[3d uniti] Di Pietro e il ponte sullo stretto

[FastFreddy]

Originariamente inviato da svarionman

Immagino quanto possa essere utile, quando la Messina - Palermo è ancora a binario unico, tantio per dirne una.

Sul raddoppio si sta già lavorando....

[Ser21]

Originariamente inviato da Paganetor

se l'appalto va a impregilo poi non puoi costringerla a lavorare come vuoi tu...

I Sub appalti sono controllati dal ministero per opere pubbliche..e cmq ricordati sempre che le ditte appalatatrici devono sempre verificare che le norme antimafia siano rispettate e questa è una non da poco....ovvio però che spetta al ministero verificare che sia tutto in regola.

[songoge]

Originariamente inviato da Paganetor

io sono contrario al ponte, non all'incremento delle vie di accesso alla sicilia... preferisco un migliore sistema di traghetti (molto più flessibile!) a un ponte...

tra l'altro, con i cargo per le merci forse si fa prima ad andare a Genova che a fare il trasbordo in Calabria...

Infatti per molte merci si parte da palermo e non da messina per andare diretti a genova. Altri partono da messina per andare a napoli. Il punto è che navi e soprattutto traghetti sono soggetti alle condizioni meteo. Nel periodo invernale, quando lo stretto rimane impraticabile per svariati giorni cosa succede alle merci? Se le merci non hanno scadenza, non succede nulla, ma i ritardi di consegna sono 'cattivi' per la serietà della ditta che li fornisce. Se si parla di merci con scadenza, come gli alimentari (agrumi per primi), li puoi buttare nell'immondizzia. Le perdite economiche e di immagine in entrambi i casi per le imprese siciliane sono enormi. Molte volte non vengono neppure inviate le merci perchè nessuno le compra. E allora succede che i nostri prodotti marciscono sugli alberi.

[Paganetor]

Originariamente inviato da Ser21

Il ministro delle infrastrutture!!E' proprio per quello che Di Pietro è andato in quel ministero,l'ha detto lui stesso appena ricevuta la nomina!Facendo però come hanno deciso cdl e unione,si fotte il suo potere di vigilare,regalando di fatto soldi alla mafia.Ennesimo inciucio per favorire la mafia...

sarebbe bello se lo facesse, ma si deve comunque appoggiare a qualcuno "in loco"... e tra un passaggio e l'altro finisce che la mafia ci si infila...

[Paganetor]

Originariamente inviato da Ser21

I Sub appalti sono controllati dal ministero per opere pubbliche..

sicuro?

EDIT: ho trovato, è vero... il guaio è che i modi per aggirare la clausola ci sono, purtroppo...

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Ser21

sei duro eh?ma hai letto sopra?

Bene, adesso ripetimi in che modo è più facile controllare 10 opere rispetto a una sola, visto che moltiplichi le possibilità di infiltrazione.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Paganetor

sicuro?

EDIT: ho trovato, è vero... il guaio è che i modi per aggirare la clausola ci sono, purtroppo...

Ecco.

Forse qua non si è ancora capito che per evitare che un impresa subisca tentativi d'infiltrazione la si dovrebbe inviare scortata dall'esercito.

[scorpionkkk]

Originariamente inviato da songoge

Infatti per molte merci si parte da palermo e non da messina per andare diretti a genova. Altri partono da messina per andare a napoli. Il punto è che navi e soprattutto traghetti sono soggetti alle condizioni meteo. Nel periodo invernale, quando lo stretto rimane impraticabile per svariati giorni cosa succede alle merci? Se le merci non hanno scadenza, non succede nulla, ma i ritardi di consegna sono 'cattivi' per la serietà della ditta che li fornisce. Se si parla di merci con scadenza, come gli alimentari (agrumi per primi), li puoi buttare nell'immondizzia. Le perdite economiche e di immagine in entrambi i casi per le imprese siciliane sono enormi. Molte volte non vengono neppure inviate le merci perchè nessuno le compra. E allora succede che i nostri prodotti marciscono sugli alberi.

Secondo te cosa succede ad un ponte a campata unica grande quanto quello relativo allo stretto quando le condizioni meteo sono avverse (e per un ponte le condizioni meteo sono avverse anche quando c'è il sole vista la potenza delle correnti e del vento nello stretto)?

Le grandi opere sono le benvenute in Italia, le ca****e da megalomani e che per di più si preparano a fare la fina della Salerno - RC no.
Con quei soldi facessero un decente sistema autostradale/ferroviario/aereo in Sicilia, allora si che sarebbero soldi ben spesi, senza contare altri ammodernamenti soprattutto di tipo infrastrutturale industriale.

[Ser21]

Originariamente inviato da FastFreddy

Bene, adesso ripetimi in che modo è più facile controllare 10 opere rispetto a una sola, visto che moltiplichi le possibilità di infiltrazione.

Ancora?
Vigilare sulle normative antimafia...quando impresiglio sub appalta arriva al ministero la notifica e scattano gli accertamenti.La revoca della concessione sub appalata può arrivare diorettamente dal ministero.Eccome come si fa a controllare.

[gourmet]

Originariamente inviato da scorpionkkk

Secondo te cosa succede ad un ponte a campata unica grande quanto quello relativo allo stretto quando le condizioni meteo sono avverse (e per un ponte le condizioni meteo sono avverse anche quando c'è il sole vista la potenza delle correnti e del vento nello stretto)?

Le grandi opere sono le benvenute in Italia, le ca****e da megalomani e che per di più si preparano a fare la fina della Salerno - RC no.
Con quei soldi facessero un decente sistema autostradale/ferroviario/aereo in Sicilia, allora si che sarebbero soldi ben spesi, senza contare altri ammodernamenti soprattutto di tipo infrastrutturale industriale.

*

Voglio proprio vedere quale tir si arrischierebbe ad attraversare un ponte del genere mentre c'è una bufera.

[Leron]

Originariamente inviato da songoge

Il ponte sullo stretto sarà utilissimo per l'economia siciliana.

per cosa? per succhiare un altro po' di soldi statali e trovarsi con un ponte che ti fa piombare VELOCEMENTE nel CAOS della salerno-rc?

sono trent'anni che la stanno costruendo, fino a quando non è finita il ponte NON HA MOTIVO DI ESISTERE.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Ser21

Ancora?
Vigilare sulle normative antimafia...quando impresiglio sub appalta arriva al ministero la notifica e scattano gli accertamenti.La revoca della concessione sub appalata può arrivare diorettamente dal ministero.Eccome come si fa a controllare.

Bene, e cosa c'entra il tipo di opera?

La procedura dovrebbe essere la stessa sia che si realizzi un tombino sia che si realizzi un'autostrada.

Trovo abbastanza logico che sia più facile controllare 1-2 opere rispetto a controllarne qualche decina.

[greasedman]

Originariamente inviato da FastFreddy

Anche perchè i fondi destinati al ponte son stati dirottati su altri numerosi e fantomatici interventi di realizzazione di opere pubbliche non meglio precisate.

IMHO se si ha paura di infiltrazioni mafiose, è molto più facile controllare un solo grosso progetto piuttosto che centinaia di progetti sparsi in giro.

I mammasantissima ringraziano...

Veramente qualsiasi altra opera pubblica sarebbe più utile del ponte, che tra l'altro non è nemmeno realizzabile come nel progetto iniziale.
E veramente è Provenzano ad aver detto che se passava la bazza del ponte si sarebbero messi al coperto anche i loro figli e i loro nipoti.


Comunque do ragione a chi dice che se una cosa è opportuno farla, non è giusto fermarsi solo per paura delle infiltrazioni mafiose, ma questo progetto è assurdo, le analogie con la diga del Vajont si sprecano.
E non è nemmeno una priorità, è solo un mostro sacro che viene agitato come voodoo da chi ci vuole speculare facili consensi.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da Leron

sono trent'anni che la stanno costruendo, fino a quando non è finita il ponte NON HA MOTIVO DI ESISTERE.

Costruendo? Magari!

Hai presente la tela di Penelope? Ecco.

[FastFreddy]

Originariamente inviato da greasedman

Veramente qualsiasi altra opera pubblica sarebbe più utile del ponte, che tra l'altro non è nemmeno realizzabile come nel progetto iniziale.
E veramente è Provenzano ad aver detto che se passava la bazza del ponte si sarebbero messi al coperto anche i loro figli e i loro nipoti.

A Provenzano interessavano i FONDI del ponte, se poi ci fai un ponte o tremila parcheggi non glie ne può fregar di meno.


Ponte o meno in Sicilia i fondi ci vanno.

[greasedman]

Da Repubblica:

Dopo tanti proclami alla nazione, demonizzazione degli oppositori “nemici del progresso”, il bilancio è questo: il governo Berlusconi ha buttato a mare seicento o settecento milioni di euro per non cominciare neppure i lavori. Il conto è rapido. Oltre 150 milioni sono stati sprecati per gli studi preparatori, in laute consulenze agli amici degli amici per studiare fra l’altro il “flusso dei cetacei fra Scilla e Cariddi”, “l’impatto psico-socio-antropologico dei lavori sulla popolazione locale”. Una montagna di 126 chili di carta che giace negli uffici del ministero. Un altro centinaio di milioni per l’esproprio dei terreni, nel tripudio delle cosche. Ed è da record la penale che lo Stato (nelle vesti del governo attuale, ndr) dovrà pagare all’impresa appaltatrice, l’Impregilo: 388 milioni di euro. Il ponte doveva essere una delle più grandi opere pubbliche d’Europa ed è invece la truffa del secolo.

Si poteva immaginare che non si sarebbe mai fatto? Si doveva. I mercati ne erano sicuri. Quando l’Impregilo vince l’appalto, il titolo crolla in Borsa di quasi il 6 per cento. Appena il Parlamento decide che non si farà nulla, la quotazione schizza in alto. Nessuno ha mai creduto che il lavoro si sarebbe fatto. Tutte le imprese straniere si erano ritirate dall’asta, dove la vittoria dell’Impregilo era annunciata, fra l’altro, da una telefonata dell’amministratore delegato Savona, intercettata per caso dai magistrati di Monza: “Tranquilli, l’appalto è nostro, me l’ha giurato Dell’Utri”.

Il mondo dell’architettura internazionale è impazzito per capire come gli italiani potessero credere al progetto. In particolare i Giapponesi, massimi esperti, che vantano il ponte sospeso a campata unica più lungo in termine di luce centrale, l’Akashi Kaikyo, 1991 metri. Volevano farci passare una linea ferroviaria, ma gli ingegneri giapponesi hanno spiegato che non esistono materiali in grado di reggere una struttura simile: sarebbe crollato tutto. Il ponte sullo Stretto avrebbe dovuto avere una luce centrale di 3.300 metri (oltre il 60% in più del ponte giapponese, ndr) e due linee di ferrovia, non una. Chi era l’autore di una simile meraviglia? Renzo Piano, Richard Rogers, Norman Foster? Macché, un certo William C. Brown, nipote di un più famoso William H. Brown che ha progettato un paio di ponti in Africa ai tempi delle colonie.
Un carneade mai nominato da nessuna rivista di architettura del Pianeta*. Due architetti italiani, Ugo Rosa e Domenico Cogliandro, hanno lanciato una “caccia a mister Brown” e ne hanno scritto l’esilarante diaro su Internet. Pare che sia scomparso qualche mese fa. Nessuno architetto serio avrebbe mai messo la firma su quel progetto.
Ma per Marcello Dell’Utri e Pietro Lunardi non era un problema.


* nota: il tipo nel frattempo, tra l'indifferenza generale, è morto: era anziano. Come per il Vajont, l'unico diposto a firmare la fattibilità è uno cui non avrebbe più avuto nulla da perdere da difendere quando i nodi sarebbero arrivati al pettine...

[gefri]

Originariamente inviato da Utonto

Vedo che l'aria non è cambiata ... sempre a parlare di fanta mafia politica ... meglio buttare al cesso 400 milioni di € va ...

... ah ... ma Di Pietro non era il vs paladino ?? ...

Molti qui hanno un cervello che gli permette contestare l'operato dei politici, incredibile ma vero, che loro stessi hanno votato. Non sono tutti come certi altri che sono lobotomizzati dagli slogan.

Detto questo, mi sa che l'ipotesi idv alle prossime elezioni è saltata.

[Main]

Di Pietro: governo tecnico

Ho come il sospetto che abbia votato contro per questo

[stbarlet]

Originariamente inviato da greasedman

Da Repubblica:

Dopo tanti proclami alla nazione, demonizzazione degli oppositori “nemici del progresso”, il bilancio è questo: il governo Berlusconi ha buttato a mare seicento o settecento milioni di euro per non cominciare neppure i lavori. Il conto è rapido. Oltre 150 milioni sono stati sprecati per gli studi preparatori, in laute consulenze agli amici degli amici per studiare fra l’altro il “flusso dei cetacei fra Scilla e Cariddi”, “l’impatto psico-socio-antropologico dei lavori sulla popolazione locale”. Una montagna di 126 chili di carta che giace negli uffici del ministero. Un altro centinaio di milioni per l’esproprio dei terreni, nel tripudio delle cosche. Ed è da record la penale che lo Stato (nelle vesti del governo attuale, ndr) dovrà pagare all’impresa appaltatrice, l’Impregilo: 388 milioni di euro. Il ponte doveva essere una delle più grandi opere pubbliche d’Europa ed è invece la truffa del secolo.

Si poteva immaginare che non si sarebbe mai fatto? Si doveva. I mercati ne erano sicuri. Quando l’Impregilo vince l’appalto, il titolo crolla in Borsa di quasi il 6 per cento. Appena il Parlamento decide che non si farà nulla, la quotazione schizza in alto. Nessuno ha mai creduto che il lavoro si sarebbe fatto. Tutte le imprese straniere si erano ritirate dall’asta, dove la vittoria dell’Impregilo era annunciata, fra l’altro, da una telefonata dell’amministratore delegato Savona, intercettata per caso dai magistrati di Monza: “Tranquilli, l’appalto è nostro, me l’ha giurato Dell’Utri”.

Il mondo dell’architettura internazionale è impazzito per capire come gli italiani potessero credere al progetto. In particolare i Giapponesi, massimi esperti, che vantano il ponte sospeso a campata unica più lungo in termine di luce centrale, l’Akashi Kaikyo, 1991 metri. Volevano farci passare una linea ferroviaria, ma gli ingegneri giapponesi hanno spiegato che non esistono materiali in grado di reggere una struttura simile: sarebbe crollato tutto. Il ponte sullo Stretto avrebbe dovuto avere una luce centrale di 3.300 metri (oltre il 60% in più del ponte giapponese, ndr) e due linee di ferrovia, non una. Chi era l’autore di una simile meraviglia? Renzo Piano, Richard Rogers, Norman Foster? Macché, un certo William C. Brown, nipote di un più famoso William H. Brown che ha progettato un paio di ponti in Africa ai tempi delle colonie.
Un carneade mai nominato da nessuna rivista di architettura del Pianeta*. Due architetti italiani, Ugo Rosa e Domenico Cogliandro, hanno lanciato una “caccia a mister Brown” e ne hanno scritto l’esilarante diaro su Internet. Pare che sia scomparso qualche mese fa. Nessuno architetto serio avrebbe mai messo la firma su quel progetto.
Ma per Marcello Dell’Utri e Pietro Lunardi non era un problema.


* nota: il tipo nel frattempo, tra l'indifferenza generale, è morto: era anziano. Come per il Vajont, l'unico diposto a firmare la fattibilità è uno cui non avrebbe più avuto nulla da perdere da difendere quando i nodi sarebbero arrivati al pettine...

Se è così, che schifo.

[generals]

Ponte, la maggioranza va sotto al Senato
No dell'aula all'emendamento sulla soppressione della società Stretto di Messina. L'Idv vota con l'opposizione

ROMA - La maggioranza finisce sotto al Senato sul Ponte sullo Stretto e la Scuola superiore della Pubblica amministrazione. Due emendamenti presentati in Commissione Bilancio ma su cui il governo non si era impegnato.

IL PONTE - L'aula del Senato ha respinto l'emendamento della commissione Bilancio che prevede la liquidazione della società Ponte Stretto di Messina Spa. L'emendamento aveva il parere favorevole del relatore di maggioranza Natale Ripamonti mentre il governo si era rimesso all'Aula. Italia dei Valori ha votato contro l'emendamento insieme alla Cdl.

BATTUTA - Sul Ponte la maggioranza è stata battuta dal voto contrario dei quattro senatori dell'Italia dei Valori e di Roberto Barbieri (Costituente Socialista) che avevano annunciato il voto contrario. Il risultato infatti ha registrato 145 sì, 160 no e 6 astenuti. Questi 5 voti della maggioranza si sono uniti a quelli della Cdl. Tecnicamente il governo non è stato battuto perché si era rimesso alla votazione dell'Aula dopo le difficoltà incontrate in commissione Bilancio: tra mercoledì e giovedì mattina l'esecutivo aveva provato a ritirare l'emendamento in commissione, ma l'Idv aveva premuto - insieme alla Cdl - per sottoporre la norma alla votazione del Senato. Il risultato della votazione è che la società che deve gestire la progettazione dell'opera rimane attiva.

MAGGIORANZA IN ORDINE SPARSO - A mandare la maggioranza a fondo anche i voti di astensione di Lamberto Dini, del diniano Natale D'Amico e del senatore a vita Emilio Colombo: si ricorda che al Senato l'astensione equivale al voto contrario. Il ministro della Giustizia, Clemente Mastella, non ha partecipato alla votazione sull'emendamento: Mastella era presente stamani in aula, ma dal tabulato delle votazioni su questo emendamento, su cui il centrosinistra si è diviso, figura tra i non partecipanti, insieme al presidente della commissione Affari costituzionali, Enzo Bianco. Al momento del voto erano assenti anche i senatori a vita Giulio Andreotti, Francesco Cossiga, Carlo Azeglio Ciampi, Oscar Luigi Scalfaro e Sergio Pininfarina. Assente anche il senatore indipendente Luigi Pallaro. Rita Levi Montalcini ha votato a favore dell'emendamento presentato dalla commissione Bilancio.

SCUOLA SUPERIORE DELLA PA - La maggioranza è finita sotto di nuovo nell’aula del Senato, nelle votazioni sul decreto legge collegato alla Finanziaria, sull’emendamento sulla Scuola superiore della pubblica amministrazione. La sconfitta dell’Unione è maturata con 149 voti favorevoli, 160 contrari e un astenuto. Il governo non si era impegnato e si era rimesso all’aula.

BOCCIATO EMENDAMENTO CDL SU DERIVATI - L'aula del Senato ha bocciato anche l'emendamento al dl collegato alla Finanziaria, presentato dalla Cdl (prima firmataria Cinzia Bonfrisco), per limitare i rischi della finanza derivata agli enti locali. I voti contrari sono stati 154, i favorevoli 152, un astenuto.


25 ottobre 2007

Ma Di Pietro si è bevuto il cervello?
Solo di consiglio di amministrazione si bruciano diversi milioni di euro all'anno con questa inutile società, per non parlare delle consulenze che ancora acquistano e dei dipendenti che stanno senza far nulla
Io invece avrei appoggiato questo:

12:09 Senato, rinviata la stretta sui derivati

Il Senato ha rinviato una norma per mettere sotto controllo l'utilizzo dei derivati nell'indebitamento degli enti locali. L'Aula ha infatti respinto un emendamento della Cdl al decreto che accompagna la Finanziaria che prevedeva una stretta sull'utilizzo di questi strumenti finanziari.

Lo ricordo che con i derivati i comuni si indebitano sino all'osso ma scaricandone il costo sul futuro (future gestioni) e pagando a suon di milioni di euro le banche che fanno queste operazioni