Futuro incerto per le console, secondo John Romero

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da bonzuccio

Quoto, è proprio questo il punto focale, ati se ne è resa conto, nvidia quando sarà il momento per loro giusto si adeguerà
Ormai le console di adesso non sono più il sega master system o la ps1 ma veri e propri personal computer votati al divertimento e il mondo pc (oltre ad essere enormemente indietro per motivi invalicabili da punto di vista software) deve adesso rincorrere anche dal punto di vista hardware e presentando prodotti molto costosi.. è vero che il pc per un motivo o per l'altro ce l'hanno tutti ma dire che ora il futuro delle console è incerto (prima che era segnato?) significa aver capito poco

ma veramente i pc di oggi non devono ricorrere per nulla le console
anzi è vero il contrario.
Già basta una qualsiasi scheda dx10 per superare ambedue le console.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da Criceto

Le schede grafiche del PC ti potranno solo dare qualche FPS in più nei prossimi 3-5 anni. Nessuna innovazione. E spendendo cifre ben più alte dell'intera PS3.

Ma proprio no.
Già attualmente le schede grafiche dx 10 danno ben di + di qualche fps in +.
Tra un paio d'anni la grafica delle console sarà paragonabile a quella della ps2 oggi nel confronto con i pc.

[Enriko81]

tra 1 anno quando ps3 avrà prezzi abbordabili, con le vga dx10 i VG per pc saranno una spanna superiori.

Di fatto si riproporrà la situazione attuale: ps2 per risparmiare (con grafica inferiore) e pc per giocare al top!!

[bonzuccio]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

ma veramente i pc di oggi non devono ricorrere per nulla le console
anzi è vero il contrario.
Già basta una qualsiasi scheda dx10 per superare ambedue le console.

A parte che bisogna vedere quale scheda dx10.. la 8800gts numeri sul tavolo è migliore di una x1900 con shader unificati
A che servono gli shader unificati?
A non far preoccupare il programmatore su quanti pixel e vertex shader scrivere e su che scheda video gireranno perchè essendo le unità unificate faranno i due lavori con le stesse unità
Se da un lato questo porta vantaggi in termini di portabilità di un gioco da pc a xbox e viceversa dall'altro xbox è un pc depotenziato e questo si acuirà più il tempo passa, non mi riferisco quindi a xbox vs pc perchè imho valequanto ho scritto sopra (e alleggerisco chi dovrebbe fare un preventivo per pc da 350 euro) ma a ps3 che ha Cell + rsx e la cosa si complica di molto per chi vuole restare ad aggiornare il pc per giocare e stare in 600 euro
da notare che la questione del bluray non la ho tirata fuori manco quando mi hanno detto che Vista si cracca

[carpa69]

dunque....
1- le console sono gia vecchie ora che sono appena uscite...se devo comprare un pc con l'hw che vi è all'interno della ps3 spendo mooolto di meno... visto che il costo elevato è dovuto all'INUTILE (e intendo proprio INUTILE) unità di lettura blu ray (che c***o serve ora un formato cosi ampio che le softwarehouse manco sfruttano ancora appieno i dvd dual layer? se la sony avesse venduto il lettore blu-ray come opzione -come ha fatto microsoft per i lettori hddvd- avrebbe le vendite alle stelle!)
2- i pc non devi sempre cambiarli totalmente ogni 4-5 anni...io per esempio faccio un upgrade hardware ogni 4-5 anni e non spendo mai più di 400-500 euro....e gioco a tutti i i giochi.... (basta avere un po di giudizio)
3- le console servono solo per giocare, vedere film e al max navigare su internet...mentre almeno i soldi che spendo nel pc mi permettono di fare di tutto!
4- con il pc se proprio voglio potrei anche giocare con i giochi della ps2 (e sono più compatibili che sulla ps3 ormai) e del xbox.... e nel futuro magari anche xbox360 e ps3 (viva gli emulatori)
5- non sempre sei costretto a comprarli i giochi....chi vuole intendere intenda...
6- i giochi per pc originali costano quasi sempre meno che quelli delle console
7- la qualità grafica dei giochi su pc è sempre in miglioramento, c'è molto più supporto hardware e software (driver, aggiornamenti ecc...)
8- i giochi sono molto più supportati sul pc...sia dalla community (mod, total conversions ecc...) che dalle software house (anche su console ora, ma da poco)
9- sul pc non devo pagare per giocare su internet (a parte alcuni mmog e mmorpg)

e questi sono dati di fatto...nn pareri personali....

[Asterion]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

ma veramente i pc di oggi non devono ricorrere per nulla le console
anzi è vero il contrario.
Già basta una qualsiasi scheda dx10 per superare ambedue le console.

Basta la mia 6800tgs di 2 anni fa Tiger. Sempre IMHO eh, ma IMHO a resa grafica e fluidità non vedo confronti.

[bonzuccio]

Per quanto anche io voglia bene alla mia 6800 devo dire che non me la porto al letto la sera e gli faccio le coccoline.. mi sa che già solo xenos di xbox a confronto è una belva contro un agnellino

[Pancho Villa]

Romero dice esattamente quello che penso da diverso tempo; le console non riescono a stare al passo con l'evoluzione tecnologica, e questo discorso è tanto più vero adesso che 10 anni fa. Speriamo che vengano spazzate via quanto prima.

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da bonzuccio

A parte che bisogna vedere quale scheda dx10.. la 8800gts numeri sul tavolo è migliore di una x1900 con shader unificati
A che servono gli shader unificati?
A non far preoccupare il programmatore su quanti pixel e vertex shader scrivere e su che scheda video gireranno perchè essendo le unità unificate faranno i due lavori con le stesse unità
Se da un lato questo porta vantaggi in termini di portabilità di un gioco da pc a xbox e viceversa dall'altro xbox è un pc depotenziato e questo si acuirà più il tempo passa, non mi riferisco quindi a xbox vs pc perchè imho valequanto ho scritto sopra (e alleggerisco chi dovrebbe fare un preventivo per pc da 350 euro) ma a ps3 che ha Cell + rsx e la cosa si complica di molto per chi vuole restare ad aggiornare il pc per giocare e stare in 600 euro
da notare che la questione del bluray non la ho tirata fuori manco quando mi hanno detto che Vista si cracca

rsx è peggiore di r600.
Cell non vedo come possa aiutare nella grafica.
Cell è utilizzabile per il calcolo delle geometrie e per il post-processing.

[Asterion]

Originariamente inviato da Pancho Villa

Romero dice esattamente quello che penso da diverso tempo; le console non riescono a stare al passo con l'evoluzione tecnologica, e questo discorso è tanto più vero adesso che 10 anni fa. Speriamo che vengano spazzate via quanto prima.

Non è un pò eccessivo? Se ti danno fastidio non basterebbe non comprarle?

[Ceruti]

Originariamente inviato da Tasslehoff

Il costo del software dove lo mettiamo? E sto parlando di software originale, dove li mettere i giochi da 70 € per le console (gli stessi titoli per pc --> 25 € spediti)?

Dove trovi dei giochi "nuovi" a 25 € per PC ??

Originariamente inviato da Tasslehoff

Riguardo alla licenza di vista: stiamo parlando di una macchina da gioco, Vista business premium o ultimate è INUTILE, l'home basic basta e avanza, e una licenza del genere oem (visto che stiamo parlando di pc assemblati) costerà si è no 80-90 € iva inclusa al pubblico.

VISTA HOME BASIC 32Bit OEM ( solo con PC completo ) - 96 Euro
VISTA HOME BASI 32Bit - 257 Euro

Originariamente inviato da Tasslehoff

Se qualcuno poi non è in grado di far girare Oblivion decentmente con una X1800/1900XT... beh sono anche un po' problemi suoi, io l'ho giocato su una X800 da 128MB in 1024x768 con texture a dettagli medio-alti AF attivato e erba a distanza colossale, altro che il blob inguardabile che si vede sulla versione xbox o ps3 di questo gioco... e in definitiva l'ho giocato completamente e BENE, ovviamente per farlo mi sono smazzato tonnellate di guide per tweakare il gioco, ma è anche per questo che si compra un pc .

1024x768 ... ma come puoi guardarlo ???? poi con che dettagli medi alti ???
Io personalmente se devo giocare a 1024x768 con un gioco, lo boccio in partenza...
La PS3 e XBOX fanno 1280x768 con tutto attivato....
Puoi aver sistemato il PC quanto vuoi... ma se l'HW non ci stà dietro... nisba

Originariamente inviato da Tasslehoff

Se vogliamo una macchina "da gioco" (punto) parametri come silenziosità non sono fondamentali, non stiamo discutento sulla configurazione ideale per un htpc.

Che cosaaaaa !!!!!!.... il SILENZIO è oro.... come puoi sentire il fracasso di una ventola da 40db ... del processore + una della scheda video ....

Originariamente inviato da Tasslehoff

Prendete una xbox360 e ditemi se è silenziosa... provate a giocarci per un pomeriggio e ditemi quante volte dovete riavviarla per i freeze dovuti alla temperatura eccessiva e la scarsa dissipazione...

Hai ragione.... XBOX fà un pò casino... la PS3 è più silenziosa

Originariamente inviato da Tasslehoff

Come chiunque può testimoniare console "next-gen" non significa necessariamente avete una macchina mostruosa come potenza di calcolo (tanto che di scatti se ne vedono in quantità, sia su xbox che su ps3), ne silenziosa, ne stabillima, ne necessariamente collegata a un proiettore Barco cine9...

Gli scatti di cui parli non li ho visti ne su XBOX ne su PS3.... forse ti confondi con i 1024x768 del PC... Ed allora cosa vuol dire Next-Gen se non grafica ad alto livello, silenziosità.... se non significa questo dovevamo chiamarlo ASPIRAPOLVERE...????

Originariamente inviato da Tasslehoff

Non vedo perchè il pc corrispondente alla console di turno debba invece avere display da almeno 30", debba poter far girare tutto ad almeno 200 fps, debba avere lo storage più veloce di una SAN IBM connessa in fibra e sottosistema video quad-SLI...

Con un 30" a che risoluzione vuoi giocare se non minimo a 1280x768... vorresti vedere i PIXEL giganti ????
e per girare a 720P che HW devi avere per attivare tutto ??? Ricordiamo che le texture più aumentano le risoluzioni più necessitano di memoria, vedi come esempio i test tra le 8800 GTS da 320 e 640Mb
Lo storage poi non serve .... senza contare che per DEFINIZIONE i NAS sono più lenti di HW collegato direttamente alla macchina poichè gestiscono la connessione tramite RETE e se ti và bene vai a 1Gbit...

[Eraser|85]

Ma scusate.. solo per il fatto di dare la possibilità a chi possiede un SLI di sfruttarlo.. mi spiegate come si può realizzare un gioco scalabile su un parco macchine che va da una x1600 a un SLI di 8800GTX e da un A64 3200+ ad un C2QX6800 ?? Che senso ha spendere 50 euro di gioco se poi neanche riesci a sfruttarlo al massimo del suo potenziale se non spendendo poi 1500 € di PC ??

IMHO lo SLI / CF sta rovinando il campo del gaming PC

[bonzuccio]

Originariamente inviato da ^TiGeRShArK^

rsx è peggiore di r600.
Cell non vedo come possa aiutare nella grafica.
Cell è utilizzabile per il calcolo delle geometrie e per il post-processing.

r600 è una cosa, xenos un altra
le altre due frasi mi sembra si contraddicano, anche perchè Cell fa bene i poligoni
se ti riferisci alla "grafica" come pixel pipeline quello rsx lo fa benissimo ed è il suo punto di forza
Cell renderizza milionate di poligoni, fa IA, fisica e quant'altro, di certo non si può fare tutto insieme.
Anche fosse xenos una r600 da solo nun gliela pò fa
quanti poligoni renderizza un core2duo?
Ti pare quella pc una piattaforma ottimizzata per il gaming? E non ti sembra che xbox con un processore del genere non abbia una architettura uguale?
A parte la ram condivisa il concetto è questo credo
Il pc è un compromesso tra le attività di tutti i giorni e il gaming, il compromesso posso gestirmelo io con le mie esigenze
ps3 è anche un ottimo lettore hd

[Versalife]

Originariamente inviato da Andics

per giocare le console non hanno paragoni....metti il dvd...e giochi...sulla tv...e dal divano!

il pc rimarrà terreno fertile per gli strategici al massimo!

Quoto il fatto che con le console metti il dvd e giochi, per quanto riguarda il resto scusa se sogghigno ma....
Gli strategici al massimo?
Scherzi?

Con il pc ci gioco dappertutto, anche col portatile sulla tazza altro che divano...

Ma il discorso è che le console sono nate per giocare, i pc no, hanno un utilizzo molto più ampio e un costo superiore per cui ognuno valuta ciò che è meglio per le sue tasche....questo però non vuol dire che la console sia migliore del pc per giocare ^^

Ognuno ha la sua opinione e non c'è certezza di ragione assoluta ma la mia opinione è che per giocare le console atm restano comunque inferiori al pc sotto molti (ho detto molti, non tutti) punti di vista per mancanza di mouse, tastiera e molto ma molto altro legato al divertimento e intrattenimento elettronico, una volta che anche questa sarà dotata come il pc allora le cose cambieranno....(aspetta aspetta, quindi diventerà un pc? )

[^TiGeRShArK^]

Originariamente inviato da bonzuccio

r600 è una cosa, xenos un altra
le altre due frasi mi sembra si contraddicano, anche perchè Cell fa bene i poligoni
se ti riferisci alla "grafica" come pixel pipeline quello rsx lo fa benissimo
Cell renderizza milionate di poligoni, fa IA, fisica e quant'altro, di certo non si può fare tutto insieme
ma anche fosse r600 da solo nun pò gliela fa

volevo ovviamente scrivere R500.
Per grafica non intende di certo il calcolo delle geometrie o il postprocessing

[carpa69]

il fatto è che se vuoi puoi rendere il pc la miglior macchina da gioco oppure no....essendo molto versatile in termini di hardware....
e cmq mi riquoto in quanto nessuno mi ha risposto :-D

dunque....
1- le console sono gia vecchie ora che sono appena uscite...se devo comprare un pc con l'hw che vi è all'interno della ps3 spendo mooolto di meno... visto che il costo elevato è dovuto all'INUTILE (e intendo proprio INUTILE) unità di lettura blu ray (che c***o serve ora un formato cosi ampio che le softwarehouse manco sfruttano ancora appieno i dvd dual layer? se la sony avesse venduto il lettore blu-ray come opzione -come ha fatto microsoft per i lettori hddvd- avrebbe le vendite alle stelle!)
2- i pc non devi sempre cambiarli totalmente ogni 4-5 anni...io per esempio faccio un upgrade hardware ogni 4-5 anni e non spendo mai più di 400-500 euro....e gioco a tutti i i giochi.... (basta avere un po di giudizio)
3- le console servono solo per giocare, vedere film e al max navigare su internet...mentre almeno i soldi che spendo nel pc mi permettono di fare di tutto!
4- con il pc se proprio voglio potrei anche giocare con i giochi della ps2 (e sono più compatibili che sulla ps3 ormai) e del xbox.... e nel futuro magari anche xbox360 e ps3 (viva gli emulatori)
5- non sempre sei costretto a comprarli i giochi....chi vuole intendere intenda...
6- i giochi per pc originali costano quasi sempre meno che quelli delle console
7- la qualità grafica dei giochi su pc è sempre in miglioramento, c'è molto più supporto hardware e software (driver, aggiornamenti ecc...)
8- i giochi sono molto più supportati sul pc...sia dalla community (mod, total conversions ecc...) che dalle software house (anche su console ora, ma da poco)
9- sul pc non devo pagare per giocare su internet (a parte alcuni mmog e mmorpg)

e questi sono dati di fatto...nn pareri personali....

[Asterion]

Originariamente inviato da carpa69

e questi sono dati di fatto...nn pareri personali....

E per quale ragione? Hai citato fonti certe? Mi pare di no, quindi accontentati del "parere personale"

Un esempio stupido: sulla PS3 non devi pagare per giocare online, nemmeno con Wii mi pare...
Console vecchie su quali parametri? Final Fantasy XII ha scene con grafica stupenda anche per PS2. Se spendi 500€ ogni 4 anni per l'hardware e giochi a tutto sei il mio nuovo mito personale, io vedo che solo la scheda grafica almeno 200€ ce li devi spendere. E se cambio mobo cambi cpu, spesso anche la ram e se ti dice male l'hd per non fare colli di bottiglia..

Punto 5: anche se non ti costringe nessuno a comprare i giochi, sarebbe davvero bene pagarli ed evitare di rubarli. Parlo in generale eh, chi vuole intendere intenda

Tra i giochi per PC e quelli per console a volte passano 10€, non è poco ma non sempre e di certo non ci sani un bilancio!

Opinioni le miei come le tue, non vedo dati di fatto

[bonzuccio]

Originariamente inviato da carpa69

dunque....
1- le console sono gia vecchie ora che sono appena uscite...se devo comprare un pc con l'hw che vi è all'interno della ps3 spendo mooolto di meno... visto che il costo elevato è dovuto all'INUTILE (e intendo proprio INUTILE) unità di lettura blu ray (che c***o serve ora un formato cosi ampio che le softwarehouse manco sfruttano ancora appieno i dvd dual layer? se la sony avesse venduto il lettore blu-ray come opzione -come ha fatto microsoft per i lettori hddvd- avrebbe le vendite alle stelle!)

Dimmi quanti milioni di poligoni renderizza per ciclo di clock un core2duo e un cell, dimmi quanta cpu occupi per la decodifica di un flusso audio in alta definizione o non con un core2duo, xenon e con un Cell

2- i pc non devi sempre cambiarli totalmente ogni 4-5 anni...io per esempio faccio un upgrade hardware ogni 4-5 anni e non spendo mai più di 400-500 euro....e gioco a tutti i i giochi.... (basta avere un po di giudizio)

4-5 anni fa ie stavo con una ati 8600

3- le console servono solo per giocare, vedere film e al max navigare su internet...mentre almeno i soldi che spendo nel pc mi permettono di fare di tutto!

tutto significail resto, dimmi il resto magari il pc ti serve potente per davvero

4- con il pc se proprio voglio potrei anche giocare con i giochi della ps2 (e sono più compatibili che sulla ps3 ormai) e del xbox.... e nel futuro magari anche xbox360 e ps3 (viva gli emulatori)
5- non sempre sei costretto a comprarli i giochi....chi vuole intendere intenda...

Emulatore ps3 su pc?
per il resto ho inteso e non sei il primo ma.. guarda le regole

6- i giochi per pc originali costano quasi sempre meno che quelli delle console
7- la qualità grafica dei giochi su pc è sempre in miglioramento, c'è molto più supporto hardware e software (driver, aggiornamenti ecc...)
8- i giochi sono molto più supportati sul pc...sia dalla community (mod, total conversions ecc...) che dalle software house (anche su console ora, ma da poco)
9- sul pc non devo pagare per giocare su internet (a parte alcuni mmog e mmorpg)

Se ne è già dibattuto sulla differenza dei costi dei giochi..

[Eraser|85]

Originariamente inviato da carpa69

1- le console sono gia vecchie ora che sono appena uscite...se devo comprare un pc con l'hw che vi è all'interno della ps3 spendo mooolto di meno... visto che il costo elevato è dovuto all'INUTILE (e intendo proprio INUTILE) unità di lettura blu ray (che c***o serve ora un formato cosi ampio che le softwarehouse manco sfruttano ancora appieno i dvd dual layer? se la sony avesse venduto il lettore blu-ray come opzione -come ha fatto microsoft per i lettori hddvd- avrebbe le vendite alle stelle!)
2- i pc non devi sempre cambiarli totalmente ogni 4-5 anni...io per esempio faccio un upgrade hardware ogni 4-5 anni e non spendo mai più di 400-500 euro....e gioco a tutti i i giochi.... (basta avere un po di giudizio)
3- le console servono solo per giocare, vedere film e al max navigare su internet...mentre almeno i soldi che spendo nel pc mi permettono di fare di tutto!
4- con il pc se proprio voglio potrei anche giocare con i giochi della ps2 (e sono più compatibili che sulla ps3 ormai) e del xbox.... e nel futuro magari anche xbox360 e ps3 (viva gli emulatori)
5- non sempre sei costretto a comprarli i giochi....chi vuole intendere intenda...
6- i giochi per pc originali costano quasi sempre meno che quelli delle console
7- la qualità grafica dei giochi su pc è sempre in miglioramento, c'è molto più supporto hardware e software (driver, aggiornamenti ecc...)
8- i giochi sono molto più supportati sul pc...sia dalla community (mod, total conversions ecc...) che dalle software house (anche su console ora, ma da poco)
9- sul pc non devo pagare per giocare su internet (a parte alcuni mmog e mmorpg)

e questi sono dati di fatto...nn pareri personali....

1) Prendi Vegas o GoW.. sarà anche un HW che tu dichiari sommariamente datato eppure con un hw superiore un pc quella roba non riesce mica a muovertela in maniera altrettanto fluida..
2) spendere 500 euro ogni 5 anni per un pc vuol dire NON giocare, punto. A meno che ti accontenti di 1024 tutto al minimo.. o se giochi agli ultimi giochi dopo 3-4 anni dall'uscita..
3) vero, ma una gpu all'ultimo grido ti fa praticamente solo giocare.. o al max la usi anche per grafica 3d ma sono del parere che un pc per lavoro non va inzozzato con giochi o altro sw non necessario a quello che fai per lavoro per evitare spiacevoli sorprese..
4) e che configurazione hw serve per giocare degnamente ad un gioco xbox su pc? La stessa di cui sopra? Ma a questo punto non sono più 500 euro ogni 5 anni.. semmai ogni anno e sono anche pochi..
5) se è per questo anche con la ps2, xbox, wii, 360, etc..
6) su questo non posso che darti ragione
7/8) è un pro/contro.. pro dato che non cambiando mai hw e sw hai maggiore sfruttamento dell'hw con migliorie spesso anche consistenti nel ciclo di vita di una console, così come meno bug e meno necessità da parte delle SH di rilasciare patch.. per il discorso supporto da parte della community è assolutamente vero e sarà così per moooooooolto tempo ancora
9) vero, anche se la struttura di gioco online della 360 è migliore della controparte PC (molto poco standardizzata e spesso confusionaria che porta anche alla necessità di usare sw di terze parti, vedasi ASE)

[carpa69]

ti do le fonti:

1- basta guardare le specifiche hardware delle console (e cmq il blu ray viene usato solamente per mettere i filmati in HD...e basta! non è che ci sono 50 gb di gioco...è questa la cosa ridicola...che me ne faccio di filmati in hd se magari manco ho la tv per gustarmeli? se l'avessero fatto opzionale il lettore blu-ray avrebbero fatto il botto proprio per questo motivo)
2- basta guardare i listini dei componenti Hw per pc per vedere che per un upgrade medio medio-alto non si va a spendere oltre i 600 euro.
3- basta guardare sempre le specifiche software delle console
4- cerca con google "emulatori ps2 o xbox" e lo vedi (certo per xbox non c'è molto, ma per la ps2 eccome)
5- il muletto ti dice nulla?
6- beh qui ho detto quasi....e di questo è vero, è più un impressione personale
7- qui direi che non devo proprio farti vedere nessuna fonte, visto che mi sembra ovvio che sia cosi....
8- vedi neverwinter nights, i vari rts (le mappe le mod) gli fps...insomma tutti!
9- hai mai pagato x giocare, chessò a counter strike? a diablo? a neverwinter? di esempi ce ne sono quanti ne vuoi...con l'xbox devi pagare per giocare...