[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Dono89]

Originariamente inviato da wulff73

No, non ha senso. Per mettere in crisi la tua CPU ci vuole una serie RTX 4080 o 90 e giochi del tipo Flight Simulator.

Dipende quanto tiene la 70ti.

Se punta ad un upgrade tipo 4080 o 5070 avrebbe senso. Potrebbe fare cambio vga e basta. Altrimenti dovrebbe sicuramente cambiare tutta la piattaforma.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da sommo89

vedendo la recensione di hw sembrava un 20% il distacco in FHD



Attualmente per a causa del poco tempo rimastomi nella vita privata gioco solo a warzone 2 con gli amici, ma fino a qualche mese fà giocavo a f1, far cry 6, cyberpunk, new horizon, e gioco a 1080p con monitor msi a 144hz, mi era venuta la scimmia poichè ho intenzione a breve di riprendere a giocare, e lo facevo lato longevità cioè portare avanti il sistema a 2/3 anni, però non sapevo l'incremento effettivo in termini di fps, cioè se guadagno mediamente 10 fps lascio tutto così com'è, ma da alcune recensioni sembrava un incremento anche di 50 FPS anche su giochi come warzone 2, dove avendo alcune cose su alto, altre su medie e altre su basse (senza dlss o fidelity cas attivi) faccio tra i 120 e i 150 fps e vedevo video su youtube con 5800x3D sui 200fps

A 1080 sei molto dipendente dalla cpu ( in 4k il collo non è la cpu ma la vga per questo quei grafici).
Oltre gli fps medi in più avrai un notevole boost sopratutto nei minimi ( e con i giochi futuri lo sarà in modo più accentuato).
Quindi, mia opinione, se piazzi il 5600x ed acquisti un 5800x 3d fai un buon investimento, sopratutto se giochi in rete, non solo per i giochi attuali ma anche per i futuri:
Avresti praticamente le stesse prestazioni di un 7600x con ddr5 a 1080 con il tuo sistema, adesso, fra 2 anni credo che 5800 3d sia ancora adeguato, mentre il 7600x potrebbe risentire dei 2 core in meno

[Vul]

Originariamente inviato da sommo89

vedendo la recensione di hw sembrava un 20% il distacco in FHD

Se giochi a FHD, come ho scritto prima, puo' fare un po' di differenza, a risoluzioni maggiori, meno.

Detto questo, starei attento a fissarmi alle medie %.

Ammettiamo pure che il 5800x3d sia piu' veloce a 1080p del 20% (numero comunque ottenuto con una gpu ben superiore alla 3070ti che quindi fara' piu fps e quindi piu chiamate alla cpu).

All'atto pratico questo significa:

90 vs 75 fps in Cyberpunk 2077

111 vs 92 fps in Borderlands 3

166 vs 138 fps in Death Stranding

In parole povere sono differenze che sembrano piu marcate sui grafici che non nell'esperienza d'uso reale, in particolare parliamo di una gpu che non ha alcun problema con nessun gioco a 1080p, per cui questo ipotetico 20%, e' sempre il 20% di gozzilioni di fps.

Un beneficio spesso dimenticato degli x3d sono i minimi generalmente migliori, aspetto molto piu interessante degli fps medi...Ma i minimi di una 3070ti a 1080p non vanno mai in aree di stuttering neanche con una 5600x.

Mi verrebbe piu da farti un altra domanda: noti davvero dei cali di framerate che ti fanno considerare un altra cpu?

Questo cambio io lo farei solo se trovi un 5800x3d a buon prezzo e ti dai via il 5600x, ma la tua esperienza di gioco reale sara' difficilmente distinguibile.

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Dono89

Dipende quanto tiene la 70ti.

Se punta ad un upgrade tipo 4080 o 5070 avrebbe senso. Potrebbe fare cambio vga e basta. Altrimenti dovrebbe sicuramente cambiare tutta la piattaforma.

difatti, fra 2 anni il collo sarebbe la vga e non la cpu ( con un 5800x 3d), considerando quanto siano bassi adesso i prezzi del 5800.
Aspettare porterebbe a spendere troppo a causa della carenza di 5800 e relativo aumento.
Giusto per confronto:
https://www.hwupgrade.it/articoli/sk...ato_index.html
Si tratta di un 2600x vs un 5800x3d, ma se guardiamo la differenza tra un 7950x e il 5800x notiamo che le differenze sono trascurabili rispetto al costo dell'intera piattaforma invece che upgrade sola cpu.
Se poi guardiamo questo grafico:

Diventa evidente che un 5800x 3d potrebbe pilotare degnamente la fascia media/medioalta della prossima generazione mentre un 5600x no.

[Totix92]

Originariamente inviato da Bscity

io ottengo questo

Allora è perché zen3 ha un memory controller in grado di ottenere latenze più basse, altrimenti non si spiega.

[Vul]

Originariamente inviato da Piedone1113

cut

Tutto cio' che dici e' vero, ma ripeto: una 3070ti, anche con un 5600x sotto fara' comunque abbondantemente fps che non scendono mai a livelli preoccupanti a 1080p.

Prendo un caso estremo per spiegare: gli fps medi a 1080p ad ultra con RT di hogwarts legacy (un gioco ottimizzato poco e male) senza DLSS sono tra i 45 e 55.

Cambiando cpu, non solo una 5800x3d in quel caso farebbe pochissima differenza (gli fps generati dalla gpu sono davvero troppo pochi per rendere la cpu un collo di bottiglia), ma anche ammesso e non concesso un 5800x3d andasse il 20% piu veloce, la media passa dai 49 ai 61.

45/55 vs 49/60 non e' una differenza realmente apprezzabile. Si fa prima a giocare con i settings e toglierne uno dei milioni che uccide il 50% del framerate, mettere dlss che non cambiare cpu...

Anche se il framerate fosse 100, e valesse sempre la regola del 20%, passiamo a 120fps, il discorso non cambia...

E in tutto questo ho preso uno dei titoli piu pesanti e meno ottimizzati del momento.

Non credo che convenga per lui fare upgrade, anche se vendesse la sua cpu a 120/130, ce ne vogliono altri 200 per la 5800x3d.

Magari di 200 euro non ti frega niente ma di 10/20% di fps in piu a 1080p si, allora vai con dio...

Io sono il primo ad aver speso 100/200 euro in piu per delle ram a latenze piu basse il cui incremento prestazionale e' anche minore, e non credo di essere l'unico.

[Dono89]

Originariamente inviato da Vul

Tutto cio' che dici e' vero, ma ripeto: una 3070ti, anche con un 5600x sotto fara' comunque abbondantemente fps che non scendono mai a livelli preoccupanti a 1080p.

Prendo un caso estremo per spiegare: gli fps medi a 1080p ad ultra con RT di hogwarts legacy (un gioco ottimizzato poco e male) senza DLSS sono tra i 45 e 55.

Cambiando cpu, non solo una 5800x3d in quel caso farebbe pochissima differenza (gli fps generati dalla gpu sono davvero troppo pochi per rendere la cpu un collo di bottiglia), ma anche ammesso e non concesso un 5800x3d andasse il 20% piu veloce, la media passa dai 49 ai 61.

45/55 vs 49/60 non e' una differenza realmente apprezzabile. Si fa prima a giocare con i settings e toglierne uno dei milioni che uccide il 50% del framerate, mettere dlss che non cambiare cpu...

Anche se il framerate fosse 100, e valesse sempre la regola del 20%, passiamo a 120fps, il discorso non cambia...

E in tutto questo ho preso uno dei titoli piu pesanti e meno ottimizzati del momento.

Non credo che convenga per lui fare upgrade, anche se vendesse la sua cpu a 120/130, ce ne vogliono altri 200 per la 5800x3d.

Magari di 200 euro non ti frega niente ma di 10/20% di fps in piu a 1080p si, allora vai con dio...

Io sono il primo ad aver speso 100/200 euro in piu per delle ram a latenze piu basse il cui incremento prestazionale e' anche minore, e non credo di essere l'unico.

Il discorso non ha senso.
Se ragioniamo così allora non si cambia mai cpu, se con un 7800x3d ed una 3080 faccio 80 ad ultra non è che dato che faccio gli stessi frame a medio con una cpu come il 5600x (che poi va analizzato...i dettagli bassi spostano il carico sulla cpu, ma sorvoliamo anche qui) allora è inutile fare l'upgrade e non sfruttare la scheda video. A quel punto, perchè una 3070ti? andava benissimo una 3060ti e potevi avere gli stessi risultati abbassando ulteriormente l'asticella.

se non ti cambia da 55 a 60 non ti cambia nemmeno da 50 a 55

[Viridian]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

L'unico modo era quello di portare la mobo all'errore "nessuna DDR montata", e per questo le DDR le devi togliere, anche provando più volte a posizionarle nei banchi sbagliati. E per quanto ti puoi sforzare (tagli alle dita compresi), a quasi 60 anni il dissi lo devi smontare (e puntuale come un orologio o non trovi più il tubetto della pasta o, se lo trovi, si è seccato), perchè altrimenti o tiri giù il Papa da Roma, o il PC vola dalla finestra.

piccola parentesi, ultimamente ho letto molto sui dissy ad aria e a meno di non prendere i mostri con ventole da 140, tutti quelli con ventole da 120 non hanno questo problema.
altra annotazione, si parla tanto di noctua, ed è vero il top di gamma con ventola da 140 (NH-D15 mi pare si chiami) è il top. Ma tutti gli altri noctua di fascia inferiore prendono sberle da dissipatori che costano la metà o un terzo, o anche meno, incredibile ma vero...
io avevo ristretto la scelta tra il thermalright peerless assassin e il deepcool ak620, entrambi doppia torre con ventole da 120 e davano le banane ai noctua con ventole da 120...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Viridian

piccola parentesi, ultimamente ho letto molto sui dissy ad aria e a meno di non prendere i mostri con ventole da 140, tutti quelli con ventole da 120 non hanno questo problema.
altra annotazione, si parla tanto di noctua, ed è vero il top di gamma con ventola da 140 (NH-D15 mi pare si chiami) è il top. Ma tutti gli altri noctua di fascia inferiore prendono sberle da dissipatori che costano la metà o un terzo, o anche meno, incredibile ma vero...
io avevo ristretto la scelta tra il thermalright peerless assassin e il deepcool ak620, entrambi doppia torre con ventole da 120 e davano le banane ai noctua con ventole da 120...

Ottima osservazione.

Io sono fermo al 2020, e ancor prima a liquido o il 15 di Noctua... altro non ho avuto modo di provare.

[paolo.oliva2]

Se non si mettono dei paletti o lato VGA o lato CPU, con dei compromessi di settaggio, è ovvio che si dovrà cambiare la CPU per adeguarla alla prestazione/settaggio VGA e viceversa.

A me pare che avete tutti ragione e nel contempo tutti torto a seconda di come soggettivamente la si vede la cosa.

Mi pare scontato che chi non pensa di comprare una VGA più prestante, non abbia bisogno della CPU top, tanto non sarà mai CPU-limited, come al contrario chi pensa di acquistare una CPU top, ha già in mente di potenziare la VGA che ha.

La cosa che potrebbe sconvolgere i piani di tempo di chiunque, è quanto riusciranno a guadagnare in prestazioni le VGA e nel contempo a quale prezzo. In un video postato precedentemente con una intervista ad un tecnico AMD, era stata posta la domanda se le prox VGA potrebbero integrare una sorta di cache 3D.
Che una 5090 possa performare un +30% con una cache 3D stile AMD, non sarebbe il punto focale, ma che una VGA da 800€ a 3nm con cache 3D possa performare come una VGA da 2500€ a 5nm, sconvolgerebbe il mercato delle CPU per game, perchè la soglia di CPU-limited sarebbe di molto più bassa perchè a parità di budget le prestazioni VGA sarebbero enormi rispetto ad ora.

Non ho la competenza tecnica per giudicare come una cache 3D possa influire sulle performances della VGA... ma credo non dovrebbe essere dissimile da una CPU.
Certamente la strada migliore non è quella di potenziare la banda/latenza DDR5, quando bufferizzando meglio VGA/CPU si ottiene tanto di più spendendo tanto di meno.

Però, teniamo presente che con un nodo in meno (7nm vs 5nm) ed un salto architetturale in meno (Zen3 vs Zen4), un 5800X3D in FPS compete con un Zen4 (a spannella). Se tale incremento lo ipotizzassimo su una VGA futura, un nuovo step architetturale, salto silicio dal 5nm al 3nm e una (immaginaria) cache 3D, somma che ti somma, a me pare potrebbe pure performare il doppio, ma anche costare la metà e meno per la stessa prestazione odierna.

Vedremo.

[Gundam1973]

Nuovi bios agesa 1.2.0.8 per mobo MSI out!

Stesera lo provo!

[rickiconte]

Originariamente inviato da Viridian

io avevo ristretto la scelta tra il thermalright peerless assassin e il deepcool ak620, entrambi doppia torre con ventole da 120 e davano le banane ai noctua con ventole da 120...

Un deepcool ak500 ha prestazioni simili all'ak620??

Leggo 240W per il primo e 260W per il secondo, per cui presumo vada bene anche il primo che è meno ingombrante e sulla carta un pochino più silenzioso.

[sniperspa]

Ragazzi, a proposito di BIOS ieri stavo provando a far configurare il CO ad un amico con il 5800x3d che al momento sta usando il dissi di un 5600 ()

Ha una mobo Asus tuf gaming b450 plus, abbiamo cercato invani 10 minuti all'interno del BIOS tra millemila settings inutili ai comuni mortali e non abbiamo trovato nulla di configurabile di quello che mi interessava per la parte PBO/CO ecc

Anche guardando qualche video online non mi ritrovavo gli stessi settings

Qualcuno ha avuto esperienza simili?

[Freisar]

Il mio ali regge il 7950x3d? Magari ha un eco mode!

[FranKoZZo]

Originariamente inviato da Gundam1973

Nuovi bios agesa 1.2.0.8 per mobo MSI out!

Stesera lo provo!

Ottimo, provo anche io!

[Alekos Panagulis]

Ciao a tutti, ho trovato un 7900x a un prezzo stracciato e l'ho preso. Adesso devo decidere la mobo.
Qualche post addietro qualcuno mi ha consigliato la Asrock b650e Steel Legend, ma a parte il design che non mi fa impazzire:

- non ha il pulsante per il clear cmos
- non ha lo schermino lcd con i debug codes
- ha solo DUE (??) porte sata
- non ha alcuna chicca come lo sgancio veloce della gpu dallo slot o l'attacco degli ssd senza viti....
- ha un bios che fa pena

Insomma, fa cagare secondo me.
Quello che ammazza veramente questa generazione Zen 4 è il prezzo delle mobo

Su quella fascia (300 euro) cosa mi consigliate? Deve avere un minimo di dotazione, e forse non mi interessa al momento il PCie 5.0...

[FranKoZZo]

Originariamente inviato da sniperspa

Ragazzi, a proposito di BIOS ieri stavo provando a far configurare il CO ad un amico con il 5800x3d che al momento sta usando il dissi di un 5600 ()

Ha una mobo Asus tuf gaming b450 plus, abbiamo cercato invani 10 minuti all'interno del BIOS tra millemila settings inutili ai comuni mortali e non abbiamo trovato nulla di configurabile di quello che mi interessava per la parte PBO/CO ecc

Anche guardando qualche video online non mi ritrovavo gli stessi settings

Qualcuno ha avuto esperienza simili?

AGESA 1.2.0.7 almeno e adesso è uscita la versione 1.2.0.8.
Il PBO funziona comunque in automatico e non puoi modificare i valori, il curve optimizer è gestito dalla voce Kombo Strike settabile da 1 a 3, dove il 3 sta per curva ottimizzata a -30mv. La cpu boosterá a 4.5ghz con voltaggio compreso fra 1.22v e 1.15v e con applicazioni con carichi anche pesanti. E credimi funziona alla grande la sua regolazione. Certo, devi dissipare bene però, altrimenti sfori i 90 gradi di hot spot e le frequenze scendono.

[Dono89]

Originariamente inviato da Gundam1973

Nuovi bios agesa 1.2.0.8 per mobo MSI out!

Stesera lo provo!

è ancora in Beta. Io aspetterei un attimo

[conan_75]

Giusto per passatempo ho installato il bios 1.2.0.8 sulla mia Asrock con 5700G.
Ho una bella stabilità sulle ram, delle bdie G skill che con AMD non mi avevano mai raggiunto i risultati di precedenti configurazioni intel.
Stanno a 3800 C16 con 1,45V, quasi quasi le riporto a 1,55 come giravano anni fa e vedo se vanno a 4000.
Voglia di rimettermi a sistemare i timing non ne ho più quindi salgo da xmp e bon.
Ho provato a impostare uno svogliato pbo con valori di potenza copiati dal 5800X e CO negativo -20 all core senza tanta ricerca che lo porta sui 15300 di CB23 tenendo la ventola in silent.
Insomma, AM4 è ormai una soluzione decisamente matura.

[DanieleRC5]

Originariamente inviato da Freisar

Il mio ali regge il 7950x3d? Magari ha un eco mode!

Non vedo la firma ma io con un 7950x e rx 6700 xt andavo tranquillissimo con un 650w.


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