6 Dicembre 1990.

[AlexGatti]

Originariamente inviato da wlog

Oh ma ve le siete lette le registrazioni della sala di controllo???? Non ero io a dire al pilota che stava facendo una cazzata, di non egiettarsi!

E non eri neanche su quell'aereo infatti, tu sei quello che al calduccio rifiuta di aprire un thread apposito su un tema perchè "non sono un benefattore"

Qua tutti la stanno montando come una casualità: per errore il sellino ha deviato la traitteoria. Come se questo fosse una cosa che succede 1 volta ogni 100.

E' NORMALE CHE IL SELLINO MODIFICHI LA TRAIETTORIA! SI TRATTA DI SEMPLICI LEGGI DELLA FISICA! E NON SONO STATO IO IL CAPOTURNO CHE HA DETTO "CODARDO STAI FACENDO UNA CAZZATA!"

Il sellino sarà quello della tua bici . E' normale che eiettandosi la traiettoria si modifichi in parte, ed è anche prevedibile, non è normale che l'aereo vada da tutt'altra parte rispetto a dove è stato indirizzato, se non perchè era ingovernabile.

Se solo avesse avuto un po di palle, invece di farsi prendere dal panico....

Anche mio nonno se avesse avuto tre palle sarebbe stato un flipper. La verità è che nessuno è TENUTO a essere un eroe, neanche se sei in aviazione. Come tu non sei tenuto ad essere un benefattore non devi pretendere che gli altri siano eroi, ma che facciano il loro lavoro. Se stare li a schiantarsi con l'aereo non faceva parte delle procedure e invece usare il seggiolino eiettabile era obbligatorio sotto una certa quota, ha fatto quel che doveva fare, mi pare.

Un pilota esperto l'avrebbe indirizzato altrove, e soprattutto: prima ti egietti piu grande sarà lo scarto di traiettoria finale.

Un pilota esperto come te? come chi?
E comunque un pilota più esperto su quell'aereo non c'era. Se vuoi prendertela con chi seleziona i piloti, con le procedure e quant'altro prenditela con loro.
Non prendertela con chi ha puntato l'aereo su una collina disabitata e quindi si è (giustamente) salvato il culo.

[wlog]

Originariamente inviato da AlexGatti

Il sellino sarà quello della tua bici . E' normale che eiettandosi la traiettoria si modifichi in parte, ed è anche prevedibile, non è normale che l'aereo vada da tutt'altra parte rispetto a dove è stato indirizzato, se non perchè era ingovernabile.

la scuola è (era) alla base della collina.

Non ho piu voglia di insistere, continua a pensare che quell'uomo non abbia fatto nulla di male. Anzi magari fagli pure una targhetta.

Non mi stupirei piu di tanto, questo è un paese in cui Nicola Calipari viene ammazzato e la sua memoria infangata, e invece ci sono decine di alexgatti pronti a difendere il tenente kojak.

[usa9999999999]

Originariamente inviato da wlog

la scuola è (era) alla base della collina.

Non ho piu voglia di insistere, continua a pensare che quell'uomo non abbia fatto nulla di male. Anzi magari fagli pure una targhetta.

Non mi stupirei piu di tanto, questo è un paese in cui Nicola Calipari viene ammazzato e la sua memoria infangata, e invece ci sono decine di alexgatti pronti a difendere il tenente kojak.

Cosa doveva fare secondo te il pilota?

[trallallero]

Originariamente inviato da svarionman

Quale fu la causa accertata, che tipo di avaria?

L'unica cosa IT che ho letto finora.
Ma pare non freghi una cippa a nessuno ...

Originariamente inviato da usa9999999999

Cosa doveva fare secondo te il pilota?

Puntare Arcore e fare il kamikaze

[gpc]

Originariamente inviato da trallallero

Puntare Arcore e fare il kamikaze

Naaa, all'epoca il Male era ancora nascosto nel Bosco Nero radunando le sue forze per prendere possesso della fortezza di Mordor

[trallallero]

Originariamente inviato da gpc

Naaa, all'epoca il Male era ancora nascosto nel Bosco Nero radunando le sue forze per prendere possesso della fortezza di Mordor

Balle! il pilota avrebbe dovuto prevederlo! e salvare l'Italia

Scherzi a parte, morire per una tragica fatalità penso sia la cosa peggiore che possa succere.
A chi dai la colpa ? a Dio ?
Soprattutto poi se a morire sono bambini

[wlog]

Originariamente inviato da usa9999999999

Cosa doveva fare secondo te il pilota?

seguire le istruzioni del controllore di volo.

[rgart]

Originariamente inviato da trallallero

A chi dai la colpa ? a Dio ?
Soprattutto poi se a morire sono bambini

Col cazzo.... La colpa va data alle persone. Perchè la colpa per qualcosa c'è sempre....

Ma penso che anche qui le cose siano state fatte all'italiana...

Io avevo 7 anni all'epoca, ma mi ricordo l'angoscia dei miei genitori quando hanno saputo la notizia anche se noi abitiamo dall'altra parte di Bologna, vicino San Lazzaro...

[trallallero]

Originariamente inviato da rgart

Col cazzo.... La colpa va data alle persone. Perchè la colpa per qualcosa c'è sempre....

Io do per vera la versione che dice che il pilota ha diretto l'aereo verso una collina prima di lanciarsi.

Se poi questa versione non è la realtà, non lo so.

Ma se è così, è una tragica fatalità.

[rgart]

Originariamente inviato da trallallero

Io do per vera la versione che dice che il pilota ha diretto l'aereo verso una collina prima di lanciarsi.

Se poi questa versione non è la realtà, non lo so.

Ma se è così, è una tragica fatalità.

Ma anche se non è così rimane un tragica fatalità dato che i militari sono sempre esseri superiori

Fu istruito un processo per il pilota Tenente Bruno Vivani, per il suo superiore Comandante Eugenio Brega e per l'ufficiale della torre di controllo di Villafranca Colonnello Roberto Corsini. I tre vennero difesi dall'Avvocatura di Stato, fatto che suscitò polemiche da parte dell'Associazione studenti ed ex-studenti del Salvemini, per via del fatto che nonostante anche le vittime fossero state causate in una scuola di proprietà dello Stato, il Ministero della Pubblica Istruzione non richiese il medesimo servizio.
In giudizio di primo grado i tre imputati furono condannati per disastro aviatorio colposo e lesioni, e al Ministero della Difesa furono imputati i danni per responsabilità civile.
La sentenza di secondo grado della Corte d'Appello di Bologna ribaltò la sentenza, e assolse i militari.

Mi piacerebbe sapere se almeno la responsabilità civile venne pagata...

[gigio2005]

Originariamente inviato da wlog

seguire le istruzioni del controllore di volo.

quindi fammi capire...

abbiamo un pilota che ha disatteso gli ordini dall'alto?
ed e' stato pure assolto?

[greasedman]

Il pilota è responsabile solo fino ad un certo punto... in fondo è solo un prodotto di una politica ottusa e nepotistica.

[apocalypsestorm]

Originariamente inviato da gigio2005

quindi fammi capire...

abbiamo un pilota che ha disatteso gli ordini dall'alto?
ed e' stato pure assolto?

Il controllore da' le indicazioni, mica e' un diretto superiore..

[apocalypsestorm]

Originariamente inviato da greasedman

Il pilota è responsabile solo fino ad un certo punto... in fondo è solo un prodotto di una politica ottusa e nepotistica.

x la serie tiriamola in politica a tutti i costi

[gigio2005]

Originariamente inviato da apocalypsestorm

Il controllore da' le indicazioni, mica e' un diretto superiore..

non vorrei dire cazzate ma se un pilota disattende le indicazioni del controllore di volo e' colpevole tutta la vita


PS: sto ragionando sulla notizia che ci ha dato wlog...cioe' che il pilota ha disatteso gli ordini del controllore di volo

[trallallero]

Originariamente inviato da rgart

Ma anche se non è così rimane un tragica fatalità dato che i militari sono sempre esseri superiori

Fu istruito un processo per il pilota Tenente Bruno Vivani, per il suo superiore Comandante Eugenio Brega e per l'ufficiale della torre di controllo di Villafranca Colonnello Roberto Corsini. I tre vennero difesi dall'Avvocatura di Stato, fatto che suscitò polemiche da parte dell'Associazione studenti ed ex-studenti del Salvemini, per via del fatto che nonostante anche le vittime fossero state causate in una scuola di proprietà dello Stato, il Ministero della Pubblica Istruzione non richiese il medesimo servizio.
In giudizio di primo grado i tre imputati furono condannati per disastro aviatorio colposo e lesioni, e al Ministero della Difesa furono imputati i danni per responsabilità civile.
La sentenza di secondo grado della Corte d'Appello di Bologna ribaltò la sentenza, e assolse i militari.

Mi piacerebbe sapere se almeno la responsabilità civile venne pagata...

È giusta la prima o la seconda sentenza ?
Se c'é una Corte d'Appello, non è solo per confermare la sentenza in corso.

Altrimenti, se è così facile, vacci tu a fare il giudice.

[Quetzal]

Originariamente inviato da gigio2005

non vorrei dire cazzate ma se un pilota disattende le indicazioni del controllore di volo e' colpevole tutta la vita
PS: sto ragionando sulla notizia che ci ha dato wlog...cioe' che il pilota ha disatteso gli ordini del controllore di volo

Veramente, è una delle cazzate meno cazzate di tutto il thread.
I CONTROLLORI di volo di una TORRE (TWR) danno ISTRUZIONI al pilota. Se il pilota non segue le istruzioni del controllore, fa una cazzata. magari non rimane dannato tutta la vita, ma una inchiesta sul fatto è il minimo.
Quelli che danno INFORMAZIONI sono i "controllori" delle RADIO (RDO) degli aeroporti. Le informazioni sono sul tipo "il meteo è così, la pista in uso è la tale, a pista libera muoviti A TUA DISCREZIONE" Il caso, quello della RDO si verifica solo negli aeroporti minori, di regola aperti solo al traffico turistico.
Tutti gli aeroporti italiani aperti ai voli di linea e tutti gli aeroporti militari hanno dei controllori che danno ISTRUZIONI. Da seguire alla lettera.

[gigio2005]

Originariamente inviato da Quetzal

Veramente, è una delle cazzate meno cazzate di tutto il thread.
I CONTROLLORI di volo di una TORRE (TWR) danno ISTRUZIONI al pilota. Se il pilota non segue le istruzioni del controllore, fa una cazzata. magari non rimane dannato tutta la vita

mi sono espresso male...

con "e' colpevole tutta la vita" non volevo dire letteralmente che rimane dannato a vita ma intendevo usare il famoso modo di dire per "e' colpevole senza ombra di dubbio"

a volte e' complicato interagire sui forum

Originariamente inviato da Quetzal

, ma una inchiesta sul fatto è il minimo.
Quelli che danno INFORMAZIONI sono i "controllori" delle RADIO (RDO) degli aeroporti. Le informazioni sono sul tipo "il meteo è così, la pista in uso è la tale, a pista libera muoviti A TUA DISCREZIONE" Il caso, quello della RDO si verifica solo negli aeroporti minori, di regola aperti solo al traffico turistico.
Tutti gli aeroporti italiani aperti ai voli di linea e tutti gli aeroporti militari hanno dei controllori che danno ISTRUZIONI. Da seguire alla lettera.

appunto...quindi un pilota che disattende le ISTRUZIONI dei controllori di volo e' colpevole, subisce un processo, e viene condannato con il 99,9% di probabilita'....

[Quetzal]

Originariamente inviato da trallallero

[Causa dell' incidente]L'unica cosa IT che ho letto finora.
Ma pare non freghi una cippa a nessuno ...

E questo è molto grave, perchè dimostra che qui si sparano minchiate a nastro senza sapere la cosa più importante. E, sopratutto, senza che interessi a nessuno.
In questo thread NESSUNO ha voluto approfondire la parola "avaria". A quanto ricordo da una chiaccherata con un pilota (civile), si trattò di una rottura dei cavi di comando del timone o dell' equilibratore (quel piano di coda spesso chiamato "timone di profondità") Nel momento che quel cavo era rotto l' aereo era ingovernabile PUNTO

Originariamente inviato da wlog

una pippa mentale dei fisici: in una semplificazione in cui non esiste l'attrito dell'aria, si possono scomporre le forze agenti sull'aereo come:
A) una forza perpendicolare, che compie lavoro agendo contro la forza di gravità

Visto che ormai il thread non è più "ricordiamoci di un incidente" ma "io, forte delle mie 1000 ore di Flight Simulator avrei fatto così", è difficile parlare da piloti ?
Quella che tu chiami "forza perpendicolare" (a cosa ? al terreno ? alla corda alare ? all' asse dell' aereo ? al pisturino del pilota ?) credo sia la portanza

Originariamente inviato da wlog

B) Una forza parallela che, non dovendo opporsi ad alcuna spinta (inerzia è piccolissima, si trascura) non compie lavoro e quindi si dice che "è gratis", nel senso che l'aereo puoi puntarlo in tutte le direzioni che vuoi.
Nella realtà non è assolutamente cosi, però è una buona semplificazione.

L' inerzia di un velivolo pesante tre tonnellate non è piccolissima: se fosse piccolissima l' aereo si sarebbe accartocciato contro il muro della scuola, non sarebbe entrato DENTRO la scuola.
La forza parallela a COSA sarebbe parallela ?
Quoto le parole evidenziate in grassetto, ma solo quelle. Difatti, Fisica I non sono riuscito a passarla, l' esame per il "brevetto" VDS (ultraleggero), invece, si.
E al corso per l' ultraleggero mi dissero che le forze che agiscono su un aereo in volo rettilineo orizzontale sono Portanza, Peso,Trazione (o spinta) e resistenza. Nessuna forza "perpendicolare" "parallela" o convergente.
OT: wlog, ti prego, iscriviti al forum di md80.it
Lì c' è tanta gente che torna a casa stanza e depressa dal lavoro, le tue forze parallele e perpendicolari gli farebbero tornare il sorriso. Anzi, no, si rotolerebbero dalle risate.
P.S. Se non ti è chiaro, quelcuno ti ha preso in giro sulla glicolisi. Ti ha preso per il culo DOPO che hai pubblicato la tua formula di chimica creativa.

Dimenticavo: un aereo in volo a 1500 metri sopra a Bologna, al mare non ci arriva nemmeno se il pilota evoca lo spirito dei fratelli Wright. Bene che vada, se ha il vento a favore, arriva a 20 km, non un metro di più ? (Do you know "efficienza alare" ?)

[Quetzal]

Originariamente inviato da gigio2005

mi sono espresso male...
con "e' colpevole tutta la vita" non volevo dire letteralmente che rimane dannato a vita ma intendevo usare il famoso modo di dire per "e' colpevole senza ombra di dubbio"
a volte e' complicato interagire sui forum

Il fatto di usare l' italiano "personalizzato" non aiuta di sicuro, comunque chiarito.

Originariamente inviato da gigio2005

appunto...quindi un pilota che disattende le ISTRUZIONI dei controllori di volo e' colpevole, subisce un processo, e viene condannato con il 99,9% di probabilita'....

Ho letto solo una piccola parte della trascrizione delle comunicazioni, ma da quel poco che ho visto la torre suggeriva famigliarmente al pilota di lanciarsi.
La torre non darà mai al pilota l' ordine di lanciarsi. Non ne ha le competenze.
La scelta di lanciarsi sta tutta al pilota.
La condanna non avviene al 99, 9% , ma quasi mai, in quanto quasi sempre il pilota che disobbedisce scientemente alle istruzioni del controllore lo fa perchè si è reso conto che il controllore ha dato istruzioni sbagliate.
Tipo (è successo) che la torre fa entrare in pista un aereo, dimenticandosi che pochi secondi più tardi sulla stessa pista atterrerà un altro aereo.