3d dedicato: Stipendi laureati e diplomati

[durbans]

Qui mi pare che si stiano facendo discriminazioni contro i laureati, utilizzando i soliti luoghi comuni.
I laureati non sono esseri strani con la pelle viola che parlano una lingua incomprensibile, sono esseri umani che hanno pregi e difetti come i diplomati.

Quindi e' giustissimo valutarli in base al rendimento sul lavoro e non in base a privilegi acquisiti grazie al solo possesso della laurea, pero', col tempo, va anche riconosciuto (in modo economico / livello di lavoro) lo studio che hanno fatto.

Altrimenti l'Universita' smette di avere un senso e potrebbe essere tranquillamente abolita (andiamo a lavorare tutti dopo le superiori).

[Nous]

Originariamente inviato da durbans

I laureati non sono esseri strani con la pelle viola che parlano una lingua incomprensibile

A meno che non vi troviate a parlare di progettazione software il giorno dopo che sono andato al mare...

[Espinado]

quindi quando ti assumeranno per la prima volta siccome non hai esperienza e (parole tue) devi "essere valutato in base al rendimento sul lavoro" logica vorra' che se (per esempio) un perito viene assunto con il metalmeccanico 3^ livello a te ti si mettera' al 1^, giusto?

[Nous]

Originariamente inviato da Espinado

quindi quando ti assumeranno per la prima volta siccome non hai esperienza e (parole tue) devi "essere valutato in base al rendimento sul lavoro" logica vorra' che se (per esempio) un perito viene assunto con il metalmeccanico 3^ livello a te ti si mettera' al 1^, giusto?

Per risponderti, mi riquoto perchè mi sa che non mi hai letto:

Originariamente inviato da MeMedesimo

La teoria economica del lavoro (con la quale concordo) prevede che il potere contrattuale di una risorsa (e quindi, lo stipendio che la risorsa percepisce) sono dipendenti da due fattori :
1* quanto facilmente l'azienda potrebbe sostituire quella risorsa (ovvero : sul mercato quanta offerta c'è per quella figura professionale) ;
2* il costo aziendale della perdita di quella figura ;

Questo vuol dire che un dipendente di McDonald's guadagna meno di un database administrator di una banca perchè sul mercato ci sono molte persone in grado di farlo ed è più facile formale al lavoro.

Cosa voglio dire con questo? Di laureati è pieno il mondo, sono figure che hanno di base più potenzialità dei diplomati, nel caso dell'informatico hanno competenze base di database, di networking, di progettazione di sistemi, di sviluppo, ...
Non sono specializzati, e quindi sono facilmente sostituibili (punto 1). Essendo neolaureati, non hanno ruoli significativi in azienda e quindi il costo della loro perdita è sostenibile(punto 2). Ecco spiegati gli stipendi base (che sono bassi, è vero, però nessun neolaureato può aspirare a 2000 netti solo per la laurea).

Lo stipendio ha un'impennata significativa quando il neolaureato decide che si vuole specializzare, meglio se in un settore di nicchia (es. uno sviluppatore di ROM per sistemi embedded guadagna più di uno sviluppatore PHP) o in un ruolo che è vitale per un'azienda (io lavoro nei sistemi informativi per le assicurazioni, senza non si emetterebbero polizze assicurative), e insieme a competenze tecniche acquisische competenze funzionali ed esperienza.

A quel punto si scopre una grande verità : si è retribuiti in funzione anche di quello che si frutta all'azienda. Ovvero : io sarò tanto più retribuito quanto più ricchezza il mio lavoro produrrà per l'azienda.

[gpc]

Originariamente inviato da Nous

Per risponderti, mi riquoto perchè mi sa che non mi hai letto:

Tutto bello, ma... perchè è così solo in Italia?

[Nous]

Originariamente inviato da gpc

Tutto bello, ma... perchè è così solo in Italia?

Non è una teoria italiana, è che in Italia si applica in maniera un pò approssimativa

[gpc]

Originariamente inviato da Nous

Non è una teoria italiana, è che in Italia si applica in maniera un pò approssimativa

Che approssimativa, diciamo che è una cosa che può avere senso all'estero, ma in italia è solo un alibi per sfruttare la gente.

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da durbans

Qui mi pare che si stiano facendo discriminazioni contro i laureati, utilizzando i soliti luoghi comuni.
I laureati non sono esseri strani con la pelle viola che parlano una lingua incomprensibile, sono esseri umani che hanno pregi e difetti come i diplomati.

Quindi e' giustissimo valutarli in base al rendimento sul lavoro e non in base a privilegi acquisiti grazie al solo possesso della laurea, pero', col tempo, va anche riconosciuto (in modo economico / livello di lavoro) lo studio che hanno fatto.

Altrimenti l'Universita' smette di avere un senso e potrebbe essere tranquillamente abolita (andiamo a lavorare tutti dopo le superiori).

La retribuzione ed il livello vengono riconosciuti non tanto perché il fatto che si abbia una laurea; è che l'avere una laurea comporta l'attribuzione di responsabilità che, a differenza dello stipendio, sono quasi sempre commisurate al titolo di studio.

Se da laureato vengo assunto da un'azienda ed in breve tempo divento il responsabile (o, come dicono gli anglosassoni, il "single point of accountability" ) di un progetto più o meno complesso, mi capiterà di essere schiacciato sotto il peso delle responsabilità, di non dormire la notte e di poter commettere gravi che non posso risolvere (e che magari risolverà uno più in alto di me, col salario più alto del mio).

E questi oneri, al di là del lavoro prodotto, vanno ricompensati.

[gpc]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

La retribuzione ed il livello vengono riconosciuti non tanto perché il fatto che si abbia una laurea; è che l'avere una laurea comporta l'attribuzione di responsabilità che, a differenza dello stipendio, sono quasi sempre commisurate al titolo di studio.

Se da laureato vengo assunto da un'azienda ed in breve tempo divento il responsabile (o, come dicono gli anglosassoni, il "single point of accountability" ) di un progetto più o meno complesso, mi capiterà di essere schiacciato sotto il peso delle responsabilità, di non dormire la notte e di poter commettere gravi che non posso risolvere (e che magari risolverà uno più in alto di me, col salario più alto del mio).

E questi oneri, al di là del lavoro prodotto, vanno ricompensati.

Nothern for president

[Northern Antarctica]

Originariamente inviato da gpc

Nothern for president

Hai il posto assicurato come mio Ministro dell'Università e della Ricerca e fabio80 come ministro del Lavoro

[gpc]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

Hai il posto assicurato come mio Ministro dell'Università e della Ricerca e fabio80 come ministro del Lavoro

Ecco, qui si potrebbe dire che sei il solito italiano mafioso che scambia voti con incarichi
Ok, allora smetto di mandare curriculum

[durbans]

Originariamente inviato da Northern Antarctica

La retribuzione ed il livello vengono riconosciuti non tanto perché il fatto che si abbia una laurea; è che l'avere una laurea comporta l'attribuzione di responsabilità che, a differenza dello stipendio, sono quasi sempre commisurate al titolo di studio.

Se da laureato vengo assunto da un'azienda ed in breve tempo divento il responsabile (o, come dicono gli anglosassoni, il "single point of accountability" ) di un progetto più o meno complesso, mi capiterà di essere schiacciato sotto il peso delle responsabilità, di non dormire la notte e di poter commettere gravi che non posso risolvere (e che magari risolverà uno più in alto di me, col salario più alto del mio).

E questi oneri, al di là del lavoro prodotto, vanno ricompensati.

Quoto tutto tranne che sostituirei "vanno" con "andrebbero".

Mi trovo a sviluppare 2-3 sotto-progetti quasi da solo e ho ancora un cocopro dopo 6 mesi (tra le altre cose faccio da "tutor" a gente nuova che e' entrata nel progetto, parlo al telefono con il cliente, ecc. ) , con il solito stipendio "minimo".

[fabio80]

Originariamente inviato da Nous

Non è una teoria italiana, è che in Italia si applica in maniera un pò approssimativa

a sentire quanto mi han riferito studenti erasmus di spagna, francia, germania e svezia, all'estero non si applica proprio. sin da subito viene loro riconosciuto lo status di laureato, la gavetta la si fa con un livello salariale che molti qua reputano allucinante per un novellino (si parla del tuo stipendio, tanto per capirci...). tutto questo a fronte di una quantità di titolati ben superiore all'italica realtà che dovrebbe spingere a una maggiore competizione e a un decremento del potere contrattuale dell'ex studente, cosa che stranamente non avviene

possiamo girarla fin che vogliamo ma lo stage e gli stipendi anoressici iniziali con la gavetta non hanno niente a che vedere, è solo banale sfruttamento. allucinante poi che qualcuno li trovi pure giusti e dovuti pur non essendo imprenditore egli stesso. a so punto mi manca solo di vedere qualcuno che trovi giusta la precarietà applicata alla propria pellaccia.

infine sarei tanto curioso un giorno di sapere la causa dell'astio di base per chi ha terminato gli studi universitari, più volte manifestatasi in questo forum. di ritorno io mi sto riscoprendo molto classista e sto imparando a disprezzare la gente che mi disprezza solo per aver studiato.

[Nous]

Originariamente inviato da fabio80

a sentire quanto mi han riferito studenti erasmus di spagna, francia, germania e svezia, all'estero non si applica proprio.

Probabilmente il mercato di riferimento per l'autore era quello americano, non so dovrei cercare il libro.

Originariamente inviato da fabio80

allucinante poi che qualcuno li trovi pure giusti e dovuti pur non essendo imprenditore egli stesso. a so punto mi manca solo di vedere qualcuno che trovi giusta la precarietà applicata alla propria pellaccia.

Non ho detto che è giusto sfruttare, ma secondo me dare 40000 euro ad uno solo perchè è laureato è un pò troppo

Originariamente inviato da fabio80

infine sarei tanto curioso un giorno di sapere la causa dell'astio di base per chi ha terminato gli studi universitari, più volte manifestatasi in questo forum.

Spero che tu non ti riferisca a me, io non posso odiare me stesso

[gpc]

Originariamente inviato da fabio80

possiamo girarla fin che vogliamo ma lo stage e gli stipendi anoressici iniziali con la gavetta non hanno niente a che vedere, è solo banale sfruttamento. allucinante poi che qualcuno li trovi pure giusti e dovuti pur non essendo imprenditore egli stesso. a so punto mi manca solo di vedere qualcuno che trovi giusta la precarietà applicata alla propria pellaccia.

Allucinante, sì...
Mi son sentito dire da uno, "ah 800€ al mese per un dottorato è più che giusto, tanto se invece dell'appartamento stai in una stanza risparmi, poi non usi la macchina, non esci... basta fare qualche sacrificio..." e 'sticazzi, se poi magari stai sotto un ponte, chiedi l'elemosina per integrare e mangi ramazzando nei bidoni te la cavi alla grande!
Se quello è vivere...

infine sarei tanto curioso un giorno di sapere la causa dell'astio di base per chi ha terminato gli studi universitari, più volte manifestatasi in questo forum. di ritorno io mi sto riscoprendo molto classista e sto imparando a disprezzare la gente che mi disprezza solo per aver studiato.

Beh, mi ricordo di gente che faceva (e fa) l'apologia della mancanza di studi...

[fabio80]

Originariamente inviato da Nous

Spero che tu non ti riferisca a me, io non posso odiare me stesso

non a te, a terzi. gente che se potesse mandarci a spalare letame per la gavetta lo farebbe col sorriso sulle labbra

[gpc]

Originariamente inviato da Nous

Probabilmente il mercato di riferimento per l'autore era quello americano, non so dovrei cercare il libro.

Altolà.
Sono tornato da un viaggio-borsa di studio negli USA proprio da una ventina di giorni e ti posso dire che le cose non stanno così.
Là inizi a lavorare anche con 60.000$/anno + premio assunzione.

Non ho detto che è giusto sfruttare, ma secondo me dare 40000 euro ad uno solo perchè è laureato è un pò troppo

Se uno fa un lavoro da laureato può essere anche poco.
Dipende sempre da quello che fai... se mi dai in mano la responsabilità di un progetto, io esigo che questa responsabilità mi sia pagata, perchè se poi qualcosa non funziona, sono io che me la devo sbrigare.

[gpc]

Originariamente inviato da fabio80

non a te, a terzi. gente che se potesse mandarci a spalare letame per la gavetta lo farebbe col sorriso sulle labbra

Come me se finissi alla selezione del personale... non prenderei nessuno del nuovo ordinamento

[fabio80]

Originariamente inviato da gpc

Come me se finissi alla selezione del personale... non prenderei nessuno del nuovo ordinamento

e mi sa che non assumeresti nessuno, quellli del vo ancora a spasso sono leggermente in ritardo

[gpc]

Originariamente inviato da fabio80

e mi sa che non assumeresti nessuno, quellli del vo ancora a spasso sono leggermente in ritardo

Può essere, farei chiudere la ditta, ma la soddisfazione di aver fanculizzato un po' di bimbi del nuovo ordinamento sarebbe totale