Vecchi alla fame (tranne uno)

[Stigmata]

Tutti a stracciarsi le vesti per quattro euro che vengono dati a chi ne ha *bisogno*, nessuno però nomina una cosa ben più scandalosa: le montagne di danaro che i nostri cari politicanti si portano a casa.

Cominciassero LORO.

[Blaster_Maniac]

Originariamente inviato da Stigmata

Tutti a stracciarsi le vesti per quattro euro che vengono dati a chi ne ha *bisogno*, nessuno però monima una cosa ben più scandalosa: le montagne di danaro che i nostri cari politicanti si portano a casa.

Cominciassero LORO.

No, LI FACESSIMO COMINCIARE NOI!!!

[Burrocotto]

Originariamente inviato da trallallero

Allora, se lo stato di emergenza c'è già, fai provvedimenti da oggi, anzi, da ieri. Immediati. Non dal 2009.
È vero ciò che ha detto Berlusconi, stanno facendo una politica di sinistra ovvero niente che risolva i problemi.

Qua in Italia ce la brutta abitudine di far casino non appena si cerca di far qualcosa.
Guarda durante il governo Prodi...ogni provvedimento che han cercato di attuare per le liberalizzazioni è stato bloccato da chi ne veniva interessato (qualcuno ha detto i taxi di Roma? ).
Te immaginati cosa sarebbe un provvedimento che coinvolge 760mila persone...non è esattamente una cosa che fai dall'oggi al domani.

Originariamente inviato da Blaster_Maniac

Se vabbeh, senti che roba.
Non sono le persone che si fanno il mazzo 12 ore al giorno, sfruttate e sottopagate, a dover lottare contro le istituzioni e gli sfruttatori. Lottano gia tutti i giorni.

Mi prendi per il culo o cosa?
Il datore di lavoro NON è un istituzione. L'ennesimo datore di lavoro ti propone un lavoro in nero? Lo segnali alle autorità. Se stai zitto e ingoi sempre non puoi pretendere che le cose cambino.
Troppo difficile da capire vero?

Se c'è qualcuno che deve pensare prima di parlare, sei proprio tu, che non hai evidentemente idea(giustamente) di cosa siano stati questi 30 anni per mia madre.
Ma pensare che il lavoratore in nero sia contento del suo lavoro in nero è vera eresia ed ignoranza.

Allora, mettiamo in chiaro che di tua madre non me ne frega assolutamente niente.
Te hai cercato di proporla come elemento positivo (una donna che a 23 anni tira su due figli, lavorando 25 anni per farli crescere ecc).
Io ti ho solo descritto quello che è. Una persona che pur non aver contribuito ne con tasse ne con contributi (pur avendo lavorato) secondo te dovrebbe avere il diritto (anche diritto morale, non solo diritto in senso stretto) di avere una pensione.
Il termine più vicino sarebbe parassistismo. Pretendere senza aver dato.
Qua forse sei tu che non hai il diritto di parlare, dato che da come parli mi pare di capire che fai tutto (studiare o altro) meno che lavorare.

Originariamente inviato da Stigmata

Tutti a stracciarsi le vesti per quattro euro che vengono dati a chi ne ha *bisogno*, nessuno però monima una cosa ben più scandalosa: le montagne di danaro che i nostri cari politicanti si portano a casa.
Cominciassero LORO.

Il ragionamento del bue che da del cornuto all'asino sarebbe anche giusto (ovvero che i politici dovrebbero pensare prima ai loro sprechi), ma non lo si può tirar sempre fuori come scusa.
Quelli che tu chiami 4 soldi sono spannometricamente 390 euro moltiplicato 760000 persone, che fanno 296.400.000 euro al mese...

[Blaster_Maniac]

Originariamente inviato da Burrocotto

Qua in Italia ce la brutta abitudine di far casino non appena si cerca di far qualcosa.
Guarda durante il governo Prodi...ogni provvedimento che han cercato di attuare per le liberalizzazioni è stato bloccato da chi ne veniva interessato (qualcuno ha detto i taxi di Roma? ).
Te immaginati cosa sarebbe un provvedimento che coinvolge 760mila persone...non è esattamente una cosa che fai dall'oggi al domani.


Mi prendi per il culo o cosa?
Il datore di lavoro NON è un istituzione. L'ennesimo datore di lavoro ti propone un lavoro in nero? Lo segnali alle autorità. Se stai zitto e ingoi sempre non puoi pretendere che le cose cambino.
Troppo difficile da capire vero?


Allora, mettiamo in chiaro che di tua madre non me ne frega assolutamente niente.
Te hai cercato di proporla come elemento positivo (una donna che a 23 anni tira su due figli, lavorando 25 anni per farli crescere ecc).
Io ti ho solo descritto quello che è. Una persona che pur non aver contribuito ne con tasse ne con contributi (pur avendo lavorato) secondo te dovrebbe avere il diritto (anche diritto morale, non solo diritto in senso stretto) di avere una pensione.
Il termine più vicino sarebbe parassistismo. Pretendere senza aver dato.
Qua forse sei tu che non hai il diritto di parlare, dato che da come parli mi pare di capire che fai tutto (studiare o altro) meno che lavorare.


Il ragionamento del bue che da del cornuto all'asino sarebbe anche giusto (ovvero che i politici dovrebbero pensare prima ai loro sprechi), ma non lo si può tirar sempre fuori come scusa.
Quelli che tu chiami 4 soldi sono spannometricamente 390 euro moltiplicato 760000 persone, che fanno 296.400.000 euro al mese...

Vedi le cose solo come ti fa comodo.
Nel caso non lo sapessi, ogni cittadino contribuisce, come consumatore, all'economia dello stato. Per questo ha dei diritti.
Riguardo al bue e all'asino, si andrebbe tirato fuori una volta per tutte, e pensare prima ai giganteschi buchi, e poi a quelli piccoli.
Ma evidentemente a certe persone fa comodo prendersela con i più deboli per distogliere l'attenzione.

[Burrocotto]

Originariamente inviato da Blaster_Maniac

Vedi le cose solo come ti fa comodo.
Nel caso non lo sapessi, ogni cittadino contribuisce, come consumatore, all'economia dello stato. Per questo ha dei diritti.

Il concetto di far girare l'economia non rientra nel lavoro nero. I vari ammortizzatori sociali (assegni di mantenimento, indennità di disoccupazione, cassa integrazione) servono a non fare andare l'economia a donnine col crollo dei consumi, non certo il lavoro nero, che provoca solo la maggiorazione delle tasse per chi lavora in regola (concetto semplice, meno gente paga le tasse e più esse devono essere alte per alimentare i servizi di cui TUTTI (quindi anche chi lavora in nero) usfruiscono).
Spero vivamente che tu non sia iscritto a economia...

Riguardo al bue e all'asino, si andrebbe tirato fuori una volta per tutte, e pensare prima ai giganteschi buchi, e poi a quelli piccoli.
Ma evidentemente a certe persone fa comodo prendersela con i più deboli per distogliere l'attenzione.

Dopo questo interessante esempio di fuffa, rispondi a questa domanda.
Lavori? Studi? Ti gratti il bigolo dalla mattina alla sera?
Giusto per capire se fai parte di quella parte di popolazione che finanzia queste 760mila persone.

[Stigmata]

Originariamente inviato da Burrocotto

Dopo questo interessante esempio di fuffa, rispondi a questa domanda.
Lavori? Studi? Ti gratti il bigolo dalla mattina alla sera?
Giusto per capire se fai parte di quella parte di popolazione che finanzia queste 760mila persone.

Io lavoro, e i 390e li pago anche io. Serenamente, aggiungerei.
Un po' meno serenamente, invece, dò soldi a quella metastasi che ci ostiniamo a chiamare politica.

[Blaster_Maniac]

Originariamente inviato da Burrocotto

Il concetto di far girare l'economia non rientra nel lavoro nero. I vari ammortizzatori sociali (assegni di mantenimento, indennità di disoccupazione, cassa integrazione) servono a non fare andare l'economia a donnine col crollo dei consumi, non certo il lavoro nero.
Spero vivamente che tu non sia iscritto a economia...


Dopo questo interessante esempio di fuffa, rispondi a questa domanda.
Lavori? Studi? Ti gratti il bigolo dalla mattina alla sera?
Giusto per capire se fai parte di quella parte di popolazione che finanzia queste 760mila persone.

Con tua probabile delusione lavoro, non ho un fisso e fatturo le ore di impiego. Anche per me non esistono tredicesime, quattordicesime e il resto del carlino.

[Burrocotto]

Originariamente inviato da Stigmata

Io lavoro, e i 390e li pago anche io. Serenamente, aggiungerei.
Un po' meno serenamente, invece, dò soldi a quella metastasi che ci ostiniamo a chiamare politica.

Li paghi serenamente perché forse lo stato sociale che alimenti ha riguardi nei tuoi confronti.
Cosa che purtroppo non accade con me e con il restante di lavori atipici e precari che esistono in Italia.
Se invece rientri anche tu in questa categoria, o sei un santo o un autolesionista.

Originariamente inviato da Blaster_Maniac

Con tua probabile delusione lavoro, non ho un fisso e fatturo le ore di impiego. Anche per me non esistono tredicesime, quattordicesime e il resto del carlino.

Se non esistono neanche per te non capisco come mai li hai portati a esempio di svantaggio del lavoro nero nei confronti del lavoro "in regola".

[blamecanada]

Originariamente inviato da Burrocotto

Questo se le cose van bene.
Dato però che la situazione NON è rosea (mi pare che nel corso degli anni ci siano stati aumenti dell'età pensionabile e che lo stesso governo Prodi volesse riformare il sistema pensionistico) mi pare *normale* prendere provvedimenti.

Le cose non vanno mai bene. Se si dovesse aspettare che vadano bene campa cavallo...

Come ho scritto prima, chi ha deciso di far la casalinga ha avuto un vantaggio. Chi ha lavorato in nero ha evaso le tasse. Chi non ha fatto nulla nella vita non ha provato fatica. Si fanno delle scelte, qua non stiamo parlando di gente che dall'oggi al domani ha dovuto prendere decisioni importanti, ma di una situazione protratta nel tempo che alla fine porta a un epilogo.

Quindi che facciamo? Li fuciliamo direttamente o aspettiamo di trovare i cadaveri per strada?

Con 390 euri non ci arrivi a fine mese. Ci arrivi forse (e dico forse, facendo mille salti mortali) se hai una casa di proprietà.
La casa di proprietà come ti è arrivata però? Se hai fatto la casalinga o l'hai ereditata o te l'ha comprata il marito (o chiunque provvedesse al tuo sostentamento), se lavorare in nero (secondo alcuni) non era così redditizio allora non potevi cmq accumulare soldi per comprartela, se non hai fatto assolutamente nulla nella vita vale il discorso della casalinga.
Quindi questi 390 euro sono un surplus, non una fonte primaria di sostentamento.

Se uno non ha altri redditi quei 390 euro sono una fonte primaria. Le ipotesi che fai sono abbastanza campate per aria.
Guarda che essere assunto in nero come dipendente non è conveniente, e non è una mia opinione, ma un dato di fatto..

Se ora bisogna pensare anche agli immigrati e passa il principio (già passato) secondo il quale hanno gli stessi diritti degli italiani, è chiaro che il sistema si trova a dover sostenere di punto in bianco 3 milioni di persone in più.

Basterebbe che gli imprenditori ITALIANI smettessero di assumere in nero, ed il problema non esisterebbe.

[Blaster_Maniac]

Originariamente inviato da Burrocotto

Li paghi serenamente perché forse lo stato sociale che alimenti ha riguardi nei tuoi confronti.
Cosa che purtroppo non accade con me e con il restante di lavori atipici e precari che esistono in Italia.
Se invece rientri anche tu in questa categoria, o sei un santo o un autolesionista.


Se non esistono neanche per te non capisco come mai li hai portati a esempio di svantaggio del lavoro nero nei confronti del lavoro "in regola".

Perchè a me non interessa avere un lavoro fisso. Voglio essere libero di scegliere quando lavorare o no.
Ma è da pazzi dire che un lavoratore in nero ha anche un solo vantaggio rispetto a chi è in regola, e dire poi che un lavoratore in nero è così per scelta sua.

[canapa]

Originariamente inviato da Burrocotto

...


Il ragionamento del bue che da del cornuto all'asino sarebbe anche giusto (ovvero che i politici dovrebbero pensare prima ai loro sprechi), ma non lo si può tirar sempre fuori come scusa.
Quelli che tu chiami 4 soldi sono spannometricamente 390 euro moltiplicato 760000 persone, che fanno 296.400.000 euro al mese...

Quanto paga l'Italia di multa all'europa per Rete4?
Quanto costa la TAV?
Quanto costerà il ponte sullo stretto?
Quanto costerà l'Alitalia?

[Burrocotto]

Originariamente inviato da blamecanada

Le cose non vanno mai bene. Se si dovesse aspettare che vadano bene campa cavallo...

Eh no.
Quando si è cominciato ad avere uno stato sociale le cose andavano bene eccome.
C'erano pochi pensionati (tra guerre e malattie le prospettive di vita erano molto più basse di adesso) e tanti lavoratori che pagavano i contributi.
Ora siamo nella situazione contraria, con tanti pensionati e meno contribuenti.
Per questo non si può continuare a lasciare le cose come stanno.

Quindi che facciamo? Li fuciliamo direttamente o aspettiamo di trovare i cadaveri per strada?
Se uno non ha altri redditi quei 390 euro sono una fonte primaria. Le ipotesi che fai sono abbastanza campate per aria.
Guarda che essere assunto in nero come dipendente non è conveniente, e non è una mia opinione, ma un dato di fatto..

Certo, tu riusciresti a sopravvivere (neanche vivere) con 390 euri?
Dimmi, è giusto che uno che non ha fatto una bega nella vita riceva dei soldi e che io, lavoratore dipendente con contratto, non possa avere diritto alla mutua? E' sempre lo stesso concetto di stato sociale.
E per il fatto che lavorare in nero non sia conveniente...una colf (presumibilmente in nero) prende quasi quanto me all'ora, tecnico informatico.
Meno male che non è conveniente.

Basterebbe che gli imprenditori ITALIANI smettessero di assumere in nero, ed il problema non esisterebbe.

Basterebbe anche che gli italiani segnalassero la cosa alle autorità e che le autorità prendessero provvedimenti. Una foresta puoi bruciarla, tagliarla, usare agenti chimici, creare parassiti per far ammalare gli alberi e farli morire.
(Non sono anti ecologista, è per dire che ci son tanti metodi per arrivare a un fine).

Originariamente inviato da Blaster_Maniac

Perchè a me non interessa avere un lavoro fisso. Voglio essere libero di scegliere quando lavorare o no.
Ma è da pazzi dire che un lavoratore in nero ha anche un solo vantaggio rispetto a chi è in regola, e dire poi che un lavoratore in nero è così per scelta sua.

Hai parlato di quei benefit, dando per scontato che facciano parte di tutti i lavoratori dipendenti. Quindi già questo era un errore grosso quanto un asteroide.
Colf in nero, 6 euri l'ora. Citata in questo 3d.
Lavoratore al Mediaworld, in regola, 2.7 euro l'ora.
http://www.hwupgrade.it/forum/showthread.php?t=1791647
Io un vantaggio economico ce lo vedo.
Poi non ho detto che fosse una scelta sua, ho detto che è quantomeno strano che in Toscana in 25 anni (25 anni è un quarto di secolo...) una persona non riesca a trovare un lavoro in regola.

Originariamente inviato da canapa

Quanto paga l'Italia di multa all'europa per Rete4?
Quanto costa la TAV?
Quanto costerà il ponte sullo stretto?
Quanto costerà l'Alitalia?

A parte che sono pro-tav (e non cominciate a dire stronzate, dato che vivo in quelle zone), ci mancava tirar fuori cose che non centrano nulla come la tav.

[trallallero]

Originariamente inviato da Burrocotto

E per il fatto che lavorare in nero non sia conveniente...una colf (presumibilmente in nero) prende quasi quanto me all'ora, tecnico informatico.
Meno male che non è conveniente.

La colf però non può passare la giornata su un forum, deve lavorare veramente

[canapa]

Originariamente inviato da Burrocotto

Eh no.
..

A parte che sono pro-tav (e non cominciate a dire stronzate, dato che vivo in quelle zone), ci mancava tirar fuori cose che non centrano nulla come la tav.

Rispondimi sulle altre allora.

[Scalor]

Originariamente inviato da Burrocotto

Non è tanto sbagliato....
1) Non vedo perché IO debba pagare coi miei contributi la pensione a frati e suore.
2) Stesso discorso per le casalinghe. Se fai la casalinga il nucleo famigliare se ne avvantaggia. Mia madre si è sempre spaccata la schiena lavorando sia fuori casa che in casa, non vedo perché ci sia gente che ha potuto scavallarsi una parte di lavoro e godere cmq di benefici.
2) Tanto con 395 euro al mese sei cmq costretto a frugare nei cassonetti, quindi vuol dire che non si sostentano attraverso quei soldi (non paghi le bollette, il cibo ed eventualmente l'affitto se la casa non è di proprietà), ma che è un "surplus" rispetto alla fonte di finanziamento primaria.

Io se sto a casa un giorno che sto male non ho diritto alla mutua...loro stanno a casa e vengono pagati, nonostante non abbiano mai (o per una durata decisamente ridotta) pagato i contributi.

1) frati e suore si mantengono già, guadagni dalle offerte tutto in nero senza ricevuta fiscale !

2) esatto !

Originariamente inviato da Blaster_Maniac

Mia madre ha sempre lavorato in nero, facendo la donna delle pulizie, mantenendo due figli da sola, pagando per 25 anni affitti.
Non deve prendere neanche 390 euro al mese?
Che bella l'Italia

bravo, mia mamma invece ha sempre LAVORATO IN REGOLA e PAGATO I CONTRIBUTI E TASSE sul reddito fino all'ultimo cent ! e piglia la pensione, tu invece vuoi pigliare la pensione senza avere versato MAI un contributo e senza avere pagato le tasse sul reddito ! ma siamo matti, a questo punto mia madre è stata fessa a lavorare in regola perchè se avesse lavorato in nero si ssarebbe intascata sia le tasse sul reddito non versate e sia i contributi e... avebbe anche avuto sovvenzioni perchè avrebbe dichiarato un reddito prossimo allo 0 !

SPERIAMO che il provvedimento venga attuato subito !

[Blaster_Maniac]

Originariamente inviato da Scalor

1) frati e suore si mantengono già, guadagni dalle offerte tutto in nero senza ricevuta fiscale !

2) esatto !






bravo, mia mamma invece ha sempre LAVORATO IN REGOLA e PAGATO I CONTRIBUTI E TASSE sul reddito fino all'ultimo cent ! e piglia la pensione, tu invece vuoi pigliare la pensione senza avere versato MAI un contributo e senza avere pagato le tasse sul reddito ! ma siamo matti, a questo punto mia madre è stata fessa a lavorare in regola perchè se avesse lavorato in nero si ssarebbe intascata sia le tasse sul reddito non versate e sia i contributi e... avebbe anche avuto sovvenzioni perchè avrebbe dichiarato un reddito prossimo allo 0 !

SPERIAMO che il provvedimento venga attuato subito !

Eccone un altro che non ha capito nulla del lavoro in nero.

[Burrocotto]

Originariamente inviato da trallallero

La colf però non può passare la giornata su un forum, deve lavorare veramente

Guarda, è venerdì, quindi son preso bene, quindi rispondo in maniera pacifica anziché dar prova di una serie di moccoli alla Mosconi.
Il lavoro che sto facendo in questi giorni è la sostituzione del parco pc (o meglio, mi occupo della preparazione e stoccaggio delle macchine). Mentre i pc si clonano e fanno gli aggiornamenti di windows ho anche tempo di scrivere su un forum.
Non tutti i giorni son così (x sfortuna), quando arrivano i pc è il sottoscritto che li sballa, impila, registra nell'inventario ecc.

Originariamente inviato da canapa

Rispondimi sulle altre allora.

E cosa vuoi che dica? Ho già detto che è inutile dire "ah, ma cosa ci occupiamo di questo quando ci son cose peggiori", non se ne viene a capo.
Per Alitalia, il ponte e rete 4 ci son già 3d appositi. Se hai tanta voglia di discuterne vai in quelli,no?

Originariamente inviato da Blaster_Maniac

Eccone un altro che non ha capito nulla del lavoro in nero.

Certo certo.
Da una parte c'è una persona il cui genitore è stato in regola col sistema vigente, ha pagato tasse e contributi e prende una pensione.
Dall'altra ci sei tu, il cui genitore (e ripeto, non me ne frega dei motivi) non è stato in regola (il lavoro nero è vietato), non ha pagato le tasse (il vantaggio principe del lavoro nero è l'evasione) ne contributi e prende/prenderà cmq la pensione.
Non è questione di capire il lavoro nero (cosa ci sarà mai da capire poi...), ma di seguire le regole.

[Scalor]

Originariamente inviato da Blaster_Maniac

Eccone un altro che non ha capito nulla del lavoro in nero.

ecco un professorone, allora spiegamelo tu il lavoro nero.

quando una persona lavora, DEVE essere in regola, a me non me ne frega niente se uno trova solo lavori in nero, io pago le tasse e ho dei benefici, e PRETENDO che chi non le paga non vadi poi a pretendere pensioni o aumenti vari, perchè se no non le pagavo pure io e con quello che non pagavo mi compravo qualcosa o aumentavo il mio conto corrente !
non vedo perchè i lavoratore in nero non possa andare a denunciare il datore di lavoro anche in forma anonima. tutti protestano contro il lavoro nero, però quando c'è da prendere le sovvenzioni chi dichiara reddito 0 perchè lavora in nero è il primo a protestare se poi non gliele danno ! e pretendono di avere ragione o fanno le vittime.

[canapa]

Originariamente inviato da Burrocotto

..

E cosa vuoi che dica? Ho già detto che è inutile dire "ah, ma cosa ci occupiamo di questo quando ci son cose peggiori", non se ne viene a capo.
Per Alitalia, il ponte e rete 4 ci son già 3d appositi. Se hai tanta voglia di discuterne vai in quelli,no?


..

Prendo atto che non vuoi rispondere alle domande.
Il motivo che adduci è alquanto futile.

L'assegno della pensione sociale ritengo sia giusto e non trattabile.
E sono proprio felice di dare il mio contributo con le tasse (e che tu dia il tuo) per far si che questa cosa continui.

Allora ti faccio un'altra domanda.
Cosa faresti con le presone che attualmente vive (o sopravvive) con 397€?
Tutti a dormire su un cartone nelle stazioni?

[canapa]

Originariamente inviato da Scalor

ecco un professorone, allora spiegamelo tu il lavoro nero.

quando una persona lavora, DEVE essere in regola, a me non me ne frega niente se uno trova solo lavori in nero, io pago le tasse e ho dei benefici, e PRETENDO che chi non le paga non vadi poi a pretendere pensioni o aumenti vari, perchè se no non le pagavo pure io e con quello che non pagavo mi compravo qualcosa o aumentavo il mio conto corrente !
non vedo perchè i lavoratore in nero non possa andare a denunciare il datore di lavoro anche in forma anonima. tutti protestano contro il lavoro nero, però quando c'è da prendere le sovvenzioni chi dichiara reddito 0 perchè lavora in nero è il primo a protestare se poi non gliele danno ! e pretendono di avere ragione o fanno le vittime.

Sai una cosa?
A parte la anormalità "precari" chi non lavora in nero ha qualche diritto in più rispetto agli altri. Mutua, infortuni sul lavoro, ferie, pensione non sociale.... quindi i 2 € orari che prenderebbe in più non bilanciano assolutamente quello a cui non hanno diritto. (parlo per i dipendenti ovviamente).

Denunciare il datore di lavoro può portare anche alla chiusura della ditta e molti fanno un calcolo; meglio a nero che niente..... lo sò... non è giusto ma è così.
Situazioni del genere se lo possono permettere in altre nazioni "civilmente" più evolute di noi.
Qui dove c'è lo sfruttamento del lavoro (vedasi precari) certe denunce in molti non se lo possono permettere.