Alitalia, o CAI o FALLIMENTO

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da alarico75

Qual'e' il problema?
Mettere i sindacati alle strette e' la cosa eticamente giusta.
Che si prendano la responsabilita' del fallimento.

Qual'è il problema???
svendere solo la parte buona della compagnia ai soliti imprenditorucoli italiani azzerando TUTTI i debiti che pagheremo noi, modificando la legge in modo che l'antitrust non possa intervenire e che gli eventuali (anzi, imho sicuri) danni fatti da questi approfittatori non siano punibili in alcun modo, e inoltre facendoci accollare anche la mobilità per un tempo SPROPOSITATO di migliaia e migliaia di lavoratori ti pare che non sia un problema???
Spero tanto che i sindacati puntino i piedi e che alitalia fallisca.
E' questa la cosa giusta.
E meno male che poi ci sono persone che appoggiano 'sto scempio e poi si definiscono liberali.......

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da alarico75

Qual'e' il problema?
Mettere i sindacati alle strette e' la cosa eticamente giusta.
Che si prendano la responsabilita' del fallimento.

E allora è allo stesso modo eticamente giusto che i sindacati mettano il governo nella merda, come vedi è la stessa mentalità politica che io personalmente considero da estirpare e, alla luce di ciò,se la prendano pure la responsabilità i sindacati, chissenefrega, l'importante è non tirare fuori i soldi pubblici e non continuare con questa schifosa pantomima.

Se uso la tigre per sbranare il mio nemico e poi la tigre sbrana anche me posso dare la colpa alla tigre quanto mi pare ma lo stupido sono io...

EDIT: io mi domando perchè ne stiamo ancora parlando quando i segni di quello che sta succedendo sono ovunque. Il sindacato piloti blocca la trattativa poi si va a scoprire addirittura che uno dei piloti assunti (chissà come) in Alitalia, è il figlio di Matteoli. E noi dovremmo tenere in vita 'sto baraccone? Se voi siete autolesionisti accomodatevi..io no

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da alarico75

Stessa cosa per il governo Prodi.
O metterci 2 anni a fare una finta gara e' stata una cosa buona e giusta?
Sarebbe stato accettabile anche obbligare i sindacati all'inizio di Aprile ad accettare.
Non l'hanno fatto.
Questa e' una responsabilita' del precedente esecutivo.

Obbligare i sindacati?

Inoltre: il governo Prodi nella sua dabbenaggine non aveva certo raggiunto il fulgore raggiunto dal premier che, in pompa magna, aveva proclamato la sua grande soluzione: sarebbe questa cacatina? ovvero la replica delle trattative di Prodi con la variuante della finta etica di Colaninno e con la fantascientifica costrizione dei sindacati?

Che a scrivere il piano di ristrutturazione di Alitalia si fosse chiamato Ray Bradbury, scusatemi, non lo sapevo

[efa]

Originariamente inviato da greasedman

Nel frattempo i sondaggi affibiano il 61% delle colpe della situazione attuale a Governo. Considerando che in italia c'è almeno un 25% di motorini azzurrini direi che non è male...

Zilvio, non ci parli più del consenso al'ottantaquattropercento del tuo governo delle meraviglie?

Sondaggi o no ho paura di una cosa; come in tutti gli albi d'oro figurano solo i primi, chi ha vinto il campionato per intenderci, e non si sà come lo ha vinto, lo ha vinto e basta.

Ho il sospetto che tra qualche anno, quando i ricordi saranno fievoli, il berlusca passi per quello che ci ha tolto Alitalia dai coglioni.

In fondo è quello che vogliono tutti gli italiani, FALLIMENTO.

[giannola]

Originariamente inviato da DvL^Nemo

Sara' allora il caso che se la compra con i soldi suoi

Bene cosi finalmente la può ribattezzare con uno di questi nomi:

Berlusconi Airways
Arcore Airlines
MediasetFly
AliFede
Biscione Team



Magari a bordo può vendere i pupazzetti Uan che fanno tanto felici i bimbi.

O tante altre infinite attività quali i documentari SilvioStory, la tessera PDL in omaggio ogni 10 voli, l'esclusiva FedeTv24 e i "Bagni della Fortuna" dove quando entri e ti siedi sul gabinetto parte un nastro che dice "allegriaaaa".

[[JaMM]]

da notare che si sono appena accorti che non hanno abbastanza carburante per arrivare fino a lunedì... semplicemente ridicolo

mobilità e libri in tribunale, assolutamente, questa aspirasoldi chiamata Alitalia deve finire qua.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da [JaMM]

da notare che si sono appena accorti che non hanno abbastanza carburante per arrivare fino a lunedì... semplicemente ridicolo

mobilità e libri in tribunale, assolutamente, questa aspirasoldi chiamata Alitalia deve finire qua.

***

io mi chiedo se questi pensano che abbiamo la sveglia al collo o cosa.
Loro per primi sono degli ignorantoni da operetta e sperano che gente più preparata di loro (il 98% della popolazione) creda a questi ridicoli sotterfugi da scuola elementare (anzi da "squola" elementare )

[fabio80]

mi sento generoso, posso offrire un posto ai piloti alitalia. cerchiamo un lavacessi in stage

[cocis]

Originariamente inviato da giannola

Bene cosi finalmente la può ribattezzare con uno di questi nomi:

Berlusconi Airways
Arcore Airlines
MediasetFly
AliFede
Biscione Team



Magari a bordo può vendere i pupazzetti Uan che fanno tanto felici i bimbi.

O tante altre infinite attività quali i documentari SilvioStory, la tessera PDL in omaggio ogni 10 voli, l'esclusiva FedeTv24 e i "Bagni della Fortuna" dove quando entri e ti siedi sul gabinetto parte un nastro che dice "allegriaaaa".

nano airlines ...

[Tefnut]

spero davvero fallisca..

avevano l'occasione il governo in carica l'ha cestinata
ora propina merda come fosse l'unica soluzione possibile... mi spiace per i "lavoratori"

[naitsirhC]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

...

Airfrance poteva acquistare se i sindacati, il governo e l'azienda avessero dato l'ok.
Dopo il no del sindacato il governo Prodi aveva ricucito gli strappi, come puoi leggere nell'articolo dell'8 aprile, mentre dall'articolo del 22 aprile puoi notare che Airfrance manda a quel paese tutto.
Cosa hanno fatto i sindacati o Prodi o chi vuoi tu dall'8 al 22 aprile per far fallire la trattativa che ancora era aperta fino all'8aprile?
risposta.
ASSOLUTAMENTE NULLA.
L'unico a fare qualcosa, e ad essere perfettamente documentato dai miei link, è stato SILVIO BERLUSCONI.
Solo sua è la colpa della rottura definitiva dato che nessun altro ha fatto niente in quel frangente temporale.
A meno che non mi DIMOSTRI postando dei ben precisi DOCUMENTI, cosa abbia fatto qualche altro soggetto in quel periodo di tempo per far naufragare la trattativa.

21 Aprile, non 22.

Ti risulta che sia questo il testo del comunicato di Spinetta?

“Interpellata da Alitalia al fine di chiarire la situazione legale creata dall’interruzione dei negoziati fra Air France-Klm e Alitalia, il gruppo Air France-Klm ha comunicato alla compagnia italiana che gli impegni contrattuali presi il 14 marzo scorso con l’obiettivo di lanciare un’offerta pubblica di scambio su Alitalia, non sono piu’ validi dal momento che [b]non sono state soddisfatte le condizioni sospensive che dovevano essere attuate prima del lancio dell’offerta”.


Le condizioni sospensive, che inizialmente dovevano essere poste in essere entro il 31 marzo, erano le seguenti?

l'accordo con le organizzazioni sindacali, l'impegno del Governo italiano a mantenere inalterato il portafoglio dei diritti di traffico, la stipula di un accordo fra Alitalia e Aeroporti di Roma per l'attuazione del Business Plan 2008-2009, un accordo anche con Fintecna e Alitalia Servizi per reinternazionalizzare in Alitalia alcune attività nonchè la rinegoziazione di alcuni contratti di servizio anche “l'eliminazione del rischio relativo al contenzioso con la Sea, che pretende un risarcimento per il taglio dei voli da Malpensa”.

Ti risulta che la controproposta era stata bocciata a causa del rifiuto dei piloti (Anpac) di mandare i loro 507 esuberi in cassa integrazione?

[zerothehero]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Siamo d'accordo, ma il conosciativismo sindacale è parte del problema.
Il governo Berlusconi poteva pensarci prima di cavalcare quello stesso consociativismo che adesso lo prende a randellate sui denti.

.

Mi si deve spiegare perchè la Sea avrebbe dovuto, ad es. , ritirare la richiesta di risarcimento di 1,5mld di euro per violazione dei termini contrattuali, dopo che la dirigenza di Alitalia (per fare un favorino preliminare ad Air France) aveva fatto tabula rasa degli intercontinentali a Malpensa (per spostarli a Fiumicino), con il risultato di aumentare ulteriormente le perdite.
Già solo per questo, Air France levò le tende, per non rischiare di dover pagare 3000 miliardi di lire del vecchio conio.
Ah: è vero che su alcuni punti il progetto air france era migliore (non per Malpensa però), ma cmq ci sarebbero cmq stati 4000 licenziamenti...no perchè sembra dai toni del thread che Airfrance avrebbe comprato tutto, cosa non vera.
E cmq se si lascia fallire la proposta cai, a casa se ne vanno in 20000, non so quanto convenga ai piloti alitalia(che per anni hanno goduto di scandalosi privilegi)
I sindacati cmq prendono tempo, sapendo che dovranno firmare, visto che non c'è scelta.

[Marko91]

Non so se piangere o ridere, la situazione ha superato i limite del grottesco ed e' entrata in una dimensione parallela.

[IpseDixit]

I piloti avranno lo stesso contratto dei dirigenti

Le indiscrezioni. La struttura contrattuale della nuova
Alitalia non comprenderebbe i piloti che dovrebbero essere inquadrati con un contratto specifico analogo a quello dei dirigenti di azienda, andando incontro alle richieste della categoria. E' quanto si apprende da fonti sindacali. Le stesse fonti fanno sapere che nella giornata di domani si attende una convocazione da parte del governo per tutte le associazioni professionali e sindacati degli assistenti di volo e del personale di terra.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da naitsirhC

21 Aprile, non 22.

Ti risulta che sia questo il testo del comunicato di Spinetta?

“Interpellata da Alitalia al fine di chiarire la situazione legale creata dall’interruzione dei negoziati fra Air France-Klm e Alitalia, il gruppo Air France-Klm ha comunicato alla compagnia italiana che gli impegni contrattuali presi il 14 marzo scorso con l’obiettivo di lanciare un’offerta pubblica di scambio su Alitalia, non sono piu’ validi dal momento che [b]non sono state soddisfatte le condizioni sospensive che dovevano essere attuate prima del lancio dell’offerta”.


Le condizioni sospensive, che inizialmente dovevano essere poste in essere entro il 31 marzo, erano le seguenti?

l'accordo con le organizzazioni sindacali, l'impegno del Governo italiano a mantenere inalterato il portafoglio dei diritti di traffico, la stipula di un accordo fra Alitalia e Aeroporti di Roma per l'attuazione del Business Plan 2008-2009, un accordo anche con Fintecna e Alitalia Servizi per reinternazionalizzare in Alitalia alcune attività nonchè la rinegoziazione di alcuni contratti di servizio anche “l'eliminazione del rischio relativo al contenzioso con la Sea, che pretende un risarcimento per il taglio dei voli da Malpensa”.

Ti risulta che la controproposta era stata bocciata a causa del rifiuto dei piloti (Anpac) di mandare i loro 507 esuberi in cassa integrazione?

Ti risulta che in data 8 aprile, cioè circa una settimana dopo la rottura con i sindacati del 2 aprile il corriere abbia scritto:

ROMA - Resta sospesa fino a dopo il voto la vicenda di Alitalia. Ieri il consiglio d' amministrazione di Air France-Klm ha confermato il proprio piano, considerato ancora «l' unico possibile per un ritorno alla crescita di Alitalia in tempi rapidi», respingendo la proposta dei sindacati che ha provocato la rottura del negoziato. «Spetta alle organizzazioni sindacali - si legge nel comunicato - esprimersi su come vedono il futuro della loro azienda». Insomma i francesi restano, anche grazie alla mediazione portata avanti caparbiamente dal sottosegretario Enrico Letta, ma i margini della trattativa rimangono esigui. Tanto è bastato al governo per convocare i sindacati per giovedì prossimo e intestarsi, alla vigilia del voto, la mancata rottura.

?



E cosa hanno fatto di così grave i sindacati dall'8 aprile al 22?
Stranamente sul corriere non trovo ASSOLUTAMENTE NULLA che riguardi i sindacati tra queste due date, trovo solo INNUMEREVOLI dichiarazioni sconsiderate dell'allora futuro PdC

[Sinclair63]

Originariamente inviato da IpseDixit

I piloti avranno lo stesso contratto dei dirigenti

Allora questo deve essere applicato anche ai macchinisti treni, conducenti di autobus ecc. ecc.?

[fabio80]

ma siamo l'unico paese dove i pioti di una compagnia aerea possono arrivare a decidere il loro contratto scaricandone il peso sulla collettività

e poi napolitano parla di problema costituzionale e mancanza di patriottismo. come si fa a essere supporter di questo paese di FALLITI e PERDENTI? fossi nato altrove, l'italia l'avrei sbattuta fuori dall'europa a calci

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da fabio80

ma siamo l'unico paese dove i pilito di una compagnia aerera possono arrivare a decidere il loro contratto scaricando il peso sulla collettività

e poi napolitano parla di problemacostituzionale e mancanza di patriottismo. come si fa a essere supporter di questo paese di FALLITI e PERDENTI? fossi nato altrove, l'italia l'avrei sbattuta fuori dall'europa a calci

****

[LUVІ]

Originariamente inviato da fabry1981

Nessun telegiornale che abbia riportato un sereno parallelismo con la trattativa Air France...
Loro si prendevano sia good che bad company, solo 2000 licenziamenti (ci si facevano rientrare fannulloni e pensionabili), ispiravano le condizioni contrattuali con quelle francesi e, se ci comportavamo bene, ci mollavano "pure quaccheccosa 'e suorde..."

E invece no... i soliti sindacalisti compiacenti si sono fatti abbindolare dai proclami fieristici del caimano, dalla nascita della cordata italiana che avrebbe portato pace e prosperità alla Padania come alla Terronia...


Questi i risultati: 5000 tra esuberi ed esternalizzazioni, stipendi tagliati del 30%, e solo rispettando rigorosi livelli di produttività (almeno quello era ora), aquisto a "prezzo di mercato", dicono loro, di una promettente flotta, lasciando alle tasche dei cittadini il compito di ripianare le voragini pregresse e, tanto per essere sicuri di non sbagliare, immunità per tutti gli amministratori locali che dovessero in qualche "improbabile" modo macchiarsi di qualche peccatuccio con i nuovi vertici della CAI (qualunque essa sia)...

O così, o vi cercate lavoro all'estero, e magari vi rimangiate nelle lacrime il voto che avete buttato tra una puntata di Uomini e Donne e una di Amici...

Io, da lavoratore (serio) dipendente della pubblica amministrazione, spero che rifiutino solo perchè darla vinta ai Ligresti, Colaninno, Benetton, Marcegaglia e co., in un momento difficile come questo (per i poveracci, mica per quei maledetti speculatori della loro risma), a condizioni del tutto fuori mercato come quelle prospettate, potrebbe solo causare uno spaventoso, gigantesco precedente nella storia del lavoro dipendente...
Io, davanti a un ricatto, maledico il ricattatore...
Se Alitalia fallirà, la colpa non sarà stata dei dipendenti... che "non hanno capito che queste sono le uniche condizioni possibili, e che l'unico tavolo contrattuale può essere quello proposto da noi"....
La colpa sarà stata di quei sindacalisti che hanno creduto ancora una volta alle parole di un nanetto fanfarone, che ha cercato di piazzare ai suoi amichetti un giocattolo di estremo lusso, per quattro soldi...

Il fatto, poi, che in mezzo ci sia gente di destra e sinistra, non fa altro che alzare teatralmente il velo su quanto spaventoso sia il conflitto di interessi in ogni schieramento politico italiano...

PS: ma qualcuno di voi ha visto l'intervista "un caffè con..." di skyTG24 di oggi?!?!?!?!
Nell'intervista a Francesco Storace, il convinto fascistoide utilizza una frase rubata alle parole di Travaglio (senza citarlo)...
Afferma, infatti, che i veri "furbetti" sono proprio quelli che intendono "privatizzare gli utili e socializzare le perdite"...
Adesso anche "La Destra" concorda con le parole dei giornalisti de "L'Unità"?

Quoto.
Il resto nell'apposito thread.

LuVi

[naitsirhC]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

Ti risulta che in data 8 aprile, cioè circa una settimana dopo la rottura con i sindacati del 2 aprile il corriere abbia scritto:

?



E cosa hanno fatto di così grave i sindacati dall'8 aprile al 22?
Stranamente sul corriere non trovo ASSOLUTAMENTE NULLA che riguardi i sindacati tra queste due date, trovo solo INNUMEREVOLI dichiarazioni sconsiderate dell'allora futuro PdC

L'Anpac, era restata ferma sulle sue posizioni ed i sindacati chiedevano più garanzie per l'Atitech ed integrazione di Az Servizi nel perimetro di Alitalia. Nodi che non sono stati sciolti neanche nel periodo che va dal 8 al 21 Aprile...

E la data di adieu di Air France ti risulta il 21 o il 22?

Sulle innumerevoli dichiarazioni del berlusca ti risultano anche queste?
http://blog.panorama.it/economia/200...ad-air-france/
Non ho mai detto che illo non abbia colpe... ma non sono estremista come te che vuoi affibbiare ad una singola persona le responsabilità di tale disastro.

E tra le colpe del fallimento della compagnia di bandiera ti risulta, per esempio, quanto segue?
Alitalia: gli sprechi del cargo che ha 180 piloti per 5 aerei
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...lesView=Libero

E ti ricordi quanto schizzinosa e pretenziosa è stata Alitalia (e le 9 sigle sindacali) negli ultimi decenni in fatto di alleanze?
Alitalia: tutte le nozze fallite dal 1993 fino ad oggi
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...a-00000e251029

Però sei pratico nel gioco dello scaricabarile... avresti un futuro all'interno di quei sindacati che han portato avanti le "istanze" di Alitalia e che adesso si staranno mangiando le dita delle mani:
...CUT...
«Noi abbiamo trattato solo per gli interessi generali dei lavoratori e di tutto il paese -continua Bonanni- La verità è che il vecchio governo in questa trattativa con i francesi è stato poco trasparente e il nuovo governo invece ha detto che Air France non aveva le carte in regola. In realtà tutti dovrebbero capire che la campagna elettorale è finita. È ora di assumersi le proprie responsabilità».
Sul possibile partner di Alitalia, il leader della Cisl ha spiegato che «ci interessa un partner internazionale solido e spero che Lufthansa voglia costruire un'alleanza forte con Alitalia».
In questa dichiarazione si nota bene come i sindacati siano abituati a dare la colpa di ogni cosa a tutti (Sinistra e Destra) ma mai a se stessi...
http://www.ilsole24ore.com/art/SoleO...bero&correlato