NBA: HWU Official Thread - 2007/2008 - White Jesus vol.3

[albys]

La dimostrazione che il basket FIBA spesso è una roulette, visto che anche l'anno prima ai mondiali se si rifà USA-Grecia vincono gli USA 99 volte.
E che l'Italia (la stessa Italia) passa da vice campione olimpica al soggiorno di casa in soli 3 anni.


D'altro canto quando il tiro da tre (2,5) pesa per l'80%, è normale che succeda questo.

Lituania accelera sulla croazia, +15 e gara finita.

[albys]

Altro mercenario: Pargo firma con la Dinamo Mosca per un anno e raggiunge Nachbar.
Bah... aveva appena dimostrato con splendidi playoffs di poter essere importante anche nella nba...
Certo che anche le franchigie nba... a Pargo non si può dare 3,8 M all'anno?
Con quello che danno a certe bestie?


Finley rifirma con gli Spurs... viva i giovani!
Ora aspettiamoci Horry!

[FA.Picard]

finita 86-73 per la lituania

non si scappa, le prime 4 sono usa-spa-lit-arg

[pazza_inter]

Originariamente inviato da albys

Finley rifirma con gli Spurs... viva i giovani!
Ora aspettiamoci Horry!

che schifo! mi sembrano il Milan della palla a spicchi... ed io non posso tifare il Milan!

A questo punto rivoglio Barry, l'unico che l'anno scorso durante i PO è stato positivo tra i 3 "vecchi da pensionare"

[AtuttaBIRRA!]

salve

oggi mi faccio davvero una pera di Olimpiadi

Pallavolo (3-0 ai Bulgari )
Calcio
e USA-Spagna



p.s. che delusione il fioretto a squadre femminile, davo l'oro per scontato
p.p.s grande Filippi

[atragon]

Certo a livello FIBA regna un grande equilibrio e a fare la differenza non sono i valori assoluti spesso ma solo le condizioni di forma del momento. Spagna a parte negli ultimi anni è stato un gran saliscendi di squadre. La Russia comunque è una delusione totale, non sono così brutti da prendere una mazzata così dall'Australia che realmente non è più forte di Siena. Nel futuro ovviamente mi aspetto che la Serbia torni ad altissimi livelli, visto quel che ha combinato a livello giovanile.

[atragon]

Anche se non conta nulla per iniziare la sfida USA-Spagna le ragazze americane hanno asfaltato le iberiche per 93-55 con un secondo tempo da 54-21....
Oggi probabilmente non riuscirò a vedere USA-Spagna ma mi aspetto tanta marcatura a uomo da parte di Gasol e soci...

[FA.Picard]

sono curioso di vedere il baby spagnolo in azione

[FA.Picard]

Originariamente inviato da atragon

Anche se non conta nulla per iniziare la sfida USA-Spagna le ragazze americane hanno asfaltato le iberiche per 93-55 con un secondo tempo da 54-21....
Oggi probabilmente non riuscirò a vedere USA-Spagna ma mi aspetto tanta marcatura a uomo da parte di Gasol e soci...

beh registrala, dovrebbero darla su rai2

[AtuttaBIRRA!]

Originariamente inviato da FA.Picard

beh registrala, dovrebbero darla su rai2

sicuramente ne perderemo un pezzo perchè a quell'ora c'è anche la finale dei 100m maschile

che però passerà in un Bolt!

[AtuttaBIRRA!]

Gordon dichiara di aver giocato la sua ultima gara coi Bulls. Non accetterà l'offerta di un anno a 6.4M$ per poi difentare freeagent senza restrizioni il prossimo anno, e quindi lui e l'agente si aspettano un imminente sign&trade...con la possibilità europa sempre piu alle porte...

[atragon]

Originariamente inviato da AtuttaBIRRA!

sicuramente ne perderemo un pezzo perchè a quell'ora c'è anche la finale dei 100m maschile

ca##o..... tengo o'videoregistratore scasseto.... non mi accetta la programmazione....ma porca pu@@#na, @#&%? é]..... ma porco saturno.... vabbè, w youtube... spero che qualcuno ci sbatta sopra la finale dei 100m... (che, imho, è più scontata di USA-Angola giocata 5 contro 3 per gli americani)

[AtuttaBIRRA!]

Originariamente inviato da atragon

ca##o..... tengo o'videoregistratore scasseto.... non mi accetta la programmazione....ma porca pu@@#na, @#&%? é]..... ma porco saturno.... vabbè, w youtube... spero che qualcuno ci sbatta sopra la finale dei 100m... (che, imho, è più scontata di USA-Angola giocata 5 contro 3 per gli americani)

evolviti

www.vcast.it

[atragon]

Originariamente inviato da AtuttaBIRRA!

evolviti

www.vcast.it

Eh lo so... so' vecchio ma soprattutto pigrissimo su queste cose....

[FA.Picard]

Originariamente inviato da atragon

Eh lo so... so' vecchio ma soprattutto pigrissimo su queste cose....

eh questi anziani con le nuove tecnologie

[Diablix]

Originariamente inviato da albys

La dimostrazione che il basket FIBA spesso è una roulette

Da come l'hai detta te sembra quasi che vada a caso.
La realtà è che di caso ce n'è ben poco, semplicemente le squadre sono molto equilibrate. Basta poco, come una particolarmente buona condizione psicofisica oppure una superiore disciplina tattica, per farti passare da un podio all'eliminazione ai gironi.

Il tiro da 3 non c'entra assolutamente nulla con questa indeterminazione. Primo perchè un tiro da 3 vale come penetrazione + fallo, e vista la qualità di certi arbitraggi spesso serve più fortuna per farsi fischiare certi falli che a segnare un tiro da 3.
Secondo perchè esiste anche in NBA, e li è ancora più difficile segnare. Quindi un'eventuale mano calda influisce ancora di più rispetto alle regole FIBA dal momento che l'avversario tirerà con % inferiori a quelle che tirerebbe con regole internazionali.

D'altronde come credi che abbia vinto Toronto contro i Celtics, in RS?
Tirando col 75% da 3...

E che l'Italia (la stessa Italia) passa da vice campione olimpica al soggiorno di casa in soli 3 anni.

L'Italia ha pagato un paio di fattori:
1) Il non saper dare un ricambio generazionale sufficiente per gente come Basile che era chiaramente sul viale del tramonto. Mi dispiace per i suoi fan... grande giocatore, fuori discussione, ma l'età si fa sentire per tutti e ha disputato un europeo veramente angosciante: non solo inutile, ma addirittura deleterio
2) Una serie di infortuni gravi, come Gallinari
3) L'aver affidato le chiavi della squadra a Bargnani e Belinelli che purtroppo si son mostrati troppo giovani per farlo. Soprattutto abbiamo spesso giocato con Bargnani come centro e la cosa non ha pagato. Si è visto soprattutto contro la Germania, dove i crucchi hanno preso più del doppio dei nostri rimbalzi. D'altronde finchè a prenderli per noi c'è Andrea..
4) Alcune scelte discutibili di Recalcati. Come allenatore non è male, anzi, ma all'Europeo non mi è piaciuto per niente.


Bastano queste 4 cose per trasformare un'Italia GRANDISSIMA che ha giocato con tanto di quel cuore da essere addirittura commovente e che se non fosse stato per un paio di scelte arbitrali discutibili si sarebbe giocata l'oro ad una squadraccia veramente inguardabile che ha MERITATO di stare a casa.

L'unica nota positiva è che finalmente, dopo aver preso le batoste, ci siamo accorti che era ora di effettuare un ricambio generazionale: fuori gli ultimi rimasugli del Mesozoico (probabilmente resteranno solo Rocca e Bulleri) e dentro tanti bei giovani di grandi speranze: Gallinari, Hackett, Vitali, Poeta, Datome...


Se solo potessimo scambiare Crosariol con Gasol... altro che cazzi, Londra 2012 sarebbe nostra

[albys]

Originariamente inviato da Diablix

Da come l'hai detta te sembra quasi che vada a caso.

Assicuro che non volevo dire questo, nonostante il mio pensiero anti-fiba sia noto.

Il tiro da 3 non c'entra assolutamente nulla con questa indeterminazione. Primo perchè un tiro da 3 vale come penetrazione + fallo, e vista la qualità di certi arbitraggi spesso serve più fortuna per farsi fischiare certi falli che a segnare un tiro da 3.
Secondo perchè esiste anche in NBA, e li è ancora più difficile segnare. Quindi un'eventuale mano calda influisce ancora di più rispetto alle regole FIBA dal momento che l'avversario tirerà con % inferiori a quelle che tirerebbe con regole internazionali.
D'altronde come credi che abbia vinto Toronto contro i Celtics, in RS?
Tirando col 75% da 3...

No, il tiro da tre FIBA è fatto in quantità industriali, a differenza della nba dove si tira da tre il giusto (perchè essendo molto più difficile sarebbe assurdo continuare a rischiare) e quindi le mani calde fanno i solchi, soprattutto se dall'altra parte si spadella.
Tirare dal tre punti fiba è la tattica migliore per chi non ha classe e lunghi buoni (overo quasi tutte le squadre europee, Spagna a parte che ha lunghi eccellenti, tra cui il più forte FIBA player, ovvero Gasol), perchè il gioco spesso vale la candela.
Canestro in penetrazione+libero è un'azione che tra l'altro non si vede moltissimo in Europa, dove non ci sono le guardie con i fisicacci e l'atletismo alla Wade-Lebron etc.
Poi ci sono i quasi sette piedi come i Lavrinovic (che conosco e ammiro, ritenendoli fra i pochissimi europei che - da 4 - anche in nba potrebbero fare benissimo) che tirano più da tre che da 2.
Insomma, si tira troppo da tre e quindi i tui risultati sono troppo dipendenti da ciò.
Infatti la stessa lituania ha avuto 2-3 anni di sbandamento quando si è ritrovata col suo boscaiolo principe (Macijauskas) improvvisamente con le polveri bagnate, nonostante ci fossero ancora Jasi e fior di stangoni in squadra. Perchè erano senza gioco, bloccati su uno schema.
Ora finalmente (2008) pare si siano accorti che si può giocare anche a basket, avendo un buon play, avendo Kleiza, avendo due lunghi intelligenti e versatili come i Fratelli Betulla.

Io credo che arretrando di un metro la linea dei 3pt (soprattutto) e raddrizzando l'area si vedrebbe un ottimo basket anche in europa, ma ora come ora - Spagna a parte - c'è un equilibrio che è figlio solo e soltanto della mano calda da tre.
Non vedo squadre che facevano differenza con difesa o giochi d'attacco dei lunghi o altro, vedevo solo squadre che nella giornata di vena al tiro da tre potevano battere tutti (anche gli USA stolti) come la Grecia, salvo poi fare figuracce immonde il giorno dopo quando da tre non ne entrava più una.

Anche noi italiani... beh credi che si sia arrivati all'argento olimpico per cosa? Per le nostre triple, soprattutto. Poi ok l'agonismo, ok tutto, ma si arrivò fin quasi in fondo giocando così:
http://www.youtube.com/watch?v=ypvX5xD0klM

L'Italia ha pagato un paio di fattori:
1) Il non saper dare un ricambio generazionale sufficiente per gente come Basile che era chiaramente sul viale del tramonto. Mi dispiace per i suoi fan... grande giocatore, fuori discussione, ma l'età si fa sentire per tutti e ha disputato un europeo veramente angosciante: non solo inutile, ma addirittura deleterio
2) Una serie di infortuni gravi, come Gallinari
3) L'aver affidato le chiavi della squadra a Bargnani e Belinelli che purtroppo si son mostrati troppo giovani per farlo. Soprattutto abbiamo spesso giocato con Bargnani come centro e la cosa non ha pagato. Si è visto soprattutto contro la Germania, dove i crucchi hanno preso più del doppio dei nostri rimbalzi. D'altronde finchè a prenderli per noi c'è Andrea..
4) Alcune scelte discutibili di Recalcati. Come allenatore non è male, anzi, ma all'Europeo non mi è piaciuto per niente.
Bastano queste 4 cose per trasformare un'Italia GRANDISSIMA che ha giocato con tanto di quel cuore da essere addirittura commovente e che se non fosse stato per un paio di scelte arbitrali discutibili si sarebbe giocata l'oro ad una squadraccia veramente inguardabile che ha MERITATO di stare a casa.

L'unica nota positiva è che finalmente, dopo aver preso le batoste, ci siamo accorti che era ora di effettuare un ricambio generazionale: fuori gli ultimi rimasugli del Mesozoico (probabilmente resteranno solo Rocca e Bulleri) e dentro tanti bei giovani di grandi speranze: Gallinari, Hackett, Vitali, Poeta, Datome..

Tutto vero. Però, in sostanza, il gioco era basato sul tiro da tre E BASTA.
Adesso vediamo se con Poeta, Gallo etc il gioco varierà.
Su Datome ho qualche dubbio, e anche su Hackett. Però vediamo un po'... speriamo!

Se solo potessimo scambiare Crosariol con Gasol... altro che cazzi, Londra 2012 sarebbe nostra

Resta da chiedersi come mai gli spagnoli abbiano nel frattempo oltre a un Pau Gasol gente come Gasolino (avercelo!), Reyes (che umilia ogni nostro lungo), e i due fratelli Lopez, due settepiedi che i tecnici si permettono persino di lasciare a casa, mentre noi sul Bargnani mosciolino amoroso ci basiamo la squadra, quando oltretutto lo vede un pirla che Andrea è un lungo per modo di dire. E' più molle della Ericka di Dallas.

[atragon]

Originariamente inviato da albys

No, il tiro da tre FIBA è fatto in quantità industriali, a differenza della nba dove si tira da tre il giusto (perchè essendo molto più difficile sarebbe assurdo continuare a rischiare) e quindi le mani calde fanno i solchi, soprattutto se dall'altra parte si spadella.

mmm... Albys... nella NBA ci si affida spessissimo a dei gran 1-vs-1 perchè marchi a uomo e sfrutti l'isolamento del tuo mostro sacro che il più delle volte si va ad incasinare perchè vuole schiacciare... e sarebbe stupido fare il contrario... batti il tuo uomo, per lo più un difensore scadente e sei libero di viaggiare come un treno fino a canestro, forte eventualmente dell'aiuto della PMA... ti rammento che Team-USA detiene uno dei primi 3 posti stagionali quanto a bombe tirate in partite ufficiali con 40 (solo 11 a segno, contro Portorico che fece 40 minuti di zona).

Originariamente inviato da albys

Tirare dal tre punti fiba è la tattica migliore per chi non ha classe e lunghi buoni (overo quasi tutte le squadre europee, Spagna a parte che ha lunghi eccellenti, tra cui il più forte FIBA player, ovvero Gasol), perchè il gioco spesso vale la candela.

Questo è tristemente vero... chi avesse uno Shaq anno 1999-2000 tirerebbe un po' meno da 3, questo è certo

Originariamente inviato da albys

Poi ci sono i quasi sette piedi come i Lavrinovic (che conosco e ammiro, ritenendoli fra i pochissimi europei che - da 4 - anche in nba potrebbero fare benissimo) che tirano più da tre che da 2.
Insomma, si tira troppo da tre e quindi i tui risultati sono troppo dipendenti da ciò.

Anche questo è vero ma il problema non è il talento o altro sono i 6,25

Originariamente inviato da albys

Io credo che arretrando di un metro la linea dei 3pt (soprattutto) e raddrizzando l'area si vedrebbe un ottimo basket anche in europa, ma ora come ora - Spagna a parte - c'è un equilibrio che è figlio solo e soltanto della mano calda da tre.
Non vedo squadre che facevano differenza con difesa o giochi d'attacco dei lunghi o altro, vedevo solo squadre che nella giornata di vena al tiro da tre potevano battere tutti (anche gli USA stolti) come la Grecia, salvo poi fare figuracce immonde il giorno dopo quando da tre non ne entrava più una.

Manca la riprova ma sarebbe ora di qualche modifica, su questo sono d'accordo, per quanto solo una sana generazione di uomini d'area coi fiocchi potrebbe far capire come si gioca a basket. Per questo spero in Oden, in BJ Mullens, in Amir Williams o John Manning o Joshua Smith... perchè cambi qualche cosa.

[atragon]

Originariamente inviato da albys

:

Resta da chiedersi come mai gli spagnoli abbiano nel frattempo oltre a un Pau Gasol gente come Gasolino (avercelo!), Reyes (che umilia ogni nostro lungo), e i due fratelli Lopez, due settepiedi che i tecnici si permettono persino di lasciare a casa, mentre noi sul Bargnani mosciolino amoroso ci basiamo la squadra, quando oltretutto lo vede un pirla che Andrea è un lungo per modo di dire. E' più molle della Ericka di Dallas.

Fratelli Lopez? Mica i due Californiani (Brook + Robin)?

[albys]

Originariamente inviato da atragon

Fratelli Lopez? Mica i due Californiani (Brook + Robin)?

Sì, loro due, non hanno la nazionalità spagnola?
O ho letto male?