre la prestazione. L'intervento prematuro del sistema è cosa recente dal 2001-2002. I primi ABS erano conservativi al massimo, e la prova fu eseguita anni fa. Mi piacerebbe rifarlo ora.

Lo sapete che la 430 challenge NON la possiamo produrre con la centralina BOSCH esp 8.0 ?
Siamo costretti a montare la più vecchia 5.7 perchè ha una rapidita on-off di 20 mS, contro i ridicoli 180 mS di quella più recente !!!!
Naturalmente con gomme stradali la differenza non è precepibile, anzi. con le slick e l'assetto da pista invece la ESP8 va letteralmente in banana allungando in maniera tragicomica le frenate.
Quindi non è nemmeno un discorso di "l'abs migliora o no lo spazio di frenata" ma bisogna sempre dire, L'ABS modello X con calibrazione Y montato sull'auto Z con assetto K e gomme P come si comporterà ?
Capite che la cosa non è di facile comprensione.

Chiamalo problema... al pilota potrà anche capitare una frenata megliore, ma su 100 volte quante lo farà meglio del sistema? E sia ben chiaro, si parla di pilota, non di un normale utente della strada.

Per il discorso dell'integrazioni tra sistemi e macchina mi trovi d'accordo, non basta di certo montare i migliori sistemi per avere le prestazioni migliori, bisognerà fare una serie di test per trovare i giusti assetti.

Ma spiegami meglio la storia della centralina BOSCH esp 8.0, in pratica l'ON-OFF avviene in maniera così veloce che nel caso di frenata con un auto ad alta velocità lo spazio di frenatura si allunga di molto?

[Zortan69]

eh l'ho già spiegato. Tra una rilevazione e l'altra se passano più di 50 mS con delle gomme che tengono così tanto si perde. E tra 20 e 180 mS la differenza è grande. Tale da mandare in banana letteralmente la centralina, che interviene "ad minchiam".
Gomme dal grip stradale non generano affatto questa problematica.

[stbarlet]

a titolo di confronto, i freni di una 156 vecchio modello come sono messi?

[Sgarboman]

Originariamente inviato da Zortan69

è vero ma l'elettrovalvola lavora ON OFF per cui si ha una lieve perdita rispetto a una ideale frenata al limite del grip.
Comunque non ricordo se 4R o qualcun'altro fece la prova e si dimostrò che un pilota frenava circa con 1 m di vantaggio rispetto all'ABS.
Il problema era che prese 100 frenate, con l'abs hai uno scarto tra una e l'altra irrisorio, col pilota no. Quindi il sistema ti garantisce comunque sempre la prestazione. L'intervento prematuro del sistema è cosa recente dal 2001-2002. I primi ABS erano conservativi al massimo, e la prova fu eseguita anni fa. Mi piacerebbe rifarlo ora.

Lo sapete che la 430 challenge NON la possiamo produrre con la centralina BOSCH esp 8.0 ?
Siamo costretti a montare la più vecchia 5.7 perchè ha una rapidita on-off di 20 mS, contro i ridicoli 180 mS di quella più recente !!!!
Naturalmente con gomme stradali la differenza non è precepibile, anzi. con le slick e l'assetto da pista invece la ESP8 va letteralmente in banana allungando in maniera tragicomica le frenate.
Quindi non è nemmeno un discorso di "l'abs migliora o no lo spazio di frenata" ma bisogna sempre dire, L'ABS modello X con calibrazione Y montato sull'auto Z con assetto K e gomme P come si comporterà ?
Capite che la cosa non è di facile comprensione.

Io sapevo che l'ABs era nato per evitare di andare dritti con le gomme bloccate mentre si gira.

[tdi150cv]

Originariamente inviato da Zortan69

ma niente affatto. niente affatto. Io sono stato preso alla sprovvista dall'entrata dell'abs in un momento che mai mi sarei sognato entrasse.
Questo perchè la mia testa è abituata a un altro mezzo. E purtroppo o per fortuna la mia guida è attiva.


Per l'ABS , esso riduce lo spazio di frenata , di solito, vi garantisco che sulla MX5 mi torna comodissimo, entro pinzato e le ruote interne non bloccano. Mi piacerebbe fare un test su un abs di una utilitaria a vedere che ci salta fuori
E comunque per i test ricordo molto bene che un test c'era. Di quattroruote, di qualche anno fa.

se entra l'abs il limite di frenata della gomma e' raggiunto. Quindi per evitare di inchiodare e quindi allungare la frenata l'abs comincia a fare il suo lavoro.
Che poi il limite sia la gomma stretta , ammortizzatori ko , o che altro questo e' un discorso diverso. Ma di sicuro non e' per colpa dell'abs che sei andato a toccare anzi ... e' grazie all'abs se hai solo toccato.

Quanto alla prova su quattroruote se mi fai notare un test su fondo normale nel quale si evidenza come l'abs allunga le frenate me lo copio e lo invio al ministero dei trasporti cosi' magari vediamo di farlo togliere dalle dotazioni obbligatorie di una vettura ...

ciao