Vita da contractor

[-kurgan-]

Originariamente inviato da JackTheReaper

stò dicendo che fanno il loro lavoro, loro devono proteggere i dipendenti e lo fanno, ma non sono certo loro a scaricare monnezza tossica in casa altrui.
non portare l'argomento su questo piano che la penso come te, rimaniamo nell'ottica se definirli o no mercenari.

no.. è proprio questo il punto..
fanno da braccio armato a certe politiche.. non si può assolverli in blocco, dipende quale società stanno difendendo e cosa questa società sta facendo in quel luogo. Perchè oggi è il terzo mondo, ma se domani capita dietro casa tua..
un soldato vero risponde ad un apparato statale, che a sua volta deve rispondere delle sue politiche al diritto internazionale. Non può fare quello che vuole. Una società privata invece nei fatti si, fa quello che vuole.. e tutto sta nell'etica di chi la dirige (e di chi ha il fucile in mano), che in alcuni casi c'è e in altri manca.
Non si può lavarsene le mani, dire solo: "difendo quella persona, cosa fa non mi interessa". Cosa fa chi viene difeso è fondamentale saperlo, invece.

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da -kurgan-

no.. è proprio questo il punto..
fanno da braccio armato a certe politiche.. non si può assolverli in blocco, dipende quale società stanno difendendo e cosa questa società sta facendo in quel luogo. Perchè oggi è il terzo mondo, ma se domani capita dietro casa tua..
un soldato vero risponde ad un apparato statale, che a sua volta deve rispondere delle sue politiche al diritto internazionale. Non può fare quello che vuole. Una società privata invece nei fatti si, fa quello che vuole.. e tutto sta nell'etica di chi la dirige (e di chi ha il fucile in mano), che in alcuni casi c'è e in altri manca.
Non si può lavarsene le mani, dire solo: "difendo quella persona, cosa fa non mi interessa". Cosa fa chi viene difeso è fondamentale saperlo, invece.

non sono poi così sicuro che una società privata possa fare quello che vuole... ma a conti fatti è palese che fanno quello che vogliono in barba alle leggi che lo vietano. anche io sono contro le figure del contractor-mercenario (all'inizio della pag scorsa ho anche spiegato perchè) ci tenevo solo a distinguerle. secondo me una fondamentale differenza permane, sia dal punto di vista del personale assunto, sia dai "compiti" affidati.

[JackTheReaper]

ecco, l'ho trovato!
avevo letto un libro anni fà, si chiama "i nuovi mercenari" di Antonino Adamo (ricercatore al cnr e attivista dell'organizzazione internazionale per il controllo dei risultati elettorali)
nel libro si suddivide il vastissimo mondo delle PMC per compiti (e quindi personale assunto)
i contractor fanno parte di società quali DSL, Lifeguard, AEGIS ecc sono aziende specializzate nella sicurezza e nell'addestramento alla prevenzione del crimine. i principali utenti di questi servizi sono aziende ma anche ong o stati.
quelli invece che mi ostino a definire mercenari appartengono ad executive outcomes, Sandline international e IDAS che invece hanno per clienti ESCLUSIVAMENTE stati (costano troppo) e la loro funzione è il combattimento e la fornitura d'armi. sono dei piccoli eserciti (EO possidede persino 2 MIG-23 e svariati elicotteri armati) e di fatto combattono guerre al posto di altri.

[-kurgan-]

casa editrice? costo?
sono i tipici libri su cui butto il mio stipendio

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da -kurgan-

casa editrice? costo?
sono i tipici libri su cui butto il mio stipendio

autore: antonino adamo
titolo: i nuovi mercenari (sottotitolo: la privatizzazione della guerra)
casa editrice medusa
a suo tempo costo 11 € (libricino da 170 pagine) adesso non sò

[easyand]

Originariamente inviato da ninjathoo

Seeeeeeeeeeeeee!!! Buuuuuuummmmmmmmmmm!!!
Allora, ti dico come stanno le cose. O non conosci nessun ex GIS oppure il tuo ex GIS non era un GIS. I motivi te li spiego subito (proprio perchè ho un amico che è maresciallo dei GIS).1° motivo, il reparto Gis viene considerato uno dei migliori al mondo, quindi, prima di dire mancanza di esperienza sul campo di uno appartenente ad un corpo che di esperienza nè fà ogni giorno mi sembra una stronzata. Considerato che conosco il tipo di allenamento a cui sono sottoposti ogni giorno, ti posso garantire che questi mercenari fanno solo ridere. 2° motivo, un Gis con 10 di servizio ha alle spalle almeno 18 anni di servizio effettivo nell'Arma per un semplice motivo: prima di essere accettato nei GIS devi farti 5 anni nel Battaglione Tuscania e prima di essere accettato nel Tuscania devi farti 3 anni nell'Arma. A 38 anni questa persona ha deciso di buttare alle ortiche una carriera sicura per fare il mercenario?

ti rispondo subito, il soggetto in questione non ha esperienza sul campo per quanto riguarda le missioni all' estero o in teatri d'operazione fuori italia, riguardo la sua storia, è entrato nell' allora battaglione Tuscania nei primi anni 80 (accesso per via diretta, all' epoca c'erano quelli di leva), partecipando alla missione ITALCON in Libano, successivamente alla fine degli anni '80 è entrato nel GIS, facendovi parte per 10 anni, fino alla fine degli anni '90.
Ha svolto diverse operazioni in italia, ma la sua esperienza estera è solo quella di ITALCON, e per le PMC serie è richiesta un esperienza operativa all' estero piuttosto consistente.

[easyand]

Originariamente inviato da JackTheReaper

ecco, l'ho trovato!
avevo letto un libro anni fà, si chiama "i nuovi mercenari" di Antonino Adamo (ricercatore al cnr e attivista dell'organizzazione internazionale per il controllo dei risultati elettorali)
nel libro si suddivide il vastissimo mondo delle PMC per compiti (e quindi personale assunto)
i contractor fanno parte di società quali DSL, Lifeguard, AEGIS ecc sono aziende specializzate nella sicurezza e nell'addestramento alla prevenzione del crimine. i principali utenti di questi servizi sono aziende ma anche ong o stati.
quelli invece che mi ostino a definire mercenari appartengono ad executive outcomes, Sandline international e IDAS che invece hanno per clienti ESCLUSIVAMENTE stati (costano troppo) e la loro funzione è il combattimento e la fornitura d'armi. sono dei piccoli eserciti (EO possidede persino 2 MIG-23 e svariati elicotteri armati) e di fatto combattono guerre al posto di altri.

La piccola differenza rispetto al classico mercenario, è che società come Sandline o Blackwater possono accettare incarichi solo in quegli stati dove il governo USA ha dato l' ok, in un certo senso sono vincolate al governo US.
Di fatto comunque forze di questo tipo possono ribaltare i risultati di un conflitto, basta vedere in Jugoslavia, i Bosniaci addestrati dai contractor occidentali negli anni '90 ebbero successi molto buoni dopo l'arrivo dei loro "advisor" stranieri

[zerothehero]

Originariamente inviato da coldd

ho chiaramente specificato che mi interessa cosa sono e cosa fanno.
giustificate qualsiasi azione in nome di una buona causa?
chi decide se la causa è giusta?
chi decide se sono partigiani o terroristi?

preferisco guardare alle azioni piuttosto che alle motivazioni, con quest'ultime si puo arrivare a giustificare qualsiasi cosa

Hai ragione, ho letto male.

[zerothehero]

Originariamente inviato da Maxmel

quello che non mi spiego è cosa se ne fa una società di sorveglianza di un'istruttore di mortaio...

Queste società NON fanno solo sorveglianza..possono anche fare training, tanto per dirne una.

[zerothehero]

Originariamente inviato da JackTheReaper

autore: antonino adamo
titolo: i nuovi mercenari (sottotitolo: la privatizzazione della guerra)
casa editrice medusa
a suo tempo costo 11 € (libricino da 170 pagine) adesso non sò

Il sottotitolo è dove avrei voluto che andasse a parare la discussione.

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da easyand

La piccola differenza rispetto al classico mercenario, è che società come Sandline o Blackwater possono accettare incarichi solo in quegli stati dove il governo USA ha dato l' ok, in un certo senso sono vincolate al governo US.
Di fatto comunque forze di questo tipo possono ribaltare i risultati di un conflitto, basta vedere in Jugoslavia, i Bosniaci addestrati dai contractor occidentali negli anni '90 ebbero successi molto buoni dopo l'arrivo dei loro "advisor" stranieri

anche i croati, di fatto sono indipendenti grazie alle PMC (che però non patreciparono direttamente nei combattimenti).
mentre in sierra leone i ribelli sono stati respinti proprio dagli eredi di EO

[mrmic]

Originariamente inviato da -kurgan-

casa editrice? costo?
sono i tipici libri su cui butto il mio stipendio

Su "Diamanti di Sangue" di greg Campbell (da cui il film) trovi tutta una bella parte sulle operazioni della EO per conto del Sud Africa e Sierra Leone.

ciao

[gtr84]

Originariamente inviato da -kurgan-

prendiamo un esempio pratico: se un contractor "difende" un trafficante d'armi o di droga è moralmente sullo stesso piano di un soldato o della body guard di sharon stone?
se un contractor "difende" un'azienda che smaltisce rifiuti altamente tossici nel terzo mondo, è la stessa cosa di una guardia giurata che lavora per banca intesa?

E mi sa di si, secondo te i petrolieri sono i cattivi e le banche sono i buoni???
I F.D.P. sono ovunque, in qualsiasi attività a scopo di lucro sopratutto le banche, quindi la guardia giurata secondo te dovrebbe farsi un'analisi di coscienza visto che sta difendendo denaro sporco.
La gente lavora perchè gli servono i soldi per arrivare a fine del mese, inutile che ci prendiamo per il c....
l'unica differenza che ci vedo è che questi contractor lavorano non per 50€ al giorno ma per 500€, per il semplice fatto che rischiano di prendersi una pallottola al giorno.

Originariamente inviato da Zerostress

non penso che 150.000 contractors pagati dagli stati uniti servano a proteggere delle persone... si usano per azioni di guerra in avanscoperta...
tanto é che circa 380 di loro sono sotto inchiesta per crimini di guerra...

non facciamo finta di non sapere...

So benissimo che ovviamente non tutti questi contractors sono degli "stinchi di santo", anzi...

(150000 contractors assodati dagli USA?? ma se in Iraq c'è un contingente di 160000 soldati, tanto valeva mandarne il doppio, così risparmiavano un sacco di soldi, visto che questi tipi possono prendere anche 1000 € al giorno..)

[jpjcssource]

Originariamente inviato da gtr84

E mi sa di si, secondo te i petrolieri sono i cattivi e le banche sono i buoni???
I F.D.P. sono ovunque, in qualsiasi attività a scopo di lucro sopratutto le banche, quindi la guardia giurata secondo te dovrebbe farsi un'analisi di coscienza visto che sta difendendo denaro sporco.
La gente lavora perchè gli servono i soldi per arrivare a fine del mese, inutile che ci prendiamo per il c....
l'unica differenza che ci vedo è che questi contractor lavorano non per 50€ al giorno ma per 500€, per il semplice fatto che rischiano di prendersi una pallottola al giorno.




So benissimo che ovviamente non tutti questi contractors sono degli "stinchi di santo", anzi...

(150000 contractors assodati dagli USA?? ma se in Iraq c'è un contingente di 160000 soldati, tanto valeva mandarne il doppio, così risparmiavano un sacco di soldi, visto che questi tipi possono prendere anche 1000 € al giorno..)

Il discorso di "convenienza economica" che fai è giustissima, ma in un paese fortemente condizionato dalle lobby come gli USA, l'economia gira attraverso le tasche di chi riesce a fare più pressioni nella camera dei bottoni.

Se è per questo possiamo anche dire che l'invasione dell'Irak è stata una spesa inutile per lo stato americano, ma ha portato grossi guadagni nelle casse dei fornitori delle forze armate e che guardacaso sono una potente lobby nei palazzi di Washington.

Al giorno d'oggi, prima di scatenare una guerra, ci si divide il giro d'affari che ne verrà fuori.

Poi bisogna dire che, se gli USA decidessero di duplicare le loro forze in Irak, sbilancerebbero troppo le loro forze armate sullo scacchiere mondiale, lasciando scoperte molte altre regioni.
Inoltre stiamo parlando di mansioni di sicurezza e ordine pubblico ed un soldato non è addestrato bene a fare questi lavori, come lo sono invece questi contractors.

[-kurgan-]

Originariamente inviato da gtr84

E mi sa di si, secondo te i petrolieri sono i cattivi e le banche sono i buoni???
I F.D.P. sono ovunque, in qualsiasi attività a scopo di lucro sopratutto le banche, quindi la guardia giurata secondo te dovrebbe farsi un'analisi di coscienza visto che sta difendendo denaro sporco.
La gente lavora perchè gli servono i soldi per arrivare a fine del mese, inutile che ci prendiamo per il c....
l'unica differenza che ci vedo è che questi contractor lavorano non per 50€ al giorno ma per 500€, per il semplice fatto che rischiano di prendersi una pallottola al giorno.

permetti che mi faccia vomitare questa gente e i suoi "ideali"? hai provato a fare un giro su google guardando che si dice sui bravi ragazzi sudafricani (ex apartheid) di executive outcomes, o dei vari crimini di guerra commessi in giro per il mondo da questi personaggi chiamati mercenari, contractor, operatori dell'igiene guerresca o altra definizione che gli si dà di volta in volta?
per me c'è MOLTA differenza tra una guardia giurata che sta qui davanti la banca sotto casa e degli pseudosoldati che vendono il loro pelo sullo stomaco in giro per il mondo. E c'è un'ENORME differenza tra una banca intesa e una chevron che assume mercenari in angola, gente che massacra civili come se calpestasse insetti.
se per te questa differenza non c'è non so che dirti, o non ti informi su cosa fanno questi "santi" o non te ne frega nulla evidentemente. Però non giudicare la mia morale, visto che ne ho una.

[francoisk]

Originariamente inviato da Nevermind

Una domanda piuttosto scema se mi permetti, evidentemente a fronte di un grosso rischio c'è la possibilità di far soldi a palate.

Sarebbe come chiedere a Schumacher perchè gareggiava in formula 1 ai 300 e rotti all'ora e non si dava ad uno sport meno pericoloso.

paragonare la formula 1 all'iraq

[JackTheReaper]

Originariamente inviato da -kurgan-

permetti che mi faccia vomitare questa gente e i suoi "ideali"? hai provato a fare un giro su google guardando che si dice sui bravi ragazzi sudafricani (ex apartheid) di executive outcomes, o dei vari crimini di guerra commessi in giro per il mondo da questi personaggi chiamati mercenari, contractor, operatori dell'igiene guerresca.....

bravo, bravo ti sei acculturato! ricordati il libro che è fatto bene

[-kurgan-]

Originariamente inviato da JackTheReaper

bravo, bravo ti sei acculturato! ricordati il libro che è fatto bene

ma no, alcune cose le sapevo
conosco diversi volontari (laici e non) che lavorano nel terzo mondo,tra africa e sudamerica e mi raccontano cose da far accapponare la pelle.

[gtr84]

Originariamente inviato da -kurgan-

permetti che mi faccia vomitare questa gente e i suoi "ideali"? hai provato a fare un giro su google guardando che si dice sui bravi ragazzi sudafricani (ex apartheid) di executive outcomes, o dei vari crimini di guerra commessi in giro per il mondo da questi personaggi chiamati mercenari, contractor, operatori dell'igiene guerresca o altra definizione che gli si dà di volta in volta?
per me c'è MOLTA differenza tra una guardia giurata che sta qui davanti la banca sotto casa e degli pseudosoldati che vendono il loro pelo sullo stomaco in giro per il mondo. E c'è un'ENORME differenza tra una banca intesa e una chevron che assume mercenari in angola, gente che massacra civili come se calpestasse insetti.
se per te questa differenza non c'è non so che dirti, o non ti informi su cosa fanno questi "santi" o non te ne frega nulla evidentemente. Però non giudicare la mia morale, visto che ne ho una.

Sei più tu che sentenzi la mia morale che non io la tua. Ma aldilà di questo, capisco che
sarebbe meglio che questa gente, o i motivi che li spingono a fare questo "lavoro", non
dovrebbero nemmeno esistere.


Il motivo del mio primo post era spiegare il motivo per cui questa gente non rientra
nella categoria dei MERCENARI. Sicuramente non sono i classici bravi ragazzi, forse alcuni di loro hanno pure qualche precedente penale, ma non vanno a compiere massacri
(li pagano per fare altro, è questo il semplice motivo, aldilà di motivazioni morali), come fanno i mercenari.

Io cerco di guardare la cosa da un punto di vista obbiettivo, mica volvevo portare il
discorso tanto oltre.

[easyand]

l'italia ha assoldato contractor della AEGIS per proteggere il personale in iraq, cazzarola prenderne qualcuno anche per la Nigeria no? ci rapiscono un tecnico un giorno si e uno no