Trasformare una qualsiasi ATI X1x00 in una potentissima FireGL professionale? CERTO!

[appleroof]

Originariamente inviato da matte91snake

domanda:
ke cosa hanno di particolare le firegl rispetto alle loro corrispettive radeon?
cioè se il chip è lo stesso, cosa cambia?

credo sia il modo in cui i driver sfruttano l'hw

[frikes]

Originariamente inviato da appleroof

credo sia il modo in cui i driver sfruttano l'hw

è solo questione di driver.

[Taz83]

Originariamente inviato da appleroof

credo sia il modo in cui i driver sfruttano l'hw

Di preciso non si sa, lo sanno solo gli ingegneri e i programmatori ATi.. Pochi dicono che ci siano parti della gpu che vengono attivate solo dai driver FireGL. Io invece penso che siano sia solo una questione di software e ottimizzazioni per il singolo programma.

[CarloR1t]

e marketing

[Taz83]

Originariamente inviato da CarloR1t

e marketing

marketing poco.. l'aumento di prestazioni è realmente notevole e tangibile.. sia il professionista che il profano vedono al volo la differenza tra una FireGL è una "normale" Radeon se il software utilizzato ha i sottodriver FireGL.. In questo caso non è proprio tutto fumo..

[frikes]

Originariamente inviato da Taz83

marketing poco.. l'aumento di prestazioni è realmente notevole e tangibile.. sia il professionista che il profano vedono al volo la differenza tra una FireGL è una "normale" Radeon se il software utilizzato ha i sottodriver FireGL.. In questo caso non è proprio tutto fumo..

sicuramente. ma se al posto delle schede vendessero solo i driver da associare ad una scheda "uguale per tutti"?...secondo me c'entra molto il marketing, altrimenti sulla serie 7 geforce non avrebbero messo blocchi hardware per eviare le mod @ quadro. ma in fondo è "giusto" che sia così...

[Taz83]

Originariamente inviato da frikes

sicuramente. ma se al posto delle schede vendessero solo i driver da associare ad una scheda "uguale per tutti"?...secondo me c'entra molto il marketing, altrimenti sulla serie 7 geforce non avrebbero messo blocchi hardware per eviare le mod @ quadro. ma in fondo è "giusto" che sia così...

Secondo me non è proprio così..E' questione di costi.. Realizzare un driver ad hoc che includa sotto ottimizzazioni per i singoli programmi di grafica professionale costa centinaia di ore di programmazione e di test.. Non parlo solo dei costi di sviluppo ma di risorse umane continuamente impegnate... Serve un team sempre in aggiornamento che lavori a contatto con le produttrici di software, che garantiscano compatibilità e supporto.. Questo lavoro è ben differente da quello offerto per i prodotti a scopo ludico dove il videogames viene sviluppato direttamente sulle piattaforme hardware esistenti.
Il costo di una scheda video è quindi il risultato di decine di fattori, uno tra i quali il tempo speso dagli addetti per la scrittura dei driver.. Se facessoro dei driver comune dovrebbero alzare ulteriormente il costo della singola scheda perdendo parte dei client e rovinandosi la fascia main del mercato..
Si potrebbe vendere anche il singolo driver come tu hai supposto ma cosi vai a limitare quello che è realmente una scheda video.. Non è solo pipelines e transistor.. E' un sottosistema che lavora autonomamente connettendosi alle librerie del sistema... La gente comune non capirebbe questo parte vedendo la scheda video solo come un insieme di parti elettroniche e valutando il suo valore in base al costo che avrebbero questi componenti dall'elettricista.
Spero di essermi spiegato al meglio

[CarloR1t]

Sopra non intendevo sminuire le funzionalità opengl ma quello che dice frikes.

Le opengl sono sfruttate dai professionisti costretti a spendere per necessità più vitali per il loro lavoro che per chi gioca, dunque prezzi diversi, ma non vuol dire che debba per forza essere così.

Nessuno penserà davvero che una licenza autocad full non potrebbe costare 10 euro testa se solo fosse in vendita nella cartolerie e fosse dotazione standard negli zainetti di decine di milioni di studenti al mondo di medie e liceo assieme a matite righelli e gomme, per imparare le assonometrie e affini e disegnare quel che gli piace di più magari da stampare su plotter nell'ufficio fotocopie scolastico o service esterno...

Ma dato che si pensa che gli studenti ne possono fare a meno e a mano mentre gli architetti no perchè non spremerli?

E quando hai fissato il prezzo a 4 mila euro a licenza per i professionisti come puoi più diffondere licenze per studenti a prezzi giusti per quel target senza che le usino anche i loro genitori professionisti?

Risultato: i prezzi restano per professionisti, e i non professionisti e studenti rimediano...come si fa con per le schede firegl o quadro e il software in emulazione...

Altrimenti vorrebbe forse dire che con questa guida incitiamo a rubare come dei ladri o pirati perchè utilizziamo driver opengl per i quali non abbiamo contribuito al 'costoso' sviluppo?

Forse sviluppare certi giochi non costa altrettanto e non hanno un target molto più limitato dai singoli gusti individuali di un generico cad o generica funizonalità 3d hw e sw che sarebbe utile anche a tutti gli studenti e hobbisti qualche volta nella vita?

Il discorso dei costi di sviluppo si applica a tutto, ma la tecnologia in sè non ha un costo definito, ma in proporzione ai grandi o piccoli numeri che si vende, se costa cara è solo perchè hanno deciso di relegarla a un target limitato, anche per la mentalità ristretta di molti.

[Taz83]

Originariamente inviato da CarloR1t

Sopra non intendevo sminuire le funzionalità opengl ma quello che dice frikes.

Le opengl sono sfruttate dai professionisti costretti a spendere per necessità più vitali per il loro lavoro che per chi gioca, dunque prezzi diversi, ma non vuol dire che debba per forza essere così.

Nessuno penserà davvero che una licenza autocad full non potrebbe costare 10 euro testa se solo fosse in vendita nella cartolerie e fosse dotazione standard negli zainetti di decine di milioni di studenti al mondo di medie e liceo assieme a matite righelli e gomme, per imparare le assonometrie e affini e disegnare quel che gli piace di più magari da stampare su plotter nell'ufficio fotocopie scolastico o service esterno...

Ma dato che si pensa che gli studenti ne possono fare a meno e a mano mentre gli architetti no perchè non spremerli?

E quando hai fissato il prezzo a 4 mila euro a licenza per i professionisti come puoi più diffondere licenze per studenti a prezzi giusti per quel target senza che le usino anche i loro genitori professionisti?

Risultato: i prezzi restano per professionisti, e i non professionisti e studenti rimediano...come si fa con per le schede firegl o quadro e il software in emulazione...

Altrimenti vorrebbe forse dire che con questa guida incitiamo a rubare come dei ladri o pirati perchè utilizziamo driver opengl per i quali non abbiamo contribuito al 'costoso' sviluppo?

Forse sviluppare certi giochi non costa altrettanto e non hanno un target molto più limitato dai singoli gusti individuali di un generico cad o generica funizonalità 3d hw e sw che sarebbe utile anche a tutti gli studenti e hobbisti nella vita?

Il discorso dei costi di sviluppo si applica a tutto, ma la tecnologia in sè non ha un costo definito, ma in proporzione ai grandi o piccoli numeri che si vende, se costa cara è solo perchè hanno deciso di relegarla a un target limitato, anche per la mentalità ristretta di molti.

E' il classico discorso che fanno coloro che non sono programamtori di professione e non vedono i costi di sviluppo veri di un software.. Prova a dire ad un team di ingegneri che prendono singolarmente $150/ora che li vuoi pagare solo $10/ora perchè il prodotto la gente vorrebbe comprarlo in cartoleria al costo della gazzetta dello sport..

[CarloR1t]

Originariamente inviato da Taz83

E' il classico discorso che fanno coloro che non sono programamtori di professione e non vedono i costi di sviluppo veri di un software.. Prova a dire ad un team di ingegneri che prende 150 dollari a cranio all'ora che li vuoi pagare 10 euro all'ora solo perchè il prodotto che vuoi vendere la gente lo vorrebbe comprare in cartoleria al costo della gazzetta dello sport..

Si esagerano mastodonticamente i costi in informatica e non c'entra assolutamente niente, anzi è il contrario, un vecchio detto dell'editoria dice 'i soldi si fanno coi best seller tascabili, non con le edizioni a tiratura limitate', i programmatori potrebbero pure essere pagati meglio puntando alla vendita sui grandi numeri, con qualche zero in più delle loro vendite attuali, sviluppando hardware e software per tutti e non solo per professionisti almeno laddove ha un senso ed è possibile.

Capisco il discorso se parliamo di un programma per la gestione di impianti industriali e affini, ma se si tratta di 'disegnare' questo è l'esempio di gran lunga più ridicolo perchè ha un potenziale grande quanto e più di tutto il software applicativo, giochi e multimedialità messi insieme al mondo.

Se volessero evitare i costi inutili non dovrebbero esserci prodotti falsamente differenziati con costi di packaging, trasporto e invenduto multipli, non dovrebbero esserci driver 'normali' e opengl, ma dovrebbero essere tutti e solo normalissimi prodotti e driver direct x e opegl.

[Taz83]

Originariamente inviato da CarloR1t

Si esagerano mastodonticamente i costi in informatica e non c'entra assolutamente niente, anzi è il contrario, un vecchio detto dell'editoria dice 'i soldi si fanno coi best seller tascabili, non con le edizioni a tiratura limitate', i programmatori potrebbero pure essere pagati meglio puntando alla vendita sui grandi numeri, con qualche zero in più delle loro vendite attuali, sviluppando hardware e software per tutti e non solo per professionisti almeno laddove ha un senso ed è possibile.

Capisco il discorso se parliamo di un programma per la gestione di impianti industriali e affini, ma se si tratta di 'disegnare' questo è l'esempio di gran lunga più ridicolo perchè ha un potenziale grande quanto e più di tutto il software e giochi multimedialità messa insieme al mondo.

Non dovrebbe assoutamente esserci driver 'normali' e opengl, ma dovrebbero essere tutti e solo normalissimi driver direct x e opegl.

Questione di opinioni

Siamo palesemente OT, torniamo a parlare di modiche Radeon@FireGL

[CarloR1t]

Originariamente inviato da Taz83

Questione di opinioni

Siamo palesemente OT, torniamo a parlare di modiche Radeon@FireGL

Ok appurato che non facciamo niente di male continuiamo pure...

[Taz83]

Piccola news.. sembra che ATi nei driver 8.323 abbia inserito dei blocchi softwares alla modifica @FireGL e nessun script è attualmente funzionante (nuovi check e nuova modalità di funzionamento).. Si aspetta che qualcuno riesca di nuovo a vedere la luce..

[chomog]

Originariamente inviato da Taz83

x1600 256mb pci-ex

Allora prendo questa invece che la x1600 se la trasformazione appare più facile

Ma non è comunque troppo inferiore alla x1900gt?

[frikes]

Originariamente inviato da CarloR1t

Sopra non intendevo sminuire le funzionalità opengl ma quello che dice frikes.

ma a cosa ti riferisci? non mi sono espresso molto e non lo faccio per non andare OT, ma guarda che la penso come te...comunque vorrei ricordare che un tempo i cellulari e le reletive tariffe costavano una sassata perchè appartenenti ad un mercato elitario. oggi i cellulari li trovi nelle patatine. preso alla larga il discorso secondo me ha senso anche per queste schede di nicchia...
chiudo qui va...

[CarloR1t]

"Sopra non intendevo sminuire le funzionalità opengl ma (intendevo dire) quello che dice frikes."
Mi rendo conto che non essendo questo l'argomento del thread e volendo dire le proprie ragioni in poche parole si rischia di generalizzare senza le opportune distinzioni e eccezioni che un discorso approfondito richiederebbe, ma non è la sede più adatta qui e non avrei mai voluto polemizzare con voi. Scusa Taz se sopra ti ho risposto in un modo un po' perentorio.

[frikes]

Originariamente inviato da CarloR1t

"Sopra non intendevo sminuire le funzionalità opengl ma (intendevo dire) quello che dice frikes."
Mi rendo conto che non essendo questo l'argomento del thread e volendo dire le proprie ragioni in poche parole si rischia di generalizzare senza le opportune distinzioni e eccezioni che un discorso approfondito richiederebbe, ma non è la sede più adatta qui e non avrei mai voluto polemizzare con voi. Scusa Taz se sopra ti ho risposto in un modo un po' perentorio.

[chomog]

E' possibile la trasformazione anche sulle nuove x1950?

[matte91snake]

Originariamente inviato da chomog

E' possibile la trasformazione anche sulle nuove x1950?

me lo kiedevo ankio...

[Eu]

Originariamente inviato da Taz83

ciao, non è un problema relativo alla mod@FireGL. Se inserisci in google la stringa "CPLIB :: HDCP - Failed HDCP key binding verification" vedi che un sacco di gente con la x1950 ha il tuo stesso problema anche usando i driver normali Radeon. Quindi il mistero è da ricercare altrove

Purtroppo devo contraddirti...
Ho provato ad installare i Catalyst 6.2 (gli ultimi) e l'errore sparisce...