La cultura del dolore

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da willywilly77

Ma ti piace proprio fare di tutta un erba un fascio
Sono cattolico ma, in molte cose non mi riconosco con quello che predica la chiesa ma, da qui a dire che il mondo sarebbe meglio senza cattolici c'è ne passa.

Questo non l'ho mai detto.

Anche se lo penso.

Mi stupisco sempre come i paladini della tolleranza sia intolleranti.

Dove sono i paladini della tolleranza? Sono già arrivati?

Spero che non ti riferissimi a me: xenofobo, omofobo e pedofobo. Negro ce l'ho, alla collezione mi manca solo ebreo.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Skeja

Fatti un giro presso reparti di oncologia e dimmi dove vedi tutte ste suore masochiste....poi se si parla per puro spirito polemico, passo la mano.

Grazie, passo già abbastanza tempo in PS per accorgermi di che parlo.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Skeja

Io non so che ospedali, suore e cattolici frequentiate.

Io non so neanche se gli anticlericali del forum conoscano gli ambienti cattolici più che per sentito dire.
Pensa solo a quello che è successo con questo thread: è bastato citare un blog in cui si citava a modo proprio un articolo sulla terapia del dolore facendo riferimento a madre Teresa, per partire con l'ennesima tirata sui kattolici kattivi che lasciano morire la gente tra indicibili sofferenze.
Io, comunque, ho smesso di stupirmi: dopo tutto, è naturale andare appresso a chi ti dice quello che tu vuoi sentirti dire... esattamente come il malato terminale che va appresso al ciarlatano che promette una cura alternativa.

[Skeja]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Oltretutto, leggendo l'articolo riportato dal Corsera (vedi mio post un po' più su), sembrerebbe che Benedetti non abbia parlato di "madri Terese del dolore"---anche se il blogger citato nel primo post ha scritto il suo pezzo in modo da far pensare che l'abbia fatto---ma "solo" (e sì che basterebbe) della situazione della terapia del dolore in Italia, che risente ancora delle grosse limitazioni dei farmaci oppiacei in vigore fino ad alcuni anni fa.

L'avevo letto, ma sai che tanti si fermeranno al primo post e così, invece di iniziare una discussione seria sullo stato delle cure antalgiche in Italia si è partiti con la caccia alla suora masochista |:

Detta così mi sembra un po' esagerata.
Posso capire che un malato rinunci a una medicina affinché un altro che soffre della stessa malattia possa giovarne.
Ma "affrontare lucidamente il dolore" quando si può tenerlo a bada e così poter ancora aiutare gli altri, mi sembra non solo masochistico ma anche sciocco.
Comunque, è un'opinione mia.

Tra aver male (con un intensità sopportabile) e poter parlare con i tuoi cari in maniera lucida, e non sentir niente e far fatica a capire chi è quell'ombra che ti sta parlando io non so cosa sceglierei.
Poi è chiaro che se il male diventa insopportabile la richiesta di attenuarlo sia sacrosanta.

Ma ripeto, non ho MAI visto/sentito, in un anno e mezzo e tre ospedali che ho girato, pazienti che si lamentassero di dolori insopportabili (proprio perchè appena arrivano parte la terapia..)

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Skeja

Tra aver male (con un intensità sopportabile) e poter parlare con i tuoi cari in maniera lucida, e non sentir niente e far fatica a capire chi è quell'ombra che ti sta parlando io non so cosa sceglierei.

E' vero. Per fortuna che non esiste solo gli antidolorifici, ma anche gli inibitori.

E che la terapia diversificata permette di ridurre notevolmente il dosaggio.

[Skeja]

Originariamente inviato da dijo

Grazie, passo già abbastanza tempo in PS per accorgermi di che parlo.

E dimmi, quante suore masochiste che hanno incitato a non prendere la morfina* hai conosciuto?

*dire "porta pazienza caro, il dolore ti avvicina a cristo* per un cattolico non significa AFFATTO non curarti e muori tra i dolori. E' la consolazione di sapere che Dio ha provato sulla sua pelle il dolore che te provi ora.
Ma dico io, ma mica avrete visto troppi b-movie con suore pazze sadomaso?

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Skeja

E dimmi, quante suore masochiste che hanno incitato a non prendere la morfina* hai conosciuto?

peggio: ho visto suore invitare a strapparsi le bende con le croste a freddo.

Quasi fosse una ceretta.

*dire "porta pazienza caro, il dolore ti avvicina a cristo* per un cattolico non significa AFFATTO non curarti e muori tra i dolori.

Non la pensa cosi una parte del mondo cattolico.

Quella praticante.

E' la consolazione di sapere che Dio ha provato sulla sua pelle il dolore che te provi ora.
Ma dico io, ma mica avrete visto troppi b-movie con suore pazze sadomaso?

No è semplice: Prima ero cattolico, poi ho letto la bibbia.

Ecco perchè molti di quelli ancora cattolici o sono preti o non hanno letto la bibbia.

[sider]

Originariamente inviato da Skeja

E
Ma dico io, ma mica avrete visto troppi b-movie con suore pazze sadomaso?

Dove sono stato operato al ginocchio, ho dovuto spingere via la suora con forza, tentava di pegarmelo a forza (il fisioterapista ci è arrivato in 1 mese di terapia, a quel punto)

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Io non so neanche se gli anticlericali del forum conoscano gli ambienti cattolici più che per sentito dire.

OK, di uno adesso lo so:

Originariamente inviato da dijo

peggio: ho visto suore invitare a strapparsi le bende con le croste a freddo.

Anche se, con tutto il rispetto, mi sembra tu stia attribuendo ai cattolici le colpe degli imbecilli.

Originariamente inviato da dijo

Prima ero cattolico, poi ho letto la bibbia.

E probabilmente l'hai interpretata a modo tuo.
Càpita spesso, soprattutto oltreoceano.

Originariamente inviato da Skeja

Ma dico io, ma mica avrete visto troppi b-movie con suore pazze sadomaso?

MA

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Ziosilvio

OK, di uno adesso lo so:

Lo so che lo sai e che lo dici solo per screditarmi.

L'ho detto mille volte, e lo ripeto ora: l'associazionismo cattolico me lo sono girato tutto. Da opus dei, a Cl, passando per l'oratorio, i giovani di Don Bosco e l'agesci.

Anche se, con tutto il rispetto, mi sembra tu stia attribuendo ai cattolici le colpe degli imbecilli.

Se tu ammetti che anche il papa è un imbecille perchè rifiuta l'eutanasia

E probabilmente l'hai interpretata a modo tuo.
Càpita spesso, soprattutto oltreoceano.

L'ha detto anche il papa che la bibbia è allegoria.
E infatti si è saltato a piè pari le parti che parlano di povertà-.

[Skeja]

Originariamente inviato da dijo

peggio: ho visto suore invitare a strapparsi le bende con le croste a freddo.

Quasi fosse una ceretta.

Cioè no.
Ma in compenso hai trovato (come sider e N persone qua dentro) una suora che si comporta come un'infermiera scriteriata di vent'anni fà..

Non la pensa cosi una parte del mondo cattolico.

Quella praticante.

No, forse sono i cattolici NON praticanti che non sentendo le omelie domenicali sul dolore forse fanno confusione.
Davvero, trova un buon prete o un buon cattolico e parlaci senza preconcetti....forse scoprirai un mondo che non t'aspetti.

No è semplice: Prima ero cattolico, poi ho letto la bibbia.

Ecco perchè molti di quelli ancora cattolici o sono preti o non hanno letto la bibbia.

Ora ho capito tutto...

[Skeja]

Originariamente inviato da dijo

Lo so che lo sai e che lo dici solo per screditarmi.

L'ho detto mille volte, e lo ripeto ora: l'associazionismo cattolico me lo sono girato tutto. Da opus dei, a Cl, passando per l'oratorio, i giovani di Don Bosco e l'agesci.

E nei salesiani avresti trovato pazzi masochisti??

Se tu ammetti che anche il papa è un imbecille perchè rifiuta l'eutanasia

Si parlava di alleviare il dolore.
Come ca**o fai a passare all'interruzione della vita?

L'ha detto anche il papa che la bibbia è allegoria.
E infatti si è saltato a piè pari le parti che parlano di povertà-.

aahhahahahahaha
E' cosa risaputa che la Bibbia contenga MOLTI generi letterari.....ma lasciam stare..ho da fare, saluti!

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Skeja

Cioè no.
Ma in compenso hai trovato (come sider e N persone qua dentro) una suora che si comporta come un'infermiera scriteriata di vent'anni fà..

E di grazia, come fai a dire che le infermiere si comportavano cosi?

No, forse sono i cattolici NON praticanti che non sentendo le omelie domenicali sul dolore forse fanno confusione.
Davvero, trova un buon prete o un buon cattolico e parlaci senza preconcetti....forse scoprirai un mondo che non t'aspetti.

Cosi gli chiedo il perchè delle autoflagellazioni e del cilicio?

Ora ho capito tutto...

spieghi anche a me? Sai non sono intelligentissimo, sono ancora mezzo Cattolico Cristiano. Ma la parte che segue Cristo, non il papa.

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Skeja

E nei salesiani avresti trovato pazzi masochisti??

Dove ho detto questo?

Si parlava di alleviare il dolore.
Come ca**o fai a passare all'interruzione della vita?

Hai detto tu che uno deve poter morire come vuole. O ti rimangi quello che dici?

aahhahahahahaha
E' cosa risaputa che la Bibbia contenga MOLTI generi letterari.....ma lasciam stare..ho da fare, saluti!

L'allegoria non è un genere letterario. E non conoscere questa questione della bibbia vuol dire esserne totalmente ignoranti. Dato che è l'argomento di dibattito PIU importante

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da dijo

lo dici solo per screditarmi.

Andiamo, dijo, sii ragionevole: per quale motivo dovrei impiegare il mio tempo e le mie energie in un'azione così meschina?

[fsdfdsddijsdfsdfo]

Originariamente inviato da Ziosilvio

Andiamo, dijo, sii ragionevole: per quale motivo dovrei impiegare il mio tempo e le mie energie in un'azione così meschina?

perchè sei cattolico?






No no sto scherzando. :P

[Fil9998]

Originariamente inviato da dijo

Esatto. Il diritto a non soffrire fa parte di un concetto di società piu evoluta.


Senza cattolici.

siamo buoni,vhà che arriva Natale...

diciamo:

una civiltà più evoluta con cattolici più evoluti.

[ania]

http://www.repubblica.it/2007/12/sez...-ospedale.html

Lei, 82 anni, soffriva da anni di Alzheimer.
Una vita insieme, due figli
Irrompe in ospedale e spara uccidendo la moglie ricoverata
Il marito: "L'ho fatto perchè non ce la facevo più a vederla soffrire"
L'uomo, 77 anni, ha sparato tre colpi, due sul volto, uno al cuore poi ha atteso la polizia
PRATO - Settantasette anni lui, ottantadue lei, una vita insieme.
Poi lei si ammala, viene ricoverata, cure senza speranza, sofferenza tanta, un Alzheimer senza tregua, spietato.
Dopo anni così, tra demenza e inconsapevolezza, lui oggi entra in ospedale, come tutti i pomeriggi, e sale al reparto di medicina donne dove è ricoverata la sua compagna di una vita.
Solo che ha un'arma, la estrae e la uccide con tre colpi di pistola.

E' successo oggi pomeriggio a Prato. "Non ce la facevo più a vederla soffrire, l'ho fatto per amore" dirà poi l'uomo agli agenti mentre lo portano in questura.

Questa volta non ci sono indagini da fare, nè moventi da cercare.
L'uomo è rimasto lì in piedi, nella stanza, impietrito, paralizzato, si è messo in un angolo ad aspettare la polizia, chissà cosa ha visto nel volto della donna che con cui ha passato una vita e che alla fine ha deciso di lasciar andare via.
Vivevano insieme a Prato, due figli grandi che stasera sono arrivati in lacrime, disperati in questura.

Questo volta è tutto chiaro, tutto evidente: una donna anziana malata terminale, il marito, anche lui anziano, che le "regala" quello che da un certo punto di vista può essere il più disperato gesto d'amore.
Si dice che lasciar andare via la persona che si ama sia il più grande gesto d'amore.
Il marito, un ex vigile urbano di cui non è stato diffuso il nome, stamani era andato come tutti i giorni all'ospedale dove la moglie era ricoverata da quattro giorni ma da tempo non riconosceva più nessuno.
Il medico gli aveva spiegato che ormai non c'era più nulla da fare.
Che toccava solo aspettare.

L'uomo è andato a casa a mezzogiorno e ha deciso. Alle 17, l'ora del passo, è tornato nella stanza, sei letti, sei pazienti, tutte donne. Si è messo accanto alla moglie, raccontano che le ha accarezzato il viso a lungo sussurrando parole.
Che poi ha preso un asciugamano, lo ha messo sul viso, ha estratto dal borsello la pistola e ha sparato il primo colpo, alla radice del naso. Le infermiere hanno cercato di bloccarlo. La donna ha emesso un rantolo, un lamento. Forse era ancora viva. E' riuscito ad avvicinarsi ancora al letto e ha fatto fuoco altre due volte, una in mezzo agli occhi e una al cuore. Poi si è messo in un angolo, ha preso il cellulare e ha chiamato la polizia.

Qualcuno ha cercato il parere dell'esperto. "Sono gesti della disperazione che possono maturare in un clima depressivo" ha detto Luigi Janiri, professore di psichiatria all'Università Cattolica di Roma. "In questi casi quando la malattia e l'agonia si prolungano in una dimensione senza tempo sopraggiunge l'impossiiblità di vivere il lutto, si scatena la depressione e il mettere fine alle sofferenze è un gesto di carità e non un omicidio".

L'uomo è indagato per omicidio volontario aggravato dalla premeditazione.
Ma non andrà in carcere perchè ha 82 anni. La storia, di per sè, è chiusa. Non si è neppure aperta. Restano, invece, ben altre domande: eutanasia, dolce morte, testamento biologico, tutti quegli strumenti di cui un paese laico e civile dovrebbe dotarsi e che invece in Italia non esistono.
E allora accade Prato.
Come altre volte è accaduto che un marito innamorato e disperato abbia ucciso la moglie malata.
E allora accade che Piergiorgio Welby, 60 anni, malato distrofia da trenta, possa andarsene solo perchè trova un anestesista comprensivo.
Succedeva quasi un anno fa.
E che Giovanni Nuvoli, 53 anni, da sei anni a letto malato di sclerosi laterale amiotrofica, sia costretto a dover fare la stessa scelta.
Difficile. Ma un gesto di carità. Un gesto d'amore.
Resta solo una questione aperta: come si possa entrare armati in un ospedale. Ma questa è un'altra storia.

(1 dicembre 2007)

http://www.corriere.it/cronache/07_d...ba99c53b.shtml

Tragedia nel reparto di medicina, a Prato
Un uomo uccide la moglie in ospedale
Il marito ha fatto irruzione, armato di pistola, e ha freddato la donna: «Non potevo più vederla soffrire»

PRATO - Prima le ha accarezzato la testa e le ha parlato piano. Poi le ha coperto il volto e ha sparato tre colpi. Un uomo di 77 anni, ex vigile urbano, è entrato in ospedale, a Prato, armato di pistola, ed ha ucciso la moglie 82enne, malata di alzheimer. «Ho sparato perché non ce la facevo più a vederla soffrire» ha detto l'anziano, subito arrestato dalla polizia. Entrambi abitavano a Prato e la donna era stata ricoverata nel reparto di medicina. L'episodio è avvenuto nel pomeriggio. La vittima, 82 anni, era ricoverata in ospedale da alcuni giorni ed era gravemente malata.

HA SPARATO DAVANTI AGLI ALTRI PAZIENTI - La donna uccisa era ricoverata in corsia, con altre 5 pazienti. Passava il tempo tra una veglia incosciente e il sonno, chiusa ormai totalmente nel suo mondo: non parlava e non riconosceva più nessuno. Il marito verso mezzogiorno, in un colloquio con i medici, ha la conferma che non ci sono più speranze. Torna a casa, aspetta l' ora delle visite. Sono le 17 quando si ripresenta nella stanza. Si avvicina al letto dove sua moglie dorme, le accarezza a lungo il viso, le parla piano come se lei potesse, volesse sentirlo. Poi mette un asciugamano sulla sua fronte, a coprirle gli occhi: tira fuori un piccolo revolver e le spara alla radice del naso. Immediata la reazione delle infermiere che cercano di disarmare l'uomo e di calmarlo. Quando lui sente l'ultimo rantolo della moglie si avvicina ancora al letto, le spara un altro colpo in mezzo agli occhi e uno al cuore.

LA TELEFONATA ALLA POLIZIA - Le altre pazienti sono spaventate e vengono portate fuori dalla stanza mentre lui si siede in un angolo, estrae il cellulare e chiama la polizia. Tempo pochi minuti, i poliziotti arrivano: lui spiega che non ce la faceva più a vederla soffrire e consegna la pistola. Viene portato in questura con l' accusa di omicidio volontario aggravato dalla premeditazione. I due figli della coppia arrivano in questura e attendono di poter vedere il padre che viene condotto in una stanza a parlare con uno psichiatra. Continua a ripetere che l'ha fatto per lei.

01 dicembre 2007 (ultima modifica: 02 dicembre 2007)

"Morire dev’essere come addormentarsi dopo l’amore, stanchi, tranquilli e con quel senso di stupore che pervade ogni cosa".

Pier Giorgio Welby

Trovo ingiusto, assurdo e sconvolgente che in questo Paese, si debba portare un uomo a prendere la decisione straziante di porre lui stesso, in modo così cruento, una fine pietosa alla vita -oramai solo devastata dal dolore e senza più speranza alcuna- della propria compagna di un'intera vita.


Ania

[Fil9998]

a tanto si deve arrivare grazie alle ideologie religiose incancrenite in potere politico ...

poi abbiamo il coraggio di dire barbari ad altri popoli che almeno hanno la scusante di non aver il benessere e l'istruzione che noi abbiamo la fortuna d'avere...

[bjt2]

Originariamente inviato da Fil9998

a tanto si deve arrivare grazie alle ideologie religiose incancrenite in potere politico ...

poi abbiamo il coraggio di dire barbari ad altri popoli che almeno hanno la scusante di non aver il benessere e l'istruzione che noi abbiamo la fortuna d'avere...

Ai religiosi non importa nulla. Tanto se loro sono nelle loro stesse condizioni, nessuno gli negherebbe una bella siringa... Io credo fermamente che a GPII abbiano accorciato l'agonia... In quel caso un gesto di pietà, in questo caso un barbaro omicidio...