[THREAD UFFICIALE] Geforce GTX280

[yossarian]

Originariamente inviato da halduemilauno

dall'nv35 all'nv40 sei mesi. dal g70 al g80 17 mesi. dal g80 al gt200 19 mesi.

nv35 è del maggio 2003 (nv38 non ha nulla di nuovo rispetto a nv35 che introduce, di per sè, poche novità rispetto a nv30 che è del gennaio del 2003), nv40 dell'aprile 2004. Di fatto, da un'architettura ad un'altra, sono passati, in media 17 mesi e in nessun caso si è passati ad una nuova architettura con un nuovo pp e, soprattutto, con nuove api (un mezzo salto del genere lo si è tentato solo con NV30; ho detto mezzo e non completo e i risultati sono sotto gli occhi di tutti).

Originariamente inviato da halduemilauno

130nm per nv35 e 40. 110 e poi 90 per i g70. e 90 per i g80 e 65nm per gli attuali g92.

appunto: 130 nm per NV30, NV35 (NV38, aggiungerei, ovvero una ulteriore revisione di NV35 con affinamento del pp a 130 nm) e anche per NV40. 90 nm per G70 (è necessario ricordare che, prima di g70, erano usciti tutta una serie di chip della serie 6 a 110 e 90 nm?) e per G80. 65 nm per GT200 (dopo 19 mesi e un bel po' di chip della serie 8 a 80 e 65 nm, usciti prima di GT200).
Quindi, ogni nuovo chip è uscito utilizzando un pp consolidato e sufficientemente affinato. Tu, invece, prospetti un salto di 2 pp e di 2 architettura (GT300 non è uno shrink e presenta molte delle difficoltà relative al progetto di una nuova architettura), con, in più, il salto di 2 versioni delle api di riferimento, il tutto in, massimo, 14 mesi.

Originariamente inviato da halduemilauno

ma realistica cosa che nvidia nei prossimi 18 mesi tiri fuori 3 chip cominciando dal g92b???

guarda i dati riportati sopra

Originariamente inviato da halduemilauno

ma non è stato detto e appena ribadito che il pp a 40 nm sarà pronto ad inizio 2009 e vedi cosi difficile che nvidia lo possa adottare a fine 2009(ho detto novembre).

per tsmc si, per nVidia è da vedere. I chip li progetta nVidia, non tsmc e devono essere i progettisti di nVidia a risolvere i problemi connessi ad uno shrink o ad un nuovo progetto che faccia uso di un pp differente e non tsmc.
E' da un po' che tsmc è arrivata ai 55 nm, eppure nVidia ci sta arrivando solo ora. Ti dice niente questa cosa?

[yossarian]

Originariamente inviato da appleroof

certo intendevo proprio un nuovo tipo di bus per supportare ddr5 (almeno dai rumors riportati da Halduemilauno), quindi (ipotesi di conseguenza) bus più piccolo e risparmio di spazio...o no?

risparmi spazio ma non al punto da permetterti di duplicare le unità di GT200.
Faccio il conto della serva: G80 ha circa 680 mln di transistor. Per triplicare G80 ne servirebbero oltre 2 mld (vero che 3 g80 avrebbero 3 bus a 256 bit, quindi ne togliamo uno, ma siamo a 384 sp, mentre dobbiamo arrivare a 480; inoltre g80 non ha alu fp64. Stiamo parlando di un chip da circa 2,5 mld di transistor da mettere su un die di 576 mmì2 a 55 nm (uno shrink di GT200 a 55 nm sarebbe di circa 420-430 mm^2)

Originariamente inviato da appleroof

quanto al primo punto posso essere d'accordo (ed in fonso il pp in sè per sè mi interessa molto poco), il secondo ed il terzo mi sembrano molto inverosimili (chip dx10 del tutto nuovo nel Q2 o addirittura Q3 2009? naaaaaaaa....) vedremo

se li reputi inverosimili, allora le specifiche di quel chip e la sua presunta data di uscita sono del tutto inventate

[massimomarc]

nvidia per il suo prossimo chip dx11, userà sicuramente un pp a 55nm, è sempre stato così nella sua storia ed è sempre andato tutto bene, non credo vogliano replicare nv30 .

il chip dx11 sarà a 55 nm perchè sarà l unico processo produttivo sufficientemente affinato da poter utilizzare in una nuova e complessa architettura. Ora nvidia esce a 55nm con un g92b, architettura uscita nel 2006 ( 2 anni fa). e se avesse avuto a disposizione una 55nm affinata, ci avrebbe fatto gt200, ma così non è stato.


deve affinare ancora 55nm, ci metterà 6\9 mesi imho. se vedremo gt200 a 55nm, sarà verso febbraio. e dubito che dopo altri sei mesi si butti su nuova architettura a 40\45 nm


cmq la storia insegna, più che previsioni.

[halduemilauno]

Originariamente inviato da yossarian

nv35 è del maggio 2003 (nv38 non ha nulla di nuovo rispetto a nv35 che introduce, di per sè, poche novità rispetto a nv30 che è del gennaio del 2003), nv40 dell'aprile 2004. Di fatto, da un'architettura ad un'altra, sono passati, in media 17 mesi e in nessun caso si è passati ad una nuova architettura con un nuovo pp e, soprattutto, con nuove api (un mezzo salto del genere lo si è tentato solo con NV30; ho detto mezzo e non completo e i risultati sono sotto gli occhi di tutti).



appunto: 130 nm per NV30, NV35 (NV38, aggiungerei, ovvero una ulteriore revisione di NV35 con affinamento del pp a 130 nm) e anche per NV40. 90 nm per G70 (è necessario ricordare che, prima di g70, erano usciti tutta una serie di chip della serie 6 a 110 e 90 nm?) e per G80. 65 nm per GT200 (dopo 19 mesi e un bel po' di chip della serie 8 a 80 e 65 nm, usciti prima di GT200).
Quindi, ogni nuovo chip è uscito utilizzando un pp consolidato e sufficientemente affinato. Tu, invece, prospetti un salto di 2 pp e di 2 architettura (GT300 non è uno shrink e presenta molte delle difficoltà relative al progetto di una nuova architettura), con, in più, il salto di 2 versioni delle api di riferimento, il tutto in, massimo, 14 mesi.



guarda i dati riportati sopra



per tsmc si, per nVidia è da vedere. I chip li progetta nVidia, non tsmc e devono essere i progettisti di nVidia a risolvere i problemi connessi ad uno shrink o ad un nuovo progetto che faccia uso di un pp differente e non tsmc.
E' da un po' che tsmc è arrivata ai 55 nm, eppure nVidia ci sta arrivando solo ora. Ti dice niente questa cosa?

tsmc arriva ai 40nm a inizio 2009 e nvidia ci arriva a fine 2009.
ma non riesco a capire i tuoi dubbi eppure sei un'addetto ai lavori queste cose dovresti gia saperle. il primo fra una mesata refreshino (pp) dell'attuale. il secondo un sette mesi dopo refreshone del primo, ultimo stadio/capolinea del g80. il terzo un'altri sette mesi dopo tutto nuovo, api nuove, pp nuovo e tutto il resto.
dopotutto in un regime di ritrovata concorrenza cosa ti aspetti? che l'attula gt200 a 65 nm duri fino alla prossima primavera o il successivo che duri fino al 2010 inoltrato?
ripeto e chiarisco non sto dicendo che quel chip è tutto vero sto dicendo che è assolutamente normale che in primavera prossima se ne possa presentare un'altro.

[Milotto]

Originariamente inviato da halduemilauno

tsmc arriva ai 40nm a inizio 2009 e nvidia ci arriva a fine 2009.
ma non riesco a capire i tuoi dubbi eppure sei un'addetto ai lavori queste cose dovresti gia saperle. il primo fra una mesata refreshino (pp) dell'attuale. il secondo un sette mesi dopo refreshone del primo, ultimo stadio/capolinea del g80. il terzo un'altri sette mesi dopo tutto nuovo, api nuove, pp nuovo e tutto il resto.
dopotutto in un regime di ritrovata concorrenza cosa ti aspetti? che l'attula gt200 a 65 nm duri fino alla prossima primavera o il successivo che duri fino al 2010 inoltrato?
ripeto e chiarisco non sto dicendo che quel chip è tutto vero sto dicendo che è assolutamente normale che in primavera prossima se ne possa presentare un'altro.

Tutto questo ottimismo mi perplime.........

scusate...ma non sarebbe possibile finire gli O.T. questo 3d ormai tratta di tutto e di più meno che della 280...

per il successore di GT200 credo sarebbe meglio aprire un nuovo thread...magari un "aspettando GT300"...

[^Memphis^]

Originariamente inviato da Iantikas

questo è come va (min/avg/max) a 1280x768 in VH...e, guardando i risultati, probabilmente son le max impo a cui si può puntare con queste gpu x avere un gameplay fluido in maniera ottimale (forse ci si può spingere fino a 1280x960 o x1024)...ciao

Grazie per il pensiero, ma non ci sono ne la scheda, ne tantomeno la risoluzione a cui ero interessato , comunque grazie !


Beh in effetti un "aspettando GT300" non sarebbe male!

Attualmente (lasciando perdere il rapoorto prezzo/prestazioni) tra GTX280 ATI 4870 e ATI 4870x2, è possibile fare una classifica delle migliori per prestazioni?

[halduemilauno]

Originariamente inviato da delly

scusate...ma non sarebbe possibile finire gli O.T. questo 3d ormai tratta di tutto e di più meno che della 280...

per il successore di GT200 credo sarebbe meglio aprire un nuovo thread...magari un "aspettando GT300"...

hai ragione avendo postato io il rumors riguardante questo ipotetico chip chiedo scusa.
torniamo in topic.

[yossarian]

Originariamente inviato da halduemilauno

tsmc arriva ai 40nm a inizio 2009 e nvidia ci arriva a fine 2009.
ma non riesco a capire i tuoi dubbi eppure sei un'addetto ai lavori queste cose dovresti gia saperle. il primo fra una mesata refreshino (pp) dell'attuale.

con un pp non ancora affinato? siamo ancora alla prima rev. di g92 che è molto meno complesso di gt200.

Originariamente inviato da halduemilauno

il secondo un sette mesi dopo refreshone del primo, ultimo stadio/capolinea del g80.

quello che tu chiami refreshone presenta molte delle problematiche comuni ad un nuovo chip (e per molti versi si può assimilare ad un nuovo chip). Ti ricordo che il refreshone di NV40 è arrivato circa 14 mesi dopo (G70). Questo dovrebbe arrivare solo 10 mesi dopo GT200 e quello che è ancora meno credibile, altri 7 mesi dopo dovrebbe arrivare un nuovo chip dx11 con pp a 40 nm

Originariamente inviato da halduemilauno

il terzo un'altri sette mesi dopo tutto nuovo, api nuove, pp nuovo e tutto il resto.

appunto

Originariamente inviato da halduemilauno

dopotutto in un regime di ritrovata concorrenza cosa ti aspetti? che l'attula gt200 a 65 nm duri fino alla prossima primavera o il successivo che duri fino al 2010 inoltrato?

mi aspetto che si rispettino i tempi necessari per l'adozione di nuove tecnologie e per la progettazione di un nuovo chip; mi aspetto che nel momento in cui si mette in piedi una linea di produzione la si mantenga almeno il tempo necessario per ammortizzarne i costi; (forse proprio perchè sono un addetto ai lavori tengo conto di questi trascurabili particolari ).

Originariamente inviato da halduemilauno

ripeto e chiarisco non sto dicendo che quel chip è tutto vero sto dicendo che è assolutamente normale che in primavera prossima se ne possa presentare un'altro.

e a distanza di 7 mesi un altro ancora completamente diverso, del tutto nuovo e con nuovo pp? E, magari, dopo altri 7 mesi un altro ancora, a 32 nm e dx12 che farà fallire amd; dopo qualche mese uscirà la prima cpu a 20 nm che nel giro di 6 mesi farà chiudere bottega ad intel. A quel punto nVidia, ormai monopolista assoluta, inizierà a dettare le specifiche delle dx e darà la scalata a MS, diventandone l'azionista di maggioranza in poco meno di un anno. E vissero tutti felici e contenti

Per carità, tutto è possibile, però, tenendo conto di quanto avvenuto finora e delle difficoltà connesse all'adozione di un nuovo pp, all'adeguamento di un chip a nuove specifiche e delle difficoltà di progettazione di una nuova architettura, mi permetti di essere moderatamente scettico nei confronti della roadmap da te prospettata?

Originariamente inviato da delly

scusate...ma non sarebbe possibile finire gli O.T. questo 3d ormai tratta di tutto e di più meno che della 280...

per il successore di GT200 credo sarebbe meglio aprire un nuovo thread...magari un "aspettando GT300"...

hai ragione

Originariamente inviato da halduemilauno

hai ragione avendo postato io il rumors riguardante questo ipotetico chip chiedo scusa.
torniamo in topic.

[halduemilauno]

Originariamente inviato da yossarian

con un pp non ancora affinato? siamo ancora alla prima rev. di g92 che è molto meno complesso di gt200.



quello che tu chiami refreshone presenta molte delle problematiche comuni ad un nuovo chip (e per molti versi si può assimilare ad un nuovo chip). Ti ricordo che il refreshone di NV40 è arrivato circa 14 mesi dopo (G70). Questo dovrebbe arrivare solo 10 mesi dopo GT200 e quello che è ancora meno credibile, altri 7 mesi dopo dovrebbe arrivare un nuovo chip dx11 con pp a 40 nm



appunto



mi aspetto che si rispettino i tempi necessari per l'adozione di nuove tecnologie e per la progettazione di un nuovo chip; mi aspetto che nel momento in cui si mette in piedi una linea di produzione la si mantenga almeno il tempo necessario per ammortizzarne i costi; (forse proprio perchè sono un addetto ai lavori tengo conto di questi trascurabili particolari ).



e a distanza di 7 mesi un altro ancora completamente diverso, del tutto nuovo e con nuovo pp? E, magari, dopo altri 7 mesi un altro ancora, a 32 nm e dx12 che farà fallire amd; dopo qualche mese uscirà la prima cpu a 20 nm che nel giro di 6 mesi farà chiudere bottega ad intel. A quel punto nVidia, ormai monopolista assoluta, inizierà a dettare le specifiche delle dx e darà la scalata a MS, diventandone l'azionista di maggioranza in poco meno di un anno. E vissero tutti felici e contenti

Per carità, tutto è possibile, però, tenendo conto di quanto avvenuto finora e delle difficoltà connesse all'adozione di un nuovo pp, all'adeguamento di un chip a nuove specifiche e delle difficoltà di progettazione di una nuova architettura, mi permetti di essere moderatamente scettico nei confronti della roadmap da te prospettata?



hai ragione

tanto hai pure la claque giusta.
cmq io non ho prospettato nulla ho solo posto un rumors e detto sin dall'inizio per dovere di cronaca/curiosità. poi lo ripeto ora ne dovrebbe uscire uno che è solo il refresh di quello attuale. mi pare normale che in attesa del nuovo chip che supporti le nuove api passando oltre un'anno da questo che nvidia pensi a un chip intermedio non ci vedo nulla di strano ripeto in un clima di ritrovata competitività cosa deve fare rimanere con il gt200b fino alla fine del 2009 ma ati non sta pensando anch'essa a un nuovo chip per la prossima primavera e al chip di fine anno per le nuove api?
e ora basta dato che in ot ci siamo stati parecchio.

[eXeS]

Originariamente inviato da ^Memphis^

Grazie per il pensiero, ma non ci sono ne la scheda, ne tantomeno la risoluzione a cui ero interessato , comunque grazie !

In VH a 1680x1050 in gioco fa mediamente quello che fa il gpu_bench, quindi circa 25-26fps, ovvero, per quanto riguarda i miei canoni di fluidità è ingiocabile.

Originariamente inviato da ^Memphis^

Attualmente (lasciando perdere il rapoorto prezzo/prestazioni) tra GTX280 ATI 4870 e ATI 4870x2, è possibile fare una classifica delle migliori per prestazioni?

Lasciando perdere il p/p
-4870x2
-280
-4870

[fr4nc3sco]

Originariamente inviato da ^Memphis^

Grazie per il pensiero, ma non ci sono ne la scheda, ne tantomeno la risoluzione a cui ero interessato , comunque grazie !


Beh in effetti un "aspettando GT300" non sarebbe male!

Attualmente (lasciando perdere il rapoorto prezzo/prestazioni) tra GTX280 ATI 4870 e ATI 4870x2, è possibile fare una classifica delle migliori per prestazioni?

attualmente c'è:
sli di 280
4870x2 cf4870
sli di 260
4870
260 cf 4850
4850 9800gtx+
9800gtx

[Diobrando_21]

Originariamente inviato da delly

che dire...quoto...
sto provando proprio oggi lo SLi di GTX280 [2 schede] sotto XP SP3...

ciao scusa, hai provato lo SLI di 2 gtx280? Come è andata?

Puoi farmi un paragone con la 4870x2, grazie ciao

[michelgaetano]

Originariamente inviato da fr4nc3sco

attualmente c'è:
sli di 280
4870x2 cf4870
sli di 260
4870
260 cf 4850
4850 9800gtx+
9800gtx

Semplici prestazioni

1. SLI gtx 280
2. SLI gtx 260 / CF HD4870
3. CF HD4850 / gtx 280
4. HD4870
5. gtx 260
6. HD4850 / 9800gtx+ (quando esce)
7. 9800 gtx

[okorop]

Originariamente inviato da michelgaetano

Semplici prestazioni

1. SLI gtx 280
2. SLI gtx 260 / CF HD4870
3. CF HD4850 / gtx 280
4. HD4870
5. gtx 260
6. HD4850 / 9800gtx+ (quando esce)
7. 9800 gtx

mi sembra un confronto piu realistico questo

[Cocco83]

Originariamente inviato da okorop

mi sembra un confronto piu realistico questo

e manca la HD4870X2 e anche il cross di HD4870X2

Originariamente inviato da Cocco83

e manca la HD4870X2 e anche il cross di HD4870X2

nonchè i 3-SLi delle GTX...

[salucard]

Originariamente inviato da delly

nonchè i 3-SLi delle GTX...

il tri-sli di 280gtx è deludente anzi deludentissimo è più veloce una singola 9800gx2
andatevi a vedere il link che ho postato sul test che hanno fatto

[mircocatta]

mamma mia che tentazione...avrei avuto i soldi tutt'oggi per prendere questa signor scheda...


strano che quella che costa meno, si trova su ebay, è di un'ottima marca, la evga, ed è la versione super overclocked..e viene 369 +9 di spedizione..

prima della 4870 avevo già 300€ da parte, e con i soldi arrivati dopo avrei potuto prendermi sta belva overcloccata ad un prezzo molto basso...accidenti

vabè mi tengo la mia che ha solo un 15% in meno di sta belvona