Ingerenza o no?

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Bet
ma da dove è uscito questo giornalista?

Bet, la frenesia di rispondere o di dileggiare un giornalista e il giornale, ti ha fatto ignorare che quella è una frase riportata della "NO-GOD" associazione per la laicità degli stati.

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Xiaoma
...
Se non sei d'accordo con loro non li votare.
Ma non hai alcun diritto di impedirgli di avere idee diverse dalle tue.

hai mai sentito un politico dire: "votatemi perchè io seguirò solo i dettami del vaticano, gli atei, i laici, gli omosessuali non mi votino"?

come si fa a riconoscere un politico che accetta ingerenze dagli altri?

[yossarian]

Originariamente inviato da ]Rik`[
in teoria dio parla attraverso il vaticano...

Dio (ammesso che ce ne sia uno) ha mai parlato attraverso il Vaticano?


Gesù Cristo ha mai condannato l'omosessualità (non mi risulta che sia un fenomeno moderno; tra alcune scimmie è addirittura istituzionalizzata)?

[rob66]

Originariamente inviato da Xiaoma


E allora?

Mi sembra giusto che il massimo organismo della religione cattolica chiarisca ai suoi fedeli come dovrebbero comportarsi.

Se non sei d'accordo con loro non li votare.
Ma non hai alcun diritto di impedirgli di avere idee diverse dalle tue.

nono forse non ci capiamo.
Io non impedisco a nessuno di avere idee diverse dalle mie e ci mancherebbe altro.

Sono anche d'accordo sul fatto che la chiesa dia ai suoi fedeli degli indirizzi guida.

Quello che non sopporto assolutamente è che la chiesa (che ricordo a tutti dovrebbe occuparsi solo del potere spirituale e non temporale) faccia addirittura il "manuale del perfetto deputato cattolico" con tanto di "ordini" su come votare.

Questa è ingerenza e basta.

Io voto la persona e visto che il politico in linea di massima deve rendere conto a me (cittadino) del suo operato come qualcuno ha già detto prima di me non voglio vedermi costretto a fare delle mie sottoliste personali dalle quali depennare il politico credente.

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da Bet
lukeskywalker, te lo dico sinceramente: senza andarle a contare, hai sparato già due o tre falsità (e non sei il solo)
Presumendo che tu sia in buona fede, ti consiglio almeno di informarti prima asserire cose di cui tu probabilmente sei assolutamente all'oscuro

Questo atteggiamento di attribuire agli altri il pensiero proprio e sulla base di questo tirare le proprie conseguenze quantomeno, sottolineo quantomeno, vanifica ogni tipo di discussione

quelle che per te sono falsità potrebberlo non esserlo per tutti gli "altri"

sono sempre in buona fede quando esprimo una mia opinione, perchè mai non dovrei esserlo ? O forse intendevi "quella "FEDE"?


quando avrei attribuito ad altri il mio pensiero e tirato le mie conseguenze?

Una cosa su tutte: preferisco sbagliare con la mia testa che perseverare con quella di altri.
se vuoi discutere discutiamo pure ma non sparare tu a zero, invece contesta nello specifico altrimenti sei proprio tu a vanificare il contraddittorio.

[lukeskywalker]

Originariamente inviato da Bet
ma vedo che la disinformazione (o la falsità) continua... fate pure

saluti

questo atteggiamento quantomeno, e sottolineo quantomeno, vanifica ogni discussione.

[Bet]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
Bet, la frenesia di rispondere o di dileggiare un giornalista e il giornale, ti ha fatto ignorare che quella è una frase riportata della "NO-GOD" associazione per la laicità degli stati.

ero già uscito da questa summa theologica, ma ti rispondo solo a questo: non sforzarti ad interpretare le mie frenesie ... pensa che i due giornali che leggo sono il corriere e la repubblica Per quanto riguarda la frase, sicuramente non riportata a caso dal giornalista fra tutte le frasi possibili riportabili, giro la battuta a nogod, ok?

Piuttosto sforzati di vedere dove sono i dileggi più o meno velati

ciao

[IronHead]

Se permettete, da uomo che cerca di ragionare con la sua testa...

Innanzitutto, ciò che capita all'interno di una coppia, gay o etero che sia, non sono affari di nessun'altro, sino a prova contraria.
Due persone che si amano possono decidere di convivere, e se la convivenza di due persone deve essere (come è) regolamentata, allora che le regole valgano per tutte le coppie, indistintamente dalla loro natura.
Diverso il discorso quando vengono coinvolte altre persone, cioè eventuali figli naturali od adottivi, perchè entrano in gioco i loro sentimenti ed un sacco di considerazioni che bisogna fare in una società non ancora così aperta di vedute.

Tornando in tema... che la Chiesa faccia pressioni sui deputati Italiani è un'ingerenza : e lo è proprio perchè lo fa solo sui deputati Italiani. Potrei sbagliare, ma non mi risulta che analoghi appelli siano stati rivolti, in maniera così plateale ed esplicita, ai deputati finlandesi o ungheresi. Tanto meno, come sarebbe stato più logico, a quelli del Parlamento Europeo.

Il discorso è lungo, ma sintetizzerei in questo modo : proprio la Chiesa che dovrebbe fare proprii i criteri di libertà, di uguaglianza, di tolleranza e di solidarietà è quella che istiga alla discriminazione di alcune persone solo perchè hanno abitudini e gusti sessuali (ribadisco: strettamente attinenti la parte più intima e riservata della propria vita) diversi da quelli "canonici".
Sì, sì, avete letto bene : istiga alla discriminazione. Perchè coloro che si bevono tutto ciò che Santa Madre Chiesa proferisce, senza riuscire a distinguere ciò che è giusto o sbagliato con un minimo di atteggiamento critico, non potranno mai fare a meno di guardare agli omosessuali come ad esseri diversi.

Voi vorreste meno bene a vostro figlio se fosse gay ?
Neghereste a vostra figlia di sedere a tavola con voi perchè lesbica ?
Riuscireste davvero a ripudiare, o non tollerare un vostro figlio solo ed esclusivamente perchè ha gusti sessuali diversi da quelli "comunemente" accettati ?

Io credo che ci vorrebbe un'assoluta insensibilità, davvero, un cuore di pietra in piena regola.
Ma mettiamoci in testa che negare dei diritti, a qualsiasi titolo, causa sofferenza. Causa sofferenza a persone che hanno dei sentimenti, come tutte le altre. Che la Chiesa arrivi a non capire quello che passa nel cuore degli uomini è un dramma, perchè con il suo "volume di fuoco" può contribuire in maniera enorme al loro disagio, al loro dolore, alla loro alienazione.

In ogni discussione di questo tipo, non posso fare a meno di pormi la stessa domanda : ma è mai possibile che la vita civile di un paese debba essere per forza pesantemente condizionata dalla religione ?
Spero davvero che le nuove generazioni perdano la necessità di credere in qualcosa che non esiste, di seguire dettami scritti migliaia di anni fa, tramandati e stravolti nell'arco di secoli da chi ne ha voluto fare strumento di soggiogamento, e che oggi qualcuno vuole sdoganarci come la Verità assoluta, riadattandoli per l'ennesima volta a proprio piacimento.

Sarebbe sufficente capire i bisogni reali di ogni uomo per vivere tutti una vita più serena... ma questa è un'altra discussione.

IronHead out

[Xiaoma]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
hai mai sentito un politico dire: "votatemi perchè io seguirò solo i dettami del vaticano, gli atei, i laici, gli omosessuali non mi votino"?

come si fa a riconoscere un politico che accetta ingerenze dagli altri?

Non credo che dicano' cosi'...

Magari un politico si rivolge al suo elettorato promettendo che difendera' la dottrina cattolica. E tu non lo voti.

Ma accusare un politico di "accettare ingerenze" solo perche' e' coerente con la propria religione mi sembra veramente esagerato.

[rob66]

Originariamente inviato da IronHead
Se permettete, da uomo che cerca di ragionare con la sua testa...

Innanzitutto, ciò che capita all'interno di una coppia, gay o etero che sia, non sono affari di nessun'altro, sino a prova contraria.
Due persone che si amano possono decidere di convivere, e se la convivenza di due persone deve essere (come è) regolamentata, allora che le regole valgano per tutte le coppie, indistintamente dalla loro natura.
Diverso il discorso quando vengono coinvolte altre persone, cioè eventuali figli naturali od adottivi, perchè entrano in gioco i loro sentimenti ed un sacco di considerazioni che bisogna fare in una società non ancora così aperta di vedute.

Tornando in tema... che la Chiesa faccia pressioni sui deputati Italiani è un'ingerenza : e lo è proprio perchè lo fa solo sui deputati Italiani. Potrei sbagliare, ma non mi risulta che analoghi appelli siano stati rivolti, in maniera così plateale ed esplicita, ai deputati finlandesi o ungheresi. Tanto meno, come sarebbe stato più logico, a quelli del Parlamento Europeo.

Il discorso è lungo, ma sintetizzerei in questo modo : proprio la Chiesa che dovrebbe fare proprii i criteri di libertà, di uguaglianza, di tolleranza e di solidarietà è quella che istiga alla discriminazione di alcune persone solo perchè hanno abitudini e gusti sessuali (ribadisco: strettamente attinenti la parte più intima e riservata della propria vita) diversi da quelli "canonici".
Sì, sì, avete letto bene : istiga alla discriminazione. Perchè coloro che si bevono tutto ciò che Santa Madre Chiesa proferisce, senza riuscire a distinguere ciò che è giusto o sbagliato con un minimo di atteggiamento critico, non potranno mai fare a meno di guardare agli omosessuali come ad esseri diversi.

Voi vorreste meno bene a vostro figlio se fosse gay ?
Neghereste a vostra figlia di sedere a tavola con voi perchè lesbica ?
Riuscireste davvero a ripudiare, o non tollerare un vostro figlio solo ed esclusivamente perchè ha gusti sessuali diversi da quelli "comunemente" accettati ?

Io credo che ci vorrebbe un'assoluta insensibilità, davvero, un cuore di pietra in piena regola.
Ma mettiamoci in testa che negare dei diritti, a qualsiasi titolo, causa sofferenza. Causa sofferenza a persone che hanno dei sentimenti, come tutte le altre. Che la Chiesa arrivi a non capire quello che passa nel cuore degli uomini è un dramma, perchè con il suo "volume di fuoco" può contribuire in maniera enorme al loro disagio, al loro dolore, alla loro alienazione.

In ogni discussione di questo tipo, non posso fare a meno di pormi la stessa domanda : ma è mai possibile che la vita civile di un paese debba essere per forza pesantemente condizionata dalla religione ?
Spero davvero che le nuove generazioni perdano la necessità di credere in qualcosa che non esiste, di seguire dettami scritti migliaia di anni fa, tramandati e stravolti nell'arco di secoli da chi ne ha voluto fare strumento di soggiogamento, e che oggi qualcuno vuole sdoganarci come la Verità assoluta, riadattandoli per l'ennesima volta a proprio piacimento.

Sarebbe sufficente capire i bisogni reali di ogni uomo per vivere tutti una vita più serena... ma questa è un'altra discussione.

IronHead out

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Bet
ero già uscito da questa summa theologica, ma ti rispondo solo a questo: non sforzarti ad interpretare le mie frenesie ... pensa che i due giornali che leggo sono il corriere e la repubblica Per quanto riguarda la frase, sicuramente non riportata a caso dal giornalista fra tutte le frasi possibili riportabili, giro la battuta a nogod, ok?

Piuttosto sforzati di vedere dove sono i dileggi più o meno velati

ciao

1. grazie per essere rientrato. già manca gpc, anakin e stefano ancora latitano, sarebbe stato uno scontro impari
2. che tu legga la repubblica non vuol dire molto, io 'consulto' anche 'la padania' ma non lo reputo un buon giornale.
3. con la storia della frensia ti ho concesso le attenuanti della risposta veloce, senza leggere bene la vera fonte della frase. + buono di così...

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da Xiaoma
Non credo che dicano' cosi'...

Magari un politico si rivolge al suo elettorato promettendo che difendera' la dottrina cattolica. E tu non lo voti.

Ma accusare un politico di "accettare ingerenze" solo perche' e' coerente con la propria religione mi sembra veramente esagerato.

generalizzando, politica e coerenza di rado vanno d'accordo. al contrario politica e interesse è un binomio più efficace.

[Thana85]

errore.

[Korn]

ciao ciao camerata

[rob66]

Originariamente inviato da Thana85
Che i pagliacci i gay che vogliono avere i figli solo per scimmiottare le altre coppie, e se con questo commento me ne vado incontro al ban me ne frego i coglioni.

complimenti vivissimi

[yossarian]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
generalizzando, politica e coerenza di rado vanno d'accordo. al contrario politica e interesse è un binomio più efficace.

sottoscrivo tutto

[rob66]

Originariamente inviato da ALBIZZIE
generalizzando, politica e coerenza di rado vanno d'accordo. al contrario politica e interesse è un binomio più efficace.

Pure io

[jumpermax]

Originariamente inviato da IronHead
[....]
Voi vorreste meno bene a vostro figlio se fosse gay ?
Neghereste a vostra figlia di sedere a tavola con voi perchè lesbica ?
Riuscireste davvero a ripudiare, o non tollerare un vostro figlio solo ed esclusivamente perchè ha gusti sessuali diversi da quelli "comunemente" accettati ?

Io credo che ci vorrebbe un'assoluta insensibilità, davvero, un cuore di pietra in piena regola.

purtroppo succede assai spesso, e certo queste uscite della chiesa peggiorano la situazione. Essere gay in un paesello del sud Italia ancora oggi vuol dire essere alla gogna. Mi piacerebbe vedere qualche "consiglio" papale su queste vergogne medioevali nel terzo millennio...

[rob66]

Originariamente inviato da jumpermax
purtroppo succede assai spesso, e certo queste uscite della chiesa peggiorano la situazione. Essere gay in un paesello del sud Italia ancora oggi vuol dire essere alla gogna. Mi piacerebbe vedere qualche "consiglio" papale su queste vergogne medioevali nel terzo millennio...

Non le vedrai mai per il semplice motivo che la chiesa ci si bea di questi paeselli

[ALBIZZIE]

Originariamente inviato da jumpermax
purtroppo succede assai spesso, e certo queste uscite della chiesa peggiorano la situazione. Essere gay in un paesello del sud Italia ancora oggi vuol dire essere alla gogna. Mi piacerebbe vedere qualche "consiglio" papale su queste vergogne medioevali nel terzo millennio...

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