Spagna: Il giudice: «Via i crocefissi dalle aule»

[trallallero]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Forse ti stai confondendo.
Hai appena sottolineato come la Chiesa abbia "costretto" tanti artisti di talento ad esprimersi quasi esclusivamente su insulsi temi sacri.
Chissà quali grandiosi capolavori avrebbero potuto lasciarci i geni che hai citato, se avessero potuto spaziare liberamente nella scelta dei soggetti delle proprie opere.
Il loro talento non è certo un merito attribuibile alla religione.
La colpa del fatto che abbiano dipinto quasi soltanto santi e madonne, sì.
Se tu questo lo consideri un contributo positivo alla cultura, ok.
Io lo considero, invece, l'ennesima incarnazione della chiesa come "palla al piede" o "bastone tra le ruote" di arte, scienza e cultura.

Aspè, dubito che solo gli italiani siano (stati) così creativi e geniali da far diventare l'Italia il paese col 50% del patrimonio culturale mondiale.
Come minimo ci sono i popoli di tutto il mediterraneo che ce la potrebbero menare ma non hanno avuto una Chiesa come noi che li ha finanziati.

Quindi da una parte è vero, il talento non è da attribuire alla religione, ma dall'altra è anche vero che senza Chiesa i nostri geni non avrebbero potuto creare capolavori come chiese e cupole.

[ConteZero]

Originariamente inviato da carlo37

io infatti non ritengo che tutti i credi siano uguali,degni di rispetto sì ma non tutti uguali

no,no oguno è libero dico solo che allontanare Dio dalla propria vista così come dalla propria vita è un errore

Non sono d'accordo l'uomo se si stacca da Dio fa danni soprattutto in campo morale.I dieci comandamenti sono ancora il pilastro fondamentale della moralità


certo ci ha insegnato le cose essenziali che la cosa più importante è la salvezza dell'anima nostra e a impostare la vita come cammino verso la patria eterna ricordandoci le cose essenziali per raggiungerla amore a Dio e al prossimo

I dieci comandamenti ?
Diversi giorni addietro ho fatto un thread su come il catechismo ammetta la pena di morte in barba ai comandamenti.
Cercatelo ed argomenta lì.

[Gio22]

Originariamente inviato da ConteZero

L'Europa è (se non altro nei suoi paesi più sviluppati) evoluta, e come tale non può regredire su posizioni di monoculturali.

ma chi ha mai detto di farla regredire al monoculturalismo? a me risulta invece che il multiculturalismo abbia prodotto dei mostri ,come i WC costruiti in direzione della mecca in GB....roba da medioevo


questo è il multiculturalismo? andiamo bene.


poi io dico di toglierlo il crocifisso,e togliere anche l'ora delle religioni.

oppure se le studiamo,studiamole per bene.

si studi dei massacri che la chiesa ha compiuto
si studi del maometto profeta,che predica di avere 4 mogli e ne sposa 9,
di cui una bambina di 8 anni,delle sue guerre.e nn inventadosi storie sugli influssi positivi che una certa cultura ha avuto sulla sicilia.


Nella pratica ciò nn avverrà,perchè abbiamo troppa paura di offendere le credenze religiose altrui,anche se poi questi sn fatti storicamente avvenuti.
siamo schiavi del politicamente corretto,e per questo produremo nuovi mostri.

[trallallero]

Originariamente inviato da carlo37

certo ci ha insegnato le cose essenziali che la cosa più importante è la salvezza dell'anima nostra e a impostare la vita come cammino verso la patria eterna ricordandoci le cose essenziali per raggiungerla amore a Dio e al prossimo

Ammò ? io non ho mai visto tanto amore per il prossimo quì dove Gesù è qualcuno di cui si è sentito parlare, bon.

L'uomo è un animale sociale quindi nasce già con istinti che lo portano a socializzare con i suoi simili (leggi: amore).
Quindi la parola di Gesù è come quella di qualcuno che cerca di insegnare a respirare ad un neonato.

[carlo37]

Originariamente inviato da ConteZero

I dieci comandamenti ?
Diversi giorni addietro ho fatto un thread su come il catechismo ammetta la pena di morte in barba ai comandamenti.
Cercatelo ed argomenta lì.

eppure io penso che è da lì che parte la sana moralità,amore a Dio e al prossimo

[ConteZero]

Influssi positivi e negativi, non solo positivi.

Ma vorrei capire perché bisognaa limitare la dominazione siciliana al solo aspetto legato alla religione islamica.

Questa visione del mondo per cui cultura = culto è vomitevole.

[ConteZero]

Originariamente inviato da carlo37

eppure io penso che è da lì che parte la sana moralità,amore a Dio e al prossimo

O magari da una canzone di John Lennon, o da Bob Marley.
Il cattolicesimo non ha l'esclusiva sul "bene", è solo il flavor più pubblicizzato da noi.

PS: Poi vorrei che mi spiegassi cos'è la "sana moralità" e come si distingue la moralità "sana" da quella "insana".

[carlo37]

sana moralità perchè è per il bene dell'uomo non quella che giustifica i suoi vizi per questo la moralità non può crearsela l'uomo ma deve provenire da Dio,siamo un pò troppo corrotti per saper decidere cosa è bene o cosa è male in campo morale

[Gio22]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Le battaglie per la laicità dello stato, riguardano, appunto, lo Stato e non i singoli individui.
Lo Stato laico non deve "marchiare" i luoghi pubblici con simboli religiosi.
Il privato cittadino può anche tatuarsi un crocifisso sulla fronte, se crede.

insomma
si al chador ,che lo vedi lontano un km,no al crocifisso appeso a un muro.

eppure entrambi sono simboli cosi evidenti che nn possono nn essere notati.
lo stato nn esponga il crocifisso,ma possiamo avere delle specie di "Uomini sandwich" che reclamizzano la loro confessione.
se è per questo ,la scuola e tutti i luoghi pubblici nn sono nemmeno una gigantesca insegna pubblicitaria.


ma dove vogliamo andare cosi conciati? questa battaglia portata avanti cosi la si perde.
adesso staremo a vedere se anche in spagna,per continuare a tenerlo esposto, nn trovano una scorciatoia
simile alla nostra,in cui fanno riferimento alle radici culturali.

il vostro problema è chiedere troppo a uomini che nn riescono a metabolizzare cosi in fretta tanti cambiamenti.

[ConteZero]

Originariamente inviato da carlo37

sana moralità perchè è per il bene dell'uomo non quella che giustifica i suoi vizi per questo la moralità non può crearsela l'uomo ma deve provenire da Dio,siamo un pò troppo corrotti per saper decidere cosa è bene o cosa è male in campo morale

"Dio" non s'esprime da duemila anni.
Tutto quello che riguarda la moralità è figlio dell'uomo, foss'anche il papa.

Non ci si può deresponsabilizzare in eterno, gli uomini devono prendere il mano il proprio destino ed iniziare a decidere e dibattere di loro stessi.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Gio22

insomma
si al chador ,che lo vedi lontano un km,no al crocifisso appeso a un muro.

eppure entrambi sono simboli cosi evidenti che nn possono nn essere notati.
lo stato nn esponga il crocifisso,ma possiamo avere delle specie di "Uomini sandwich" che reclamizzano la loro confessione.


ma dove vogliamo andare cosi conciati? questa battaglia portata avanti cosi la si perde.
adesso staremo a vedere se anche in spagna,per continuare a tenerlo esposto, nn trovano una scorciatoia
simile alla nostra,in cui fanno riferimento alle radici culturali.

il vostro problema è chiedere troppo a uomini che nn riescono a metabolizzare cosi in fretta tanti cambiamenti.

Il singolo individuo (qualunque sia il suo credo, ammesso che ne abbia uno) dovrebbe essere libero di andare in giro conciato un po' come gli pare (anche completamente nudo, imho).
Che sia una maglietta degli Iron Maiden, un maglioncino di cashmire o un velo, è pur sempre una libera espressione della personalità individuale.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Gio22

insomma
si al chador ,che lo vedi lontano un km,no al crocifisso appeso a un muro.

eppure entrambi sono simboli cosi evidenti che nn possono nn essere notati.
lo stato nn esponga il crocifisso,ma possiamo avere delle specie di "Uomini sandwich" che reclamizzano la loro confessione.
se è per questo ,la scuola e tutti i luoghi pubblici nn sono nemmeno una gigantesca insegna pubblicitaria.


ma dove vogliamo andare cosi conciati? questa battaglia portata avanti cosi la si perde.
adesso staremo a vedere se anche in spagna,per continuare a tenerlo esposto, nn trovano una scorciatoia
simile alla nostra,in cui fanno riferimento alle radici culturali.

il vostro problema è chiedere troppo a uomini che nn riescono a metabolizzare cosi in fretta tanti cambiamenti.

Lo chador, come il crocifisso appeso al collo, sono segni personali, e come tali possono restare (ognuno è libero di vestirsi come gli pare).

Il crocifisso a muro invece caratterizza il muro, lo stabile, l'edificio e l'uso che se ne fa e l'istituzione che rappresenta.
Dovendo l'istituzione essere laica ed equidistante non può ostentare crocifissi, mezzelune o simili.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da carlo37

sana moralità perchè è per il bene dell'uomo non quella che giustifica i suoi vizi per questo la moralità non può crearsela l'uomo ma deve provenire da Dio,siamo un pò troppo corrotti per saper decidere cosa è bene o cosa è male in campo morale

Prima dovremmo metterci d'accordo su cosa sia "bene" per l'uomo.
Quelli che tu chiami "vizi", potrebbero essere "virtù" per qualcun altro.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da LucaTortuga

Il singolo individuo (qualunque sia il suo credo, ammesso che ne abbia uno) dovrebbe essere libero di andare in giro conciato un po' come gli pare (anche completamente nudo, imho).

Il singolo individuo dovrebbe essere libero di andare in giro conciato un po' come gli pare ed affrontarne le conseguenze.
Così come il singolo individuo dovrebbe essere libero di dire quello che vuole sul forum di Hardware Upgrade ed affrontarne le conseguenze.

Troppe volte si dimentica come la responsabilità sia l'altra faccia della libertà.
Sono gli schiavi, a non essere responsabili; non gli uomini liberi.

[Gio22]

Originariamente inviato da LucaTortuga

(anche completamente nudo, imho).

ha un tono scherzoso ? oppure è seria? se si,

la devo commentare?

ma se la commento solo a faccine, vale?

Originariamente inviato da ConteZero

Lo chador, come il crocifisso appeso al collo, sono segni personali, e come tali possono restare (ognuno è libero di vestirsi come gli pare).

una volta tanto che possono presentarsi in un luogo condiviso senza differenze di sorta ,noi gli consentiamo anche li, di divedersi in categorie.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Il singolo individuo dovrebbe essere libero di andare in giro conciato un po' come gli pare ed affrontarne le conseguenze.
Così come il singolo individuo dovrebbe essere libero di dire quello che vuole sul forum di Hardware Upgrade ed affrontarne le conseguenze.

Troppe volte si dimentica come la responsabilità sia l'altra faccia della libertà.
Sono gli schiavi, a non essere responsabili; non gli uomini liberi.

E' ovvio che ci si debba adattare alle regole vigenti.
Se nel paese in cui vivi (o nel forum in cui scrivi) la tal cosa è vietata, sai che facendola incorrerai in una sanzione.
Ma non è quello a cui mi riferivo.
Per quanto MI riguarda (ossia, se fossi io a dettare le regole), non ci dovrebbe essere alcuna conseguenza legata a ciò che un individuo indossa o dice.

Originariamente inviato da Gio22

ha un tono scherzoso ? oppure è seria? se si,

la devo commentare?

ma se la commento solo a faccine, vale?

E' serissima (vedi sopra).
Le faccine (se proprio devi) vanno benissimo.

[ConteZero]

Originariamente inviato da Gio22

ha un tono scherzoso ? oppure è seria? se si,

la devo commentare?

ma se la commento solo a faccine, vale?



una volta tanto che possono presentarsi in un luogo condiviso senza differenze di sorta ,noi gli consentiamo anche li, di divedersi in categorie.

La libertà di un individuo termina dove inizia la libertà degli altri individui.
Non c'è ragione di limitare la libertà di un individuo costringendolo a non indossare quel che gli pare.

Non servono dieci comandamenti o catechismi vari, basta applicare la regola aurea che ognuno è libero nei limiti nei quali la libertà di un individuo non limita la libertà del prossimo per avere un paese ideale.

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da carlo37

sana moralità perchè è per il bene dell'uomo non quella che giustifica i suoi vizi per questo la moralità non può crearsela l'uomo ma deve provenire da Dio,siamo un pò troppo corrotti per saper decidere cosa è bene o cosa è male in campo morale

Ma non direi.

Basta solo ragionarci un attimo. Poi se per altri motivi uno pensa che quelle regole morali le abbia dette un dio va bene, ma anche l'uomo può fare altrettanto ed altrettanto bene può disattenderle (che siano scritte dall'essere umano sia da un dio).

[_Magellano_]

Giusto rivendicare la laicità dello stato pur riconoscendo al singolo il diritto di vivere la sua religiosità privatamente.
Ora che dite dato che abbiamo concesso la pagnotta del crocifisso ci daranno altrove la briciola di non uccidere chi ha il crocifisso al collo? o malmenare le donne non coperte da capo a piedi?

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da _Magellano_

Giusto rivendicare la laicità dello stato pur riconoscendo al singolo il diritto di vivere la sua religiosità privatamente.
Ora che dite dato che abbiamo concesso la pagnotta del crocifisso ci daranno altrove la briciola di non uccidere chi ha il crocifisso al collo? o malmenare le donne non coperte da capo a piedi?

"Abbiamo concesso".... cosa, chi, dove?????

"Ci daranno".... cosa, chi, dove???

Davvero mi sfugge la connessione logica tra la sentenza di un giudice spagnolo, l'uccisione di alcuni cristiani dall'altra parte del mondo e l'annosa intransigenza islamica verso l'occidentalizzazione dei costumi.

Puoi spiegare meglio??