Con Militant o con la Chiesa?

[Skeja]

Originariamente inviato da ferste

vorrei solo ricordarti che erano stati eletti democraticamente e non c'erano solo comunisti e anarchici.

Perseguitare per la fede avrebbe voluto dire perseguitare il 90% della popolazione.....e sappiamo che non è andata così.

Di alberto leoni:

In realtà l'aggressione alla Chiesa cattolica spagnola iniziò molto prima, a partire dall'espulsione dei gesuiti nel 1767 e continuò per tutto il XIX secolo, nel corso del quale furono trucidati 371 religiosi. Le aggressioni si intensificarono man mano che la nazione entrava in una crisi profondissima, economica, politica e militare. Per massoni, anarchici e socialisti, la Chiesa era il principale ostacolo alla rinascita del paese e la sua eliminazione la premessa di un nuovo, luminoso futuro. Così, mentre una politica antiecclesiastica sottraeva alla Chiesa ogni compito educativo e la estrometteva dalla vita della nazione, gruppi ben organizzati incendiavano e distruggevano decine e decine di chiese e di scuole come nella settimana tragica di Barcellona, dal 25 al 30 luglio 1909, fino alle mostruosità della rivolta delle Asturie nel 1934. Di fronte a tali attacchi, la Chiesa spagnola reagì come poté, forse in ritardo, ma la dura realtà, per ammissione di ecclesiastici come il cardinale Gomà, era che "Il popolo spagnolo è profondamente religioso, tuttavia più per sentimenti atavici che per convinzione proveniente da una fede matura e viva", mentre secondo il gesuita Francisco Peirò, nel 1931, solo il 5% della popolazione della Nuova Castiglia aveva santificato il precetto pasquale. La Spagna aveva assoluto bisogno di essere rievangelizzata ma era proprio questa debolezza a ispirare, nei suoi avversari, il tentativo di abbattere la Chiesa con la violenza una volta per tutte.

Devo poi ricordare l'analogia con i Cristeros messicani?

[LightIntoDarkness]

Visto che non conosco questo pezzo di storia (scusate l'ignoranza), chi mi spiega bene cos'è successo?
C'è stata o no la persecuzione della Chiesa?
Ci sono stati o no quel numero incredibile di uccisi per la fede?
Quei 500 beatificati in quanto martiri lo erano davvero o no?

Thanks

[Onisem]

"La contemporanea iscrizione nell'albo dei beati di un così gran numero di martiri - ha affermato ancora il Pontefice - dimostra che la suprema testimonianza del sangue non è un'eccezione riservata soltanto ad alcuni individui, ma un'eventualità realistica per l'intero Popolo cristiano".

Sono l'unico a trovare queste parole inquietanti? Ma immagino che come al solito sia un difetto di interpretazione.

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Onisem

"La contemporanea iscrizione nell'albo dei beati di un così gran numero di martiri - ha affermato ancora il Pontefice - dimostra che la suprema testimonianza del sangue non è un'eccezione riservata soltanto ad alcuni individui, ma un'eventualità realistica per l'intero Popolo cristiano".

Sono l'unico a trovare queste parole inquietanti? Ma immagino che come al solito sia un difetto di interpretazione.

Ti stai forse confondendo con i kamikaze?
Per "suprema testimonianza del sangue" si intende la disponibilità ad offrire la vita per la fede, e magari finire vittime di qualcuno pur di non rinnegarla.
Mi sembra insito nel Cristianesimo, da secoli.

[Onisem]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Ti stai forse confondendo con i kamikaze?
Per "suprema testimonianza del sangue" si intende la disponibilità ad offrire la vita per la fede, e magari finire vittime di qualcuno pur di non rinnegarla.
Mi sembra insito nel Cristianesimo, da secoli.

Per me farsi scannare per la propria fede è inquietante, che siano kamikaze o che sia "eventualità realistica per l'intero Popolo cristiano". Soprattutto quest'ultimo passaggio: perchè parla di eventualità realistica? Onde figurare persecuzioni da parte dei musulmani ed alimentare lo scontro e la guerra?

[LightIntoDarkness]

Originariamente inviato da Onisem

Per me farsi scannare per la propria fede è inquietante, che siano kamikaze o che sia "eventualità realistica per l'intero Popolo cristiano". Soprattutto quest'ultimo passaggio: perchè parla di eventualità realistica? Onde figurare persecuzioni da parte dei musulmani ed alimentare lo scontro e la guerra?

Un martire (di quelli veri-non kamikaze o robe del genere) non alimenta una guerra, anzi dimostra la sua assurdità.

Che sia in atto un "attacco alla Chiesa" mi sembra evidente, in un altro 3d non è stato negato e sono state portate motivazioni che, inaspettatamente da parte mia, rendono queste parole così forti del Papa più realistiche e vicine di quanto pensavo/speravo..

[ferste]

Originariamente inviato da Skeja

Di alberto leoni:


Devo poi ricordare l'analogia con i Cristeros messicani?

i Cristeros messicani non so nemmeno chi siano.

In Spagna c'erano tanti cattolici come in Italia e per gli stessi motivi che in molti casi legano gli italiani alla Chiesa, abitudine, educazione, superstizione.....quindi un intervento a puro scopo di eliminazione religiosa avrebbe coinvolto percentuali bulgare della popolazione.

Le aggressioni precedenti erano delle jaqueriè....rivolta sociale, violenza generale, come si fa a vedere un disegno superiorie di eliminazione della Chiesa!?!?

Aggiungerei che in molte zone di occupazione franchista il non andare a messa la domenica equivaleva a confessarsi comunista e si rischiava l'arresto ( = condanna a morte).......

[ferste]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Che sia in atto un "attacco alla Chiesa" mi sembra evidente,

Sono pienamente d'accordo........ma certo che la Chiesa non fa nulla per non essere attaccata, mi pare addirittura che serri i ranghi per cercare lo scontro.

[Onisem]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Un martire (di quelli veri-non kamikaze o robe del genere) non alimenta una guerra, anzi dimostra la sua assurdità.

Che sia in atto un "attacco alla Chiesa" mi sembra evidente, in un altro 3d non è stato negato e sono state portate motivazioni che, inaspettatamente da parte mia, rendono queste parole così forti del Papa più realistiche e vicine di quanto pensavo/speravo..

Per attacco alla Chiesa cosa intendi? La Chiesa giudica tutto e tutti, sputa sentenze su qualunque cosa, manipola ed asserve politica e persone ai propri dogmi e convincimenti. Parla di altri punti di vista come il male versus la propria verità. E se la si critica per questo o ci si permette di emettere un fiato ecco che "è in atto un attacco alla Chiesa" e via, che sia preparino i martiri in difesa della fede. Ma per favore... il tutto mi pare quasi grottesco.

[Onisem]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Un martire (di quelli veri-non kamikaze o robe del genere) non alimenta una guerra, anzi dimostra la sua assurdità.

Che sia in atto un "attacco alla Chiesa" mi sembra evidente, in un altro 3d non è stato negato e sono state portate motivazioni che, inaspettatamente da parte mia, rendono queste parole così forti del Papa più realistiche e vicine di quanto pensavo/speravo..

Non il martire in quanto tale, ma chi prefigura martirii ed invita ogni cattolico del mondo a prepararsi al sacrificio di sangue alimenta di certo uno scontro.

[LucaTortuga]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Che sia in atto un "attacco alla Chiesa" mi sembra evidente

A me pare, piuttosto, che ci sia in atto una poderosa offensiva da parte delle più diffuse religioni monoteiste contro l'inarrestabile evoluzione culturale che è destinata a privarle, presto o tardi, del primato morale che si attribuiscono e del potere che ne deriva.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Che sia in atto un "attacco alla Chiesa" mi sembra evidente, in un altro 3d non è stato negato e sono state portate motivazioni che, inaspettatamente da parte mia, rendono queste parole così forti del Papa più realistiche e vicine di quanto pensavo/speravo..

Originariamente inviato da LucaTortuga

A me pare, piuttosto, che ci sia in atto una poderosa offensiva da parte delle più diffuse religioni monoteiste contro l'inarrestabile evoluzione culturale che è destinata a privarle, presto o tardi, del primato morale che si attribuiscono e del potere che ne deriva.

Ah, quindi l'atteggiamento vittimista è diffuso da entrambe le parti.

@LightIntoDarkness: potresti, per cortesia, fornire un link al thread di cui parli?

[LightIntoDarkness]

@LightIntoDarkness: potresti, per cortesia, fornire un link al thread di cui parli?

Era QUI, ma è chiuso.

[bluelake]

Originariamente inviato da D.O.S.

non è la prima volta che le beatificazioni vengono usate a fini politici.

e questo direi che è l'insulto più grande che si possa fare a persone che sono morte avendo come unica colpa la loro fede religiosa... ma tant'è.

Non mi stupisco più di tanto dato che anche il mio preside ai tempi delle medie, un prete sulla 70ina, più di una volta ha ben parlato di come ai tempi del fascismo alcune cose andassero molto meglio (per usare un gotico eufemismo).

Ormai della Chiesa Cattolica rimane ben poco di cui stupirsi...

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da LightIntoDarkness

Era QUI, ma è chiuso.

Grazie, adesso ricordo anch'io.

[blamecanada]

Originariamente inviato da ferste

vorrei solo ricordarti che erano stati eletti democraticamente e non c'erano solo comunisti e anarchici.

Perseguitare per la fede avrebbe voluto dire perseguitare il 90% della popolazione.....e sappiamo che non è andata così.

In una guerra civile (e valga anche per gli stolti che la invocano ora in Italia) tutti vanno di mezzo, senza motivo e senza logica. è la morte del senso di giudizio e di giustizia.

*****

[Marko91]

Ce ne hanno parlato anche a scuola, 30 tra quelli erano salesiani, ma hanno detto che furono uccisi dal regime non dalla resistenza. Qualcuno sa qualcosa di più?

Ps: ma quelli del centro sociale non possono protestare per qualcosa di più utile?

[Gio22]

Originariamente inviato da Marko91

Ps: ma quelli del centro sociale non possono protestare per qualcosa di più utile?

no.

quelli protestano solo contro :

i cristiani,gli Ammerigani,e la proprietà privata

ghghgh

[zerothehero]

Originariamente inviato da ferste

La seconda parte è giusta, militanti repubblicani perpetrarono numerosi eccidi nei confronti del clero cattolico o di semplici credenti.

Ma d'altra parte le alte sfere cattoliche non rimasero neutrali, ma anzi, appoggiarono i franchisti senza remore e senza preoccuparsi di questioni morali o simili, erano da considerarsi militanti di parte opposta.
Tra i preti di basso rango vi furono anche moltissimi casi di complicità con i repubblicani (e molti furono fucilati)....beatificazione anche per quelli!?!?

Avrebbero dovuto schierarsi con i loro futuri e presenti (e futuri) carnefici tra cui militavano anche i nipotini di Stalin?
Sull'erano da considerarsi militanti di parte opposta, beh..ammazzare dei civili indifesi..