[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[appleroof]

Originariamente inviato da Ubro92

Le cpu lisce soprattutto in OC sono sempre state il miglior compromesso prezzo/prestazioni, il problema però è che per ora 7600/7700/7900 non sono ancora arrivati in tutti gli store, e quelli che ci sono costano più delle varianti X.

Quindi tocca attendere, nel mentre che arrivano si spera anche in un calo delle B650.

Io per una volta ho avuto fortuna lol, l'ho trovata un mesetto fa appena uscita a 370 spedita. Non è comunque poco in termini assoluti, ma nel panorama che c'è adesso è un discreto affare

Comunque contentissimo della cpu in sé, era dai tempi degli Athlon che non avevo una cpu AMD, questa davvero la consiglio ad occhi chiusi a chi vuole farsi un pc per uso generico/gaming senza strafare, cpu favolosa

[LicSqualo]

Originariamente inviato da Lan_Di

vorrei mettere su 2 o 3 virtual machine per testare dei cluster per studio/esperimento.

Non cerco performance spinte, mi interessa fare pratica con le configurazioni però temo di essere troppo stretto con 16 GB.

All'epoca avevo preso una msi B450m mortar max, una delle poche m-atx con 4 slot proprio in previsione di upgrade futuri, come ho sempre fatto.

Ricordo che con i phenom i banchetti si allineavano automanticamente a quello meno performante, coi Ryzen mi pare di capire che la cosa possa essere più complicata

Ho appena smontato 2 kit differenti su AM4 (G-Skill 3600c16 2x8Gb + Patriot Viper 4000c19 2x8Gb) e le mie impressioni sono state confermate. Quello che il sistema faceva automaticamente (automanticamente è troppo bello!) ai tempi del PII lo continua a fare anche adesso.
3800c16 per entrambe, ma con le g-skill stavo a 3800c15.
Problemi minori li hai salendo di Rank e non di Bank (ahahahahah). Comunque sia, l'esperienza più complessa è quella di avere banchi con IC
e tempi molto differenti. Se cerchi le tue e verifichi i timing nelle specifiche non dovrebbe essere troppo difficile trovare i simili anche oggi.

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[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da wulff73

Hai visto i prezzi di listino del 7800X3D? Per ora quelli dichiarati da AMD sono 449$+V.A.T. ovvero 420€+I.V.A. qui da noi... Siamo a oltre 500€ per il solo processore. Poi ci aggiungi mediamente 300€ per la scheda madre e 200€ per le DDR5@6000mhz. Siamo a circa 1000€ di investimento per dimostrare che sei comunque GPU limited in 4K per i prossimi 2 anni ed alle risoluzioni inferiori comunque si fanno talmente tanti fps da non avere problemi a giocare con tutto...
Sinceramente non capisco la voglia di buttar via soldi per aggiornare ORA in previsione che il sistema avrà +2 anni di longevità causa CPU limit...
Questo per dire che io (come credo la maggioranza dei gamer) aggiornerò il sistema quando ne avrò effettivamente bisogno....magari con una migliore scelta di schede madri con chipset migliori, prezzi inferiori e via dicendo...

Io ho parlato di preferire AM5 ad AM4, in fase di acquisto. Se avessi AM4 avrei già preso un 5950X quasi 1 anno fa e aspetterei sereno altri 5-6 mesi.
Ma acquistando oggi, io andrei di AM5 e non di AM4. Se interessa il game "alto", aspetterei i Zen4X3D.

Il discorso game è troppo condizionato dalla bandiera... e ti faccio 2 esempi lampanti.

1 anno fa quando usci Alder... abbandonare AM4 per passare ad Alder era indispensabile perchè quel +5% di FPS di Alder era la vita perchè tutti i proci Zen3 sarebbero stati CPU limit in 1 anno max 2 e quindi si doveva passare ad Alder che garantiva l'aggiornamento pure a Raptor.
Zen4 garantisce di suo già ben di più del +5% di FPS di Alder su Zen3 (Zen4 X vs Zen3 X e Zen4X3D vs Zen3X3D), e non mi pare che Alder fosse stato nemmeno più economico (per chi optava per DDR5 per certo più costoso, ricordo prezzi di 500€ e più per le sole DDR5), e, come Alder, il socket garantisce l'upgrade all'architettrura successiva se non anche alla seguente.
Per la filosofia massima performances a qualsiasi costo, mi pare che sia di gran lunga più giustificabile il passaggio da AM4 ad AM5 che (allora) da AM4 a Z690, Zen4 offre un bel corposo ~+40% lato X86 e in FPS l'X è lì lì con il 5800X3D.
Poi c'è la corrente del "ragioniere", che è nata da quando è uscito il 5800X3D e il 12900K è caduto dal trono, e si è passati al conto costo/FPS, per me giusto per piazzare il 12400 come best-buy (sconfessato dalle vendite di MindFactory).

Tra le 2 non c'è il giusto o sbagliato semplicemente perchè ambedue focalizzano diversamente ciò che si vuole... una la massima prestazione a qualsiasi prezzo, l'altra la prestazione massima a seconda o del budget o della convenienza.

Prendi la 4090 è meglio o peggio vs la top AMD? Per prestazioni meglio, ma sganci 2500€. Chi vuole il massimo a qualsiasi prezzo, la compra. Sbaglia forse? Certamente si per chi calcola il prezzo a FPS, perchè dovrebbe performare il 150% in più della VGA AMD a 1000€, e non li offre.

Per il discorso socket... si va da un AM4 che dovrebbe essere sotto terra da mesi a essere vivo fino ad AM6 morendo assieme ad AM5. Consiglio vivamente di rifletterci una attimo.
AM5 supporterà 2 salti silicio (5nm ora con Zen4 e 3nm con Zen5) sicuri, tanti quanti ne ha supportati l'AM4, che è nato con Zen 1000 14nm e ha visto Zen3 7nm.
Ipotizzare che Zen3 reggerà il confronto con AM5, lo può unicamente se si congela l'utilizzo al software odierno e non si upgrada alcun hardware.

Che evoluzione ha avuto AM4 nella sua vita? E' partito con il 14nm, Zen1000 1800X ed ha avuto il massimo con Zen3 7nm 7950X. La prestazione a core credo sia aumentata di un 50%, i core a package del 100% ed il consumo è aumentato di 10W, 95W TDP per un 1800X, 105W TDP per un 5950X. Confrontare un AM4 oggi con AM5, lo stiamo confrontando con il primo step di architettura/silicio... non certamente con un Zen5 X32/64TH 3nm 105W TDP.

Per chi utilizza il procio in MT e/o comunque con carichi prossimi al 100% di utilizzo, basta considerare che un 1800X era 95W TDP, un 5950X X16 105W TDP, un 7950X a 65W TDP performa => 5950X... e si può tranquillamente ipotizzare che un 8950X Zen5 X16 a 3nm possa performare a 45W TDP quanto un 7950X a 65W TDP. Non è lontanamente ipotizzabile l'utilizzo professionale di un sistema che performa la metà se non meno e consuma 2X.

[Lan_Di]

Originariamente inviato da LicSqualo

Ho appena smontato 2 kit differenti su AM4 (G-Skill 3600c16 2x8Gb + Patriot Viper 4000c19 2x8Gb) e le mie impressioni sono state confermate. Quello che il sistema faceva automaticamente (automanticamente è troppo bello!) ai tempi del PII lo continua a fare anche adesso.
3800c16 per entrambe, ma con le g-skill stavo a 3800c15.
Problemi minori li hai salendo di Rank e non di Bank (ahahahahah). Comunque sia, l'esperienza più complessa è quella di avere banchi con IC
e tempi molto differenti. Se cerchi le tue e verifichi i timing nelle specifiche non dovrebbe essere troppo difficile trovare i simili anche oggi.

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automanticamente ... un neologismo per fondere automaticamente e romanticamente, in ricordo dei bei tempi passati

Comunque grazie per il riscontro, controllerò le specifiche delle latenze, per 35/40 € posso anche provare

[paolo.oliva2]

Piccolo OT

Ho trovato interessante una soluzione di memorizzazione a costo TB veramente ridicola, circa 10€ a TB.
Non escludo che sia solo io che l'ho scoperta ora.

Morale della favola... SSD esterno a 40€... preso dall'Am... l'ho voluto provare perchè male che va facevo il reso. Provato... velocità di scrittura max 30MB/s.. almeno con le prime prove... ho il PC che fa le bizze e dovrei rebootare ma devo finire una conversione.

Può essere interessante per chi, come me, tiene una mole notevole di dati senza necessità di accedervi spesso.

Alto come una sigaretta e poco più grande di un pacchetto di sigarette.

Fine OT Se interessa, in PVT

[megthebest]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Piccolo OT

Ho trovato interessante una soluzione di memorizzazione a costo TB veramente ridicola, circa 10€ a TB.
Non escludo che sia solo io che l'ho scoperta ora.

Morale della favola... SSD esterno a 40€... preso dall'Am... l'ho voluto provare perchè male che va facevo il reso. Provato... velocità di scrittura max 30MB/s.. almeno con le prime prove... ho il PC che fa le bizze e dovrei rebootare ma devo finire una conversione.

Può essere interessante per chi, come me, tiene una mole notevole di dati senza necessità di accedervi spesso.

Alto come una sigaretta e poco più grande di un pacchetto di sigarette.

Fine OT Se interessa, in PVT

attenzione ai prodotti fake, ce ne sono a bizzeffe, spacciati anche per 6-8-10Tb a 60-70€
Verifica se la capacità è quella e se è affidabile con https://www.heise.de/download/product/h2testw-50539

[KampMatthew]

Bhè, magari tra i vari YUHANG, FXONCU, VALORCASA, ARZARF, NGUMMS, LEYMING, COOFFICER, JAHURO ...etc...etc...etc...ce ne sarà qualcuno che dura qualche giorno e tiene anche i dati. Magari è pure della capacità dichiarata.
Mi meraviglio di te Paolo Oliva, leggo spesso questa discussione e ti vedo molto in forza sull'argomento e poi che fai? Affidi i tuoi dati a roba del genere? Ahi ahi ahi...Spero che tu lo abbia preso per fare il backup del backup del backup dove i primi due sono su supporti seri.

[VanCleef]

Ho visto chiavette USB da 10TB a 50€... Cmq scandaloso che Amazon non faccia nulla per contrastare queste vendite fake

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da KampMatthew

Bhè, magari tra i vari YUHANG, FXONCU, VALORCASA, ARZARF, NGUMMS, LEYMING, COOFFICER, JAHURO ...etc...etc...etc...ce ne sarà qualcuno che dura qualche giorno e tiene anche i dati. Magari è pure della capacità dichiarata.
Mi meraviglio di te Paolo Oliva, leggo spesso questa discussione e ti vedo molto in forza sull'argomento e poi che fai? Affidi i tuoi dati a roba del genere? Ahi ahi ahi...Spero che tu lo abbia preso per fare il backup del backup del backup dove i primi due sono su supporti seri.

Ora servono quasi 400€ per un 18TB. Io sono hobbista... non posso spendere 1600€ di HD (4x18TB).

L'ho preso e lo provo... al momento l'unico handicap è la velocità in scrittura, circa 17MB/s... poco male, a me serve relativamente la velocità... posso copiare tutto la notte, ma il costo a TB è importante.

4TB, 3.81TB reali (normale). Era exfat e l'ho convertito a NTFS... tutto ok.

Lo utilizzo come fosse un BR. Ci scrivo 1 volta e restano lì... praticamente posso eliminare gli HD che ho di copia.
Ho 70TB di HD meccanici... con 480€ mi faccio 48TB come backup e avrei ancora 22TB di HD meccanici liberi da utilizzare... campo per 2 anni buoni.



Peccato che sono USB esterni... se li facessero con interfaccia SATA, farei un RAID alzando la banda.

[megthebest]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ora servono quasi 400€ per un 18TB. Io sono hobbista... non posso spendere 1600€ di HD (4x18TB).

L'ho preso e lo provo... al momento l'unico handicap è la velocità in scrittura, circa 17MB/s... poco male, a me serve relativamente la velocità... posso copiare tutto la notte, ma il costo a TB è importante.

4TB, 3.81TB reali (normale). Era exfat e l'ho convertito a NTFS... tutto ok.

Lo utilizzo come fosse un BR. Ci scrivo 1 volta e restano lì... praticamente posso eliminare gli HD di copia. Con 400€ mi faccio 40TB vs 18 di hd meccanico.

ripeto, quella capacità mi sa di fake al 100%.. usa il tool che ti ho indicato sopra... vedrai che si scoprono gli altarini...

[Lan_Di]

al 99% quel drive esterno cancellerà i dati mano a mano che ci scriverai simulando i fatidici 4 TB, facendoti perdere eventuali documenti che pensi di aver messo sotto backup.

[FranKoZZo]

Originariamente inviato da KampMatthew

Bhè, magari tra i vari YUHANG, FXONCU, VALORCASA, ARZARF, NGUMMS, LEYMING, COOFFICER, JAHURO ...etc...etc...etc...ce ne sarà qualcuno che dura qualche giorno e tiene anche i dati. Magari è pure della capacità dichiarata.
Mi meraviglio di te Paolo Oliva, leggo spesso questa discussione e ti vedo molto in forza sull'argomento e poi che fai? Affidi i tuoi dati a roba del genere? Ahi ahi ahi...Spero che tu lo abbia preso per fare il backup del backup del backup dove i primi due sono su supporti seri.

[FranKoZZo]

Ma c'è stato un boom di 5800x3d su questo thread?
Comunque, l' ho ordinato oggi anche io per 320 euro al posto del 5600x che ho venduto per 137 euro.

So che è overkill per la mia RX6600XT ma guadagno 2+2 core per altri lavoretti da poter fare e in ottica di upgrade VGA appena uscirà la fascia media delle RX7000 sarò apposto per molti anni a venire.

[floop]

Originariamente inviato da FranKoZZo

Ma c'è stato un boom di 5800x3d su questo thread?
Comunque, l' ho ordinato oggi anche io per 320 euro al posto del 5600x che ho venduto per 137 euro.

So che è overkill per la mia RX6600XT ma guadagno 2+2 core per altri lavoretti da poter fare e in ottica di upgrade VGA appena uscirà la fascia media delle RX7000 sarò apposto per molti anni a venire.

mizzica da un 5600x? io ancora sono qui a pensarmela con un 2600 asd

[KampMatthew]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ora servono quasi 400€ per un 18TB. Io sono hobbista... non posso spendere 1600€ di HD (4x18TB).

Si lo capisco, comunque si trovano anche occasioni con dischi da 16-18-20 GB a 300 €, normalmente ho visto dei Seagate a questi prezzi, sempre in amazzonia. Anzi, i giorni scorsi avevano delle offerte parecchio allettanti, se non ricordo male 8 GB, 130 €. Alla fine comunque son soldi, però ci vuole parecchio coraggio a fare affidamento su quegli oggetti. Personalmente non sposterei mai i miei dati dai dischi a quei cosi, non che i dischi siano esenti (proprio la settimana scorsa mi è partito un WD Green da 4 GB usato pochissimo, solo per backup) ma sicuramente hai più sicurezza.
Guarda, visto che hai parecchia roba, ti consiglierei di farti backup su nastro. Le unità costano, ma si trova anche dell'ottimo usato a buon prezzo da utilizzare con cartucce più datate e meno capienti ovviamente. Con una macchina nuova potresti usare nastri da 6 GB nativi / 15 GB compressi che ti viene sui 50 euro, mediamente, solo che la macchina costa un fottio, ma a questi prezzi ti fai anche il doppio backup, per essere sicuro.
Guarda su ebay, c'è parecchio mercato sull'usato, magari trovi un giusto compromesso, vedi che macchine trovi, cerca i relativi nastri, ti fai il conto costo/TB e vedi se ti può convenire. Chiaramente coi nastri poi non è che ci smanetti tutti i giorni, non è come lavorare su disco, li usi per backup e basta. Trovi sia nastri riscrivibili che non.

[FranKoZZo]

Originariamente inviato da floop

mizzica da un 5600x? io ancora sono qui a pensarmela con un 2600 asd

dipende sempre da cosa ci fai col pc..per gioco con un 5600x e una Radeon 6700 sei apposto in full hd perchè il processore la spinge a dovere alla massima potenza (sempre che tu abbia un monitor con alto refresh). Ancora di più con monitor 2k o 4k.

Io viaggio con un AOC 75hz freesync FULL HD e quindi sarei potuto rimanere benissimo col 5600x, ma ho preferito venderlo per non farlo svalutare troppo e perchè avevo la scimmia di provare il 5800x3d (potevo aspettare di trovarlo ancora in offerta a 280 euro ma alla fine per 320 euro, meno il costo di vendita del 5600x penso ne sia valsa la pena ed in ottica cambio VGA/monitor 2k fra qualche mesetto, dovrò appunto aggiornare solo quella e potrò saltare la piattaforma AM5). Nel caso invece avessi bisogno di lavorare più in MT c'è sempre l' opzione 5900x/5950x usati.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da megthebest

attenzione ai prodotti fake, ce ne sono a bizzeffe, spacciati anche per 6-8-10Tb a 60-70€
Verifica se la capacità è quella e se è affidabile con https://www.heise.de/download/product/h2testw-50539

K. Grazie del ink.

Ci risentiamo tra 2 giorni

[Lan_Di]

Allora mi sa che non è un ssd ma un eMMC ....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da KampMatthew

Si lo capisco, comunque si trovano anche occasioni con dischi da 16-18-20 GB a 300 €, normalmente ho visto dei Seagate a questi prezzi, sempre in amazzonia. Anzi, i giorni scorsi avevano delle offerte parecchio allettanti, se non ricordo male 8 GB, 130 €. Alla fine comunque son soldi, però ci vuole parecchio coraggio a fare affidamento su quegli oggetti. Personalmente non sposterei mai i miei dati dai dischi a quei cosi, non che i dischi siano esenti (proprio la settimana scorsa mi è partito un WD Green da 4 GB usato pochissimo, solo per backup) ma sicuramente hai più sicurezza.
Guarda, visto che hai parecchia roba, ti consiglierei di farti backup su nastro. Le unità costano, ma si trova anche dell'ottimo usato a buon prezzo da utilizzare con cartucce più datate e meno capienti ovviamente. Con una macchina nuova potresti usare nastri da 6 GB nativi / 15 GB compressi che ti viene sui 50 euro, mediamente, solo che la macchina costa un fottio, ma a questi prezzi ti fai anche il doppio backup, per essere sicuro.
Guarda su ebay, c'è parecchio mercato sull'usato, magari trovi un giusto compromesso, vedi che macchine trovi, cerca i relativi nastri, ti fai il conto costo/TB e vedi se ti può convenire. Chiaramente coi nastri poi non è che ci smanetti tutti i giorni, non è come lavorare su disco, li usi per backup e basta. Trovi sia nastri riscrivibili che non.

Il problema con gli HD è che se vuoi la qualità, devi acquistare quelli per classe server, che in media costano +50% di quelli di fascia bassa.
All'inizio compravo la fascia bassa... poi ho cambiato prendendo sempre i 3,5" ma esterni USB, perchè costavano un 20-30% in meno di quelli di fascia bassa ma quasi 1/3 di quelli di fascia alta.
Questo su un ragionamento personale... un HD difficilmente supera i 5 anni, ed un HD esterno USB ho comunque sempre superato 2 anni... quindi se un HD lo pago 1/3 rispetto ad uno classe server, ne prendo 3 allo stesso costo, ed è un risparmio nel tempo. Ovviamente il mio tempo/lavoro non è un costo.

Soluzioni RAID non le posso fare perchè un NAS da 4 posti mi obbligherebbe a prendere il top di capacità HD e spenderei un totale... un NAS da 8 posti costa... e comunque ero in Africa allora... problemi di falsi contatti a iosa e reperire hardware zero... quindi avrei dovuto acquistare una stazione doppia con l'altra di riserva. Molto meglio formattare gli HD in modo standard ed avere la perfetta trasportabilità, e copia certa suddividendo i dati tra HD e 2 HD con gli stessi dati.

Per i nastri è un mercato che non conosco... usavo gli iomega al tempo che fu, 120MB... comunque vado con dati da 50GB l'uno ad alcuni MB tipo foto.

Gli HD diciamo che ad oggi sono circa 20€/TB, 1-2 anni fa erano a 15€... e per il normale abbassamento prezzi oggi dovrebbero essere a 10€. Aspettiamo.

[Freisar]

Un po' ot ma non troppo 64gb ddr5 6000 MHz quanto dovrebbero costare?

Voi vi chiederete cosa te ne fai...vorrei accoppiarli ad un 7950x3d