Hanno dato della fascita a mia nonna!

[dantes76]

Originariamente inviato da mt_iceman

edita edita finchè sei in tempo

eh? che devo fare?

[drakend]

L'episodio specifico è sicuramente da condannare sia perché aiutare i tedeschi non significa essere automaticamente fascista sia perché bisogna portare rispetto agli anziani. A parte questo penso che all'epoca un gesto simile sarebbe stato considerato alto tradimento perché i tedeschi diventarono una forza d'occupazione dell'Italia ad un certo punto della guerra, compiendo crimini gravissimi. Certo questo non esclude i singoli casi positivi citati, ma il quadro generale resta nettamente negativo: come giudicare quindi quello che fu oggettivamente un gesto simile? Sicuramente non nel modo incivile che hanno fatto quegli idioti, ma non è nemmeno da lodare secondo me.

[Heiwin]

Massimo rispetto per una donna che in una situazione così difficile è riuscita a vedere oltre le divise e le etichette, considerando quei ragazzi per quello che erano: tre disgraziati in cerca d'aiuto.
Forse a non tutti è chiaro che in guerra l'esercito è composto in gran parte da civili obbligati alle armi, spesso molto giovani, come in questo caso, non tutta l'armata tedesca era composta da esaltati Hitlerofili.

Qualche tempo fa lessi un articolo sul giornale, riguardava uno degli eroi del 68 tedesco, che ormai in vecchiaia, due anni fa, ha rivelato di aver fatto parte dell'esercito nazista perchè chiamato all'obbligo delle armi.
Tra i suoi compagni c'era anche l'attuale papa Joseph Ratzinger, anch'egli arruolato con la medesima procedura, e per quanto io sia anticlericale dubito fosse convinto della divisa che indossava.

Credo che sua nonna sapesse quali fossero i rischi, ma ha preferito ignorare le assurde diatribe tra i potenti e le loro imposizioni ascoltando invece la propria coscienza.


Riguardo ai frequentatori dei centri sociali, credo sia abbastanza palese che la maggior parte sono figli di persone appartenenti a famiglie ricche, e anche da questo deriva la loro convinzione di essere intoccabili e di poter fare quello che vogliono.
Non è una situazione recente, anche se ultimanente il fenomeno è in crescita, già negli anni della rivoluzione del 68 era già così, conosco decine di esempi di attivisti di associazioni dell'estrema sinstra che a distanza di 30 anni sono avvocati, indistriali, notai, grazie ai genitori che gli costruivano un futuro mentre loro si scontravano con la polizia.

[zuper]

che racconti emozionanti quelli delle nonne...

figurati che la mia mi racconta che è dovuta scappare via dall'italia perchè era pieno di ragazzetti tedeschi tra i 16 e i 18 anni che l'avrebbero volentieri ammazzata

si sa...sono tutti punti di vista

[drakend]

Originariamente inviato da Heiwin

Massimo rispetto per una donna che in una situazione così difficile è riuscita a vedere oltre le divise e le etichette, considerando quei ragazzi per quello che erano: tre disgraziati in cerca d'aiuto.
Forse a non tutti è chiaro che in guerra l'esercito è composto in gran parte da civili obbligati alle armi, spesso molto giovani, come in questo caso, non tutta l'armata tedesca era composta da esaltati Hitlerofili.

Sarà ma in tempo di guerra non c'è tempo di fare tutte queste precisazioni e distinzioni: ci sono gli alleati ed i nemici, punto. Se aiuti il nemico sei un traditore, generalmente parlando. Nel caso specifico non mi sento di condannare questo atto come tradimento, ma nemmeno di lodarlo.
Sono umanamente favorevole ma politicamente contrario e quindi una posizione annullando l'altra mi fa rimanere neutrale.

[fabio80]

Originariamente inviato da Misterius

Un genitore dei 4 mi ha chiamato per chiedere scusa, e vedere come togliere la denuncia. Alla mia risposta "deve essere vostro figlio a scusarsi con mia nonna", mi sono preso la mia dose di insulti.

ecco, motivo per cui devi andare fino in fondo con le zecche

[zuper]

Originariamente inviato da Misterius

Senza armi, senza divisa, senza nulla

immagino che comunque si fosse accorta che erano tedeschi...

[Heiwin]

Originariamente inviato da drakend

Sarà ma in tempo di guerra non c'è tempo di fare tutte queste precisazioni e distinzioni: ci sono gli alleati ed i nemici, punto. Se aiuti il nemico sei un traditore, generalmente parlando. Nel caso specifico non mi sento di condannare questo atto come tradimento, ma nemmeno di lodarlo.
Sono umanamente favorevole ma politicamente contrario e quindi una posizione annullando l'altra mi fa rimanere neutrale.

Uscendo da schemi ridicoli come quelli della guerra, non esistono alleati o nemici, che vengono decisi da quattro bambocci che firmano un pezzo di carta per poi stracciarlo subito dopo.
Forse esistono nemici e alleati per i soldati, ma non credo che sua nonna abbia partecipato a qualche riunione internazionale in cui dichiarava di essere pronta a collaborare all'uccisione di soldati tedeschi.

Nel caos della seconda guerra mondiale oltretutto, potrebbe anche aver stretto legami con soldati nazisti che fino all'anno precedente erano nostri compagni; nel momento in cui Badoglio ha firmato l'armistizio con gli Alleati avrebbe dovuto denunciarli o peggio ucciderli?

Se i tre fossero arrivati alla sua porta con intenti ostili, sarei stato d'accordo con te, ma era palese che erano soltanto dei disgraziati, che fossero tedeschi, italiani o sauditi poco contava, erano ragazzi in cerca d'aiuto.

[8310]

Originariamente inviato da drakend

Sarà ma in tempo di guerra non c'è tempo di fare tutte queste precisazioni e distinzioni: ci sono gli alleati ed i nemici, punto. Se aiuti il nemico sei un traditore, generalmente parlando. Nel caso specifico non mi sento di condannare questo atto come tradimento, ma nemmeno di lodarlo.
Sono umanamente favorevole ma politicamente contrario e quindi una posizione annullando l'altra mi fa rimanere neutrale.

Massì doveva lasciarli trucidare dai partigiani, sarebbe stato politicamente corretto Rispetto ovviamente la tua opinione, ci mancherebbe, ma spero che pochi la pensino come te, perchè il tuo, a mio modestissimo modo di vedere, è un discorso veramente squallido, non te la prendere a male se te lo dico.

La nonna?Il fatto che abbia salvato tre vite fa di lei una eroina, punto Ma questo non lo possono capire quattro idioti che vivono per sentito dire e parlano per frasi fatte....poi questi individui li ritrovi in piazza con la bandiera della PACE (ma ovviamente non sanno manco perchè)

PS: forse (forse) hai un'idea dei partigiani un tantinello idealizzata.

PPS: mio nonno durante il Ventennio, essendo liberale e antifascista, nascondeva gli antifascisti. Quando poi furono i fascisti stessi a essere ricercarti per essere fucilati, nascose anche quelli. Sono fiero di aver avuto un nonno che si sia macchiato di questo enorme disonore, di questo altissimo (e doppio) tradimento

[Fides Brasier]

Originariamente inviato da 8310

Massì doveva lasciarli trucidare dai partigiani, sarebbe stato politicamente corretto Rispetto ovviamente la tua opinione, ci mancherebbe, ma spero che pochi la pensino come te, perchè il tuo, a mio modestissimo modo di vedere, è un discorso veramente squallido, non te la prendere a male se te lo dico.

La nonna?Il fatto che abbia salvato tre vite fa di lei una eroina, punto Ma questo non lo possono capire quattro idioti che vivono per sentito dire e parlano per frasi fatte....poi questi individui li ritrovi in piazza con la bandiera della PACE (ma ovviamente non sanno manco perchè)

PS: forse (forse) hai un'idea dei partigiani un tantinello idealizzata.

Adesso pero' non mescolare troppe cose. I quattro che hanno fischiato la nonna sono degli idioti. E chi va in piazza con la bandiera della pace, lo fa per evitare che possano di nuovo accadere episodi simili a quello di cui stiamo parlando. E non hanno niente a che vedere con quei quattro idioti.
E i partigiani non mi sembra che c'entrino molto, con questo discorso.

[8310]

Originariamente inviato da Fides Brasier

Adesso pero' non mescolare troppe cose. I quattro che hanno fischiato la nonna sono degli idioti. E chi va in piazza con la bandiera della pace, lo fa per evitare che possano di nuovo accadere episodi simili a quello di cui stiamo parlando. E non hanno niente a che vedere con quei quattro idioti.

Mi sono spiegato male forse: non era mia intenzione screditare chi va in piazza con la bandiera della pace, anzi. Volevo sottolineare una contraddizione.

Originariamente inviato da Fides Brasier

E i partigiani non mi sembra che c'entrino molto, con questo discorso.

Mi riferivo a un precedente intervento di drakend in cui si parlava di gravissimi crimini dei fascisti. Vero, verissimo, ma non dimentichiamoci che la vergogna fu generale, daltronde in guerra non potrebbe essere altrimenti. Ed è qui che spicca l'umanità della nonna.

[zuper]

Originariamente inviato da 8310

Ed è qui che spicca l'umanità della nonna.

sarà...io nn ci vedo niente di umano nel salvare dei nazisti

[8310]

Originariamente inviato da zuper

sarà...io nn ci vedo niente di umano nel salvare dei nazisti

Sarà, io non ci vedo niente di umano in quello che sostieni. Evidentemente per te la vita di alcuni vale più di quella di altri.

[Athlon]

Originariamente inviato da zuper

sarà...io nn ci vedo niente di umano nel salvare dei nazisti

tra i 16 ed i 18 anni mandati al fronte cosi' giusto per fare numero dubito che li si possa definire "nazisti" ... al massimo "sfigati"


Aiutare il prossimo in difficolta' e' sempre una cosa corretta .. soprattutto bisogna essere forte contro i forti ed i prepotenti , amichevoli con i bisognosi ...

ed a mio parere 3 ragazzetti senza arte ne parte hanno solo bisogno di un pasto caldo ed un tetto dove dormire ... questo a prescindere di cosa decidano o facciano le teste calde che le guerre le decidono ma poi si guardano bene dal combatterle in prima linea.

[zuper]

Originariamente inviato da 8310

Sarà, io non ci vedo niente di umano in quello che sostieni. Evidentemente per te la vita di alcuni vale più di quella di altri.

- della vita di un nazista è difficile valere

[8310]

Originariamente inviato da zuper

- della vita di un nazista è difficile valere

c.v.d.

PS: se non l'avessi capito, al di là di tutto, i ragazzetti avevano dai 16 ai 18 anni. Sai cosa facevo io a quell'età?Studiavo, cazzeggiavo con gli amici e giocavo a pallone Tu cosa facevi?

[zuper]

Originariamente inviato da 8310

c.v.d.

certo cvd

se tu ritieni i nazisti persone per bene come le altre...problemi tuoi

[zuper]

Originariamente inviato da 8310

c.v.d.

PS: se non l'avessi capito, al di là di tutto, i ragazzetti avevano dai 16 ai 18 anni?Sai cosa facevo io a quell'età?Studiavo, cazzeggiavo con gli amici e giocavo a pallone Tu cosa facevi?

anche io

invece mia nonna a 16/18 anni scappò dall'italia piena di questi ragazzetti che nella migliore delle ipotesi l'avrebbero uccisa

[8310]

Originariamente inviato da zuper

certo cvd

se tu ritieni i nazisti persone per bene come le altre...problemi tuoi

Non cercare di girare la frittata...non ho detto che i nazisti sono persone per bene ( )...allora la vita di un ladro o di un omicida vale meno di una "persona per bene", quindi mandiamolo a morte, in fondo la sua vita non vale niente.

[zuper]

Originariamente inviato da 8310

allora la vita di un ladro o di un omicida vale meno di una "persona per bene", quindi mandiamolo a morte, in fondo la sua vita non vale niente.

ma ste vite valgono tutte uguali?