normativa che regola la compravendita degli immobili (malgoverno inside?)

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Scalor

la certificazione energetica non ha senso perchè a che serve ?

se un immobile ha piu di 20 anni al 99,9% non è isolato termicamente salvo in alcune regioni del nord italia autonome dove vi erano leggi differenti,per il resto se si compra una casa vecchia è palese che non rientra nelle classi di risparmio migliori, e viceversa non è possibile rimediare, perchè costerebbe meno demolirla e rifarla nuova, e poi c'è il discorso dei centri storici dove non si possono fare ragionamenti simili.

per l'impianto elettrico stessa cosa, se non è a norma, non c'è la certificazione, e se anche è a norma, quando si cambia casa è inevitabile fare interventi tipo cambiare impianto elettrico perchè ha un età superiore a 15 20 anni oppure per rifare i bagni pavimenti ecc ecc. quindi se faccio la certificazione gliela metto in conto a chi compra, e chi compra visto che deve ristrutturare non gli serve, tanto chi eseguirà i lavori dovrà rilasciargli un altra dichiarazione.

inoltre molte volte il valore della casa è dato in gran parte dalla posizione della stessa, da dove si trova, in che via quartiere, il valore dei muri finiture incide in modo marginale sul prezzo finale

il consumatore che compra casa, non è stupido nè sprovveduto da comprare ogni cosa che gli propongono , al max lo fa, è diverso

la certificazione servirà solo per aumentare le tasse a chi è proprietario di una casa di classe inferiore, ma non risolve l'inquinamento perchè chi vi abita magari non ha i soldi per cambiare casa e\o rifarla e quindi abiterà lo stesso consumerà e pagherà piu tasse, lo stato e chi avrà emesso le certificazioni ci avranno guadagnato il cittadino no, neppure avrà meno inquinamento, ne colui che ha una casa di classe A ne colui che avra una casa di classe inferiore.
i provvedimenti da adottare sono altri per ridurre l'inquinamento, e sono per esempio togliere il vincolo che se hai una casa a vuoi demolirla per rifarla, non puoi piu ricostruirla tale a quale con la stessa volumetria nello stesso posto.
riscaldamento centralizzato che consuma meno del riscaldamento autonomo, ci sono meno perdite e si puo ammortizzare la spesa per i recuperatori di calore, invece qui si fa il contrario, rimborsare l'iva sugli isolanti termici, pannelli solari fotovoltaici ecc., tassi agevolati...
.
stesso discorso per gli elettrodomestici di classe b e c se si vuole ridurre l'inquinamento basta vietarne la vendita, come fanno molti paesi del nord europa nei quali gli elettrodomestici di classe c non possono essere commercializzati, e poi quanto incidono sui consumi ? poco

Quoto

[dave4mame]

Originariamente inviato da Scalor

per 10 anni dalla costruzione sono tutelati.

guarda, rimetto le mani avanti perchè non so bene come funziona.
però mio cugino (ahimè... stavolta è il cugino ) si è sposato credo una decina di anni fa.
ha comprato un casa che è un gioiellino.
zona periferica di paesotto nell'interland di milano, un gruppo di palazzine basse immerse in un bel pezzo di verde (mia zia giura di averci visto dentro una volpe, di sicuro fagiani e leprotti ci sono).
lui ha preso un pian terreno e di fatto il verde gli fa quasi da giardino.

nel corso del tempo si sono aperte delle crepe nelle quali puoi infilare un dito, il parquet è venuto su in tutta la casa.
sono in causa col costruttore da almeno 6-7 anni e non ne sono venuti ancora a capo.

nella casa dove io sono in affitto sono arrivati a un accordo stragiudiziale con il costruttore dopo 5 anni (canna fumaria di diametro troppo piccolo per accogliere fumi della caldaia e cucina)....
oh, poi magari la normativa a cui fai riferimento è pià recente (come ad esempio l'obbligo dell'assicurazione contro il fallimento del costruttore...)

[Fritz!]

Ci son 2 cose che non capisco e che vanno avanti nel corso della discussione.

1) c'è chi continua a parlare di soldi ai burocrati di stato... Non capisco che voglia dire ,... non è l'impiegato comunale che fa la certificazione al quale paghi la marca da bollo, ma un libero professionista.


2) Certificazione energetica. Posto che in Italia non le ho viste con mano, ma qua in Francia non funziona con un mero certificazione si oppure no. E penso sia la stessa cosa anche in Italia, perchè le norme son fissate a livello europeo. La certificazione è come quella dei frigoriferi in un certo senso. Il tecnico da un voto su una scala a vari elementi dell'appartamento (isolazione delle finestre, caldaia, boiler, cazzi e mazzi che non ricordo). Ogni elemento e ogni stanza ha una valutazione di efficienza energetica, e da queste si calcola una media globale. A questo punto il voto deve essere mostrato all'acquirente. Non è obbligatorio fare i lavori perchè tutto sia di classe A. L'unico obbligo qua in Francia (ma credo che in Italia non ci fosse) è quello che se l'appartamento è nell'ultima classe (F o G) allora non può essere venduto, ma bisogna fare prima un minimo di lavori (tipo cambiare le finestre) per poterlo poi vendere, con una certificazione energetica che sia al minimo F o E nn mi ricordo

[dave4mame]

che in italia salta fuori la bustarella e... zack! la classe sale di quanto serve...

[Fritz!]

Originariamente inviato da dave4mame

che in italia salta fuori la bustarella e... zack! la classe sale di quanto serve...

Questo problema c'è per qualunque cosa... ma a quel punto si tratta di una questione di organizzazione.

colla bustarella puoi riciclare il latte marcio (ed effettivamente c'è chi lo fa), però questa non è una buona ragione per annullare il "certificato" alimentare sulla scadenza

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Fritz!

Questo problema c'è per qualunque cosa... ma a quel punto si tratta di una questione di organizzazione.

colla bustarella puoi riciclare il latte marcio (ed effettivamente c'è chi lo fa), però questa non è una buona ragione per annullare il "certificato" alimentare sulla scadenza

La data di scadenza è una tutela di chi mangia certi alimenti.
Una certificazione su immobili vecchi è solo un pezzo di carta inventato per far mangiare le ditte preposte a rilasciarlo.

[Scalor]

Originariamente inviato da dave4mame

guarda, rimetto le mani avanti perchè non so bene come funziona.
però mio cugino (ahimè... stavolta è il cugino ) si è sposato credo una decina di anni fa.
ha comprato un casa che è un gioiellino.
zona periferica di paesotto nell'interland di milano, un gruppo di palazzine basse immerse in un bel pezzo di verde (mia zia giura di averci visto dentro una volpe, di sicuro fagiani e leprotti ci sono).
lui ha preso un pian terreno e di fatto il verde gli fa quasi da giardino.

nel corso del tempo si sono aperte delle crepe nelle quali puoi infilare un dito, il parquet è venuto su in tutta la casa.
sono in causa col costruttore da almeno 6-7 anni e non ne sono venuti ancora a capo.

nella casa dove io sono in affitto sono arrivati a un accordo stragiudiziale con il costruttore dopo 5 anni (canna fumaria di diametro troppo piccolo per accogliere fumi della caldaia e cucina)....
oh, poi magari la normativa a cui fai riferimento è pià recente (come ad esempio l'obbligo dell'assicurazione contro il fallimento del costruttore...)

guarda, consiglio da amico, senza interessi nel problema, le crepe nei muri sono un fenomeno dovuto al cedimento differenziale, ed è un fatto naturale inevitabile in ogni edificio, naturalmente il cedimento deve essere compatibile con l'opera finita o con i vincoli non cedevoli , per ridurlo invece di costruire i plinti isolati come fondamenta avrebbero dovuto costruire una platea di fondazione o collegare i plinti con travi rovescie a costi notevoli, ma di molto, il problema è che se si costruisce il rustico si costruiscono i muri, si intonacano, e mentre all'ultimo piano si sta già dipingendo l'esterno al piano terrreno è ancora da finire, cioè in poche parole si costruisce in fretta non si lascia il tempo al terreno di cedere, quindi il cedimento avviene successivamente, quando ci sono già i muri e sono intonacati e magari ci abiti già dentro e quindi si vedono le crepe, ora se fai causa legale devi andare a vedere se nel progetto in particolare quello delle fondazioni o nella relazione geotecnica allegata è indicato il cedimento max stimato e la tolleranza ( sicuramente non sarà indicato o frutto di calcoli gonfiati o da che prove arrivano fuori), se il cedimento che misuri cioè di quanto l'edificio è sprofondato è maggiore del cedimento calcolato allora puoi chiedere i danni e stai tranquillo che il costruttore ( se non è fallito ) o meglio la sua assicurazione te li paga al 100% piu tutte le spese legali se poi verifichi che i calcoli dell'ing o arch che ha fatto, firmato e depositato per costruire non sono rispondenti alle norme allora i danni glieli chiedi anche a lui. naturalmente per fare una causa simile bisogna affidarsi a tecnici bravi , valutare prima la documentazione con prove tecniche sull'edificio in modo da andare sul sicuro e fare subito presenti i problemi e richiedere di nominare i periti di parte le prove tecniche subito, se no se perdi tempo e prima che si discuta il problema, udienze, nomina periti, arriva prima la prescrizione che la sentenza e rimani fregato, stai tranquillo che se fai questo il costruttore conclude con una proposta extragiudiziale, perchè capisce che se va in giudizio paga, mentre se temporeggi fai finta di non sapere quando scarica la responsabilità, sono tutti atteggiamenti a vantaggio del costruttore che non aspetta altro.

per tua sicurezza, poi ti comunico che i fumi di caldaia e cucina non si mettono MAI nello stesso tubo ma in due tubi rigorosamente SEPARATI, due canne fumarie indipendenti, se succedde qualcosa, e non li hai indipendenti l'assicurazione non paga perchè l'impianto non è a norma.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Senza Fili

La data di scadenza è una tutela di chi mangia certi alimenti.
Una certificazione su immobili vecchi è solo un pezzo di carta inventato per far mangiare le ditte preposte a rilasciarlo.

A me sembra chiaro:


Piacerebbe poi capire come mai in Europa la pensano diversamente.

In ogni caso:

Originariamente inviato da legambiente

Legambiente: “Un gravissimo errore. Frenerà l’innovazione dell’edilizia e il risparmio energetico”

“Un gravissimo errore che frenerà la spinta all’innovazione dell’industria italiana delle costruzioni e al risparmio energetico, un assurdo passo indietro nella lotta al surriscaldamento del pianeta che ci allontanerà ancora di più dall’Europa e dagli obiettivi di riduzione delle nostre emissioni”.

E’ molto critico il commento di Edoardo Zanchini, responsabile energia di Legambiente sull’abolizione, con un emendamento approvato dal Governo,di alcune norme relative all’obbligo di certificazione energetica di edifici.

“Sembra proprio che il Governo anziché considerare la questione energetica e i temi ambientali come una priorità del Paese faccia di tutto per remare contro l’ambiente – ha aggiunto Zanchini - . Non si spiega altrimenti perché abolire uno dei pochi provvedimenti utili ad imboccare la strada dell’efficienza e del risparmio energetico in un settore così importante come quello delle costruzioni. In un periodo di aumento della bolletta energetica dei cittadini, come quello attuale, togliere l’obbligo di dimostrare e verificare l’efficienza energetica di un’abitazione non è certo un incentivo al risparmio d’energia ma al contrario permetterà di continuare a vendere e affittare immobili che la sprecano. Insomma – conclude Zanchini - l’esatto opposto delle scelte intraprese da altri paesi europei ma anche da alcune regioni italiane, dove progetti di efficienza in edilizia hanno dato risultati significativi e vantaggiosi sia per chi costruisce che per chi compra. Ci auguriamo dunque che il Governo ci ripensi e stralci questo assurdo emendamento contro il clima”.





L’ufficio stampa Legambiente

e anche questo http://www.ecoblog.it/post/6435/cert...-tutti-i-costi

[Fritz!]

Originariamente inviato da Senza Fili

La data di scadenza è una tutela di chi mangia certi alimenti.
Una certificazione su immobili vecchi è solo un pezzo di carta inventato per far mangiare le ditte preposte a rilasciarlo.

Questo è solo qualunquismo.

La certificazione enrgetica i cui standard son fissati er l'Europa è uno strumento utile che serve a creare conoscenza, tutelare, e sviluppare tecniche di risparmio energetico per la casa.

Si può discutere sulla sua applicazione, sul come renderla trasparente, ecc..

Ma dire che sono fogli di carta inventati per far guadagnare, non si sa bene chi, è una critica poco seria

[LightIntoDarkness]

Lol, ecco l'iter che avevamo passato per arrivare a questa legge appena abrogata:
era dal '76 che stavamo cercando di fare qualcosa di concreto...

http://www.civile.it/news/visual.php?num=42242


Via così, per evitare burocrazia... roba da matti, in un'italia che ha case molto più sprecone rispetto alla germania-nonostante la differenza climatica- e ha una frazione di pannelli solari rispetto sempre ai tedeschi-nonostante l'irraggiamento solare sia molto maggiore.

Fare le cose con la logica no?
Sono queste scelte che decidono il futuro di una nazione, la possibilità di creare e ampliare nuovi settori.
Ma a noi piace così, la crisi nera la vogliamo proprio, vogliamo affondare così come siamo, piuttosto di cambiare.

[dave4mame]

Originariamente inviato da Scalor

guarda, consiglio da amico, senza interessi nel problema, le crepe nei muri sono un fenomeno dovuto al cedimento differenziale, ed è un fatto naturale inevitabile in ogni edificio, naturalmente il cedimento deve essere compatibile con l'opera finita o con i vincoli non cedevoli , per ridurlo invece di costruire i plinti isolati come fondamenta avrebbero dovuto costruire una platea di fondazione o collegare i plinti con travi rovescie a costi notevoli, ma di molto, il problema è che se si costruisce il rustico si costruiscono i muri, si intonacano, e mentre all'ultimo piano si sta già dipingendo l'esterno al piano terrreno è ancora da finire, cioè in poche parole si costruisce in fretta non si lascia il tempo al terreno di cedere, quindi il cedimento avviene successivamente, quando ci sono già i muri e sono intonacati e magari ci abiti già dentro e quindi si vedono le crepe, ora se fai causa legale devi andare a vedere se nel progetto in particolare quello delle fondazioni o nella relazione geotecnica allegata è indicato il cedimento max stimato e la tolleranza ( sicuramente non sarà indicato o frutto di calcoli gonfiati o da che prove arrivano fuori), se il cedimento che misuri cioè di quanto l'edificio è sprofondato è maggiore del cedimento calcolato allora puoi chiedere i danni e stai tranquillo che il costruttore ( se non è fallito ) o meglio la sua assicurazione te li paga al 100% piu tutte le spese legali se poi verifichi che i calcoli dell'ing o arch che ha fatto, firmato e depositato per costruire non sono rispondenti alle norme allora i danni glieli chiedi anche a lui. naturalmente per fare una causa simile bisogna affidarsi a tecnici bravi , valutare prima la documentazione con prove tecniche sull'edificio in modo da andare sul sicuro e fare subito presenti i problemi e richiedere di nominare i periti di parte le prove tecniche subito, se no se perdi tempo e prima che si discuta il problema, udienze, nomina periti, arriva prima la prescrizione che la sentenza e rimani fregato, stai tranquillo che se fai questo il costruttore conclude con una proposta extragiudiziale, perchè capisce che se va in giudizio paga, mentre se temporeggi fai finta di non sapere quando scarica la responsabilità, sono tutti atteggiamenti a vantaggio del costruttore che non aspetta altro.

per tua sicurezza, poi ti comunico che i fumi di caldaia e cucina non si mettono MAI nello stesso tubo ma in due tubi rigorosamente SEPARATI, due canne fumarie indipendenti, se succedde qualcosa, e non li hai indipendenti l'assicurazione non paga perchè l'impianto non è a norma.

faccio tesoro di quanto mi dici (allora avevo capito male; non era troppo piccolo il foro... proprio non dovevano convogliare la cucina nella caldaia... e in effetti è la modifica che hanno fatto).
per le crepe ti do' ragione finche sono... crepe.
ma quando arrivano allo spessore di un dito... beh... insomma...

[Scalor]

Originariamente inviato da dave4mame

faccio tesoro di quanto mi dici (allora avevo capito male; non era troppo piccolo il foro... proprio non dovevano convogliare la cucina nella caldaia... e in effetti è la modifica che hanno fatto).
per le crepe ti do' ragione finche sono... crepe.
ma quando arrivano allo spessore di un dito... beh... insomma...

beh se ci passa un dito.... ma ci abita ancora dentro, no perchè io valuterei la abitabilità se ci passa proprio un dito ! incollarci un vetro sulla crepa per vedere se cede ancora.

[dave4mame]

magari non il pollice, ma la falange del mignolo in alcuni punti delle crede sui muri perimetrali esterni ci passa...

[Scalor]

Originariamente inviato da dave4mame

magari non il pollice, ma la falange del mignolo in alcuni punti delle crede sui muri perimetrali esterni ci passa...

ma ci sono stati i controlli dei tecnici, vvff ecc ?

[dave4mame]

Originariamente inviato da Scalor

ma ci sono stati i controlli dei tecnici, vvff ecc ?

o, mica è casa mia
so che sono in causa da anni, nulla di più...

[Senza Fili]

Originariamente inviato da Fritz!

Questo è solo qualunquismo.

La certificazione enrgetica i cui standard son fissati er l'Europa è uno strumento utile che serve a creare conoscenza, tutelare, e sviluppare tecniche di risparmio energetico per la casa.

Si può discutere sulla sua applicazione, sul come renderla trasparente, ecc..

Ma dire che sono fogli di carta inventati per far guadagnare, non si sa bene chi, è una critica poco seria

Qualunquismo ne farai tu, non serve la scienza infusa per capire che per una persona che vende una casa vecchia non aveva senso l'obbligo di una ristrutturazione degli impianti, quando si sa che l'acquirente di una casa vecchia poi il 99% delle volte butterà di nuovo giù tutto per rifare tutto, impianti inclusi, che sarebbero sicuramente stati creati alla bellemeglio, magari con canaline esterne dal venditore per risparmiare...quindi i lavori e l'annessa certificazione che erano obbligatori per chi vendevano erano superflui.

Se fosse stata una legge seria avrebbe previsto piuttosto un obbligo, per chi compra una casa vecchia e non a norma, di adeguarla appena dopo l'acquisto alle normative vigenti, non una legge ridicola che costringesse chi se ne disfà a lavori inutili, che probabilmente non saranno nemmeno graditi a chi compra, visto che chi compra un usato lo fa anche per poter rifare tutto, personalizzando a proprio gusto, e, nel caso degli impianti, spostando prese, interruttori, disposizione dei tubi e degli scarichi, spostamento di radiatori, e cambio di infissi a proprio gusto.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Senza Fili

Qualunquismo ne farai tu, non serve la scienza infusa per capire che per una persona che vende una casa vecchia non aveva senso l'obbligo di una ristrutturazione degli impianti, quando si sa che l'acquirente di una casa vecchia poi il 99% delle volte butterà di nuovo giù tutto per rifare tutto, impianti inclusi, che sarebbero sicuramente stati creati alla bellemeglio, magari con canaline esterne dal venditore per risparmiare...quindi i lavori e l'annessa certificazione che erano obbligatori per chi vendevano erano superflui.

Se fosse stata una legge seria avrebbe previsto piuttosto un obbligo, per chi compra una casa vecchia e non a norma, di adeguarla appena dopo l'acquisto alle normative vigenti, non una legge ridicola che costringesse chi se ne disfà a lavori inutili, che probabilmente non saranno nemmeno graditi a chi compra, visto che chi compra un usato lo fa anche per poter rifare tutto, personalizzando a proprio gusto, e, nel caso degli impianti, spostando prese, interruttori, disposizione dei tubi e degli scarichi, spostamento di radiatori, e cambio di infissi a proprio gusto.

Non mi risulta ci sia un obbligo a modificare alcunchè, semplicemente era necessaria la certificazione per valutare il consumo energetico della casa, e attribuirla ad una "fascia di consumo".

I limiti minimi permessi non sono stati cambiati dalla norma vigente.
Quindi, o io mi sto sbagliando o le tue accuse sono fondate sul nulla.

[Fritz!]

Originariamente inviato da Senza Fili

Qualunquismo ne farai tu, non serve la scienza infusa per capire che per una persona che vende una casa vecchia non aveva senso l'obbligo di una ristrutturazione degli impianti, quando si sa che l'acquirente di una casa vecchia poi il 99% delle volte butterà di nuovo giù tutto per rifare tutto, impianti inclusi, che sarebbero sicuramente stati creati alla bellemeglio, magari con canaline esterne dal venditore per risparmiare...quindi i lavori e l'annessa certificazione che erano obbligatori per chi vendevano erano superflui.

Se fosse stata una legge seria avrebbe previsto piuttosto un obbligo, per chi compra una casa vecchia e non a norma, di adeguarla appena dopo l'acquisto alle normative vigenti, non una legge ridicola che costringesse chi se ne disfà a lavori inutili, che probabilmente non saranno nemmeno graditi a chi compra, visto che chi compra un usato lo fa anche per poter rifare tutto, personalizzando a proprio gusto, e, nel caso degli impianti, spostando prese, interruttori, disposizione dei tubi e degli scarichi, spostamento di radiatori, e cambio di infissi a proprio gusto.

Uffa

E' già stato ripetuto 50 volte.

Avere la certificazione non significa avere l'obbligo di fare lavori perchè tutto sia di fascia A prima di vendere.

Non c'è un oblligo ad essere nella fascia A.

La certificazione "certifica" in modo standardizzato e comparabile, lo stato del consumo energetico di una casa o appartamento.

poi non è assolutamente vero che nel 99% chi compra una casa rifa "TUTTO".

[Scalor]

Originariamente inviato da Fritz!

Uffa

E' già stato ripetuto 50 volte.

Avere la certificazione non significa avere l'obbligo di fare lavori perchè tutto sia di fascia A prima di vendere.

Non c'è un oblligo ad essere nella fascia A.

La certificazione "certifica" in modo standardizzato e comparabile, lo stato del consumo energetico di una casa o appartamento.

poi non è assolutamente vero che nel 99% chi compra una casa rifa "TUTTO".

giusto, ma sta di fatto che colui che te la certifica non lo fa gratis e bisogna pagarlo, quindi altre al prezzo di acquisto della casa si somma anche la perizia, e chi la paga il venditore e la ricarica sul prezzo, costo che non serve assolutamente a nulla proprio perchè dopo acquistata si fanno i lavori, l'unica cosa che serve è a far guadagnare il soggetto che la certifica geom ing arch o chichessia.
e poi io mi domando ma come fa a sapere se i muri sono a camera d'aria e con isolante ? fa un buco per vedere ? fa una radiografia ? fa la termografia per vedere la dispersione ? e lo spessore dei vetri doppi ? 4+6+5, x+x+x ?

certificazione ==> TASSA OCCULTA

[Enel]

Originariamente inviato da Scalor

giusto, ma sta di fatto che colui che te la certifica non lo fa gratis e bisogna pagarlo, quindi altre al prezzo di acquisto della casa si somma anche la perizia, e chi la paga il venditore e la ricarica sul prezzo, costo che non serve assolutamente a nulla proprio perchè dopo acquistata si fanno i lavori, l'unica cosa che serve è a far guadagnare il soggetto che la certifica geom ing arch o chichessia.
e poi io mi domando ma come fa a sapere se i muri sono a camera d'aria e con isolante ? fa un buco per vedere ? fa una radiografia ? fa la termografia per vedere la dispersione ? e lo spessore dei vetri doppi ? 4+6+5, x+x+x ?

certificazione ==> TASSA OCCULTA

Tra l'altro ho letto su un sito di una associazione che la certificazione costa tra 500 e 1000 euro iva esclusa per appartamenti <100m2 e meno informazioni vengono fornite più costa la certificazione stessa.