[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Peter Sellers

si tipo
come ho detto l'i5 ha un certo vantaggio nel thread singolo o con pochi thread mentre il 5700u ha l'ovvio vantaggio del doppio dei core, alla fine avendo prezzi simili dipende dalle preferenze e dalle esigenze degli utenti
lato grafica Iris Xe ha prestazioni equivalenti a Vega con lieve vantaggio nella codifica (AV1), se n'era gia parlato in questo thread
leggetevi le recensioni per una volta invece di esternare i vostri timori di fanboy

Io con il PC faccio il classico cazzeggio internet, P2P, ci gioco, e utilizzo lo spazio libero dei core faccio conversioni video, parzializzando o meno a seconda del programma.

A grandi linee, un 5950X (X16) se ci mette 1h in una codifica, un 5800X (X8) ce ne mette 2 e un X8 mobile 4h che diventerebbero 8h nel caso di un X4, che sarebbe impiccato e sempre al massimo e soprattutto caldo.

Il mobile non è un fisso, il mobile se lo porti al 100% scalda, e a me da' fastidio sentire la tastiera calda. Con 8 core/16TH posso impostare il numero di core massimo da utilizzare nel prg di conversione, esempio 5 o 6 o 7, ipoteticamente dal 50 al 75% del carico massimo.

Con un X4/8TH sarebbe impossibile... nel mio utilizzo non conta una mazza 1 core 5GHz e men che meno della codifica Hardware AV1, io viaggio a tutt'altre risoluzioni.

[AkiraFudo]

Originariamente inviato da Peter Sellers

si tipo
come ho detto l'i5 ha un certo vantaggio nel thread singolo o con pochi thread mentre il 5700u ha l'ovvio vantaggio del doppio dei core, alla fine avendo prezzi simili dipende dalle preferenze e dalle esigenze degli utenti
lato grafica Iris Xe ha prestazioni equivalenti a Vega con lieve vantaggio nella codifica (AV1), se n'era gia parlato in questo thread
leggetevi le recensioni per una volta invece di esternare i vostri timori di fanboy

Timori da fanboy? A me sembra che sia tu a mancare totalmente di obiettività. Mi sa che le review te le devi andare a leggere tu, che fai certe affermazioni senza argomentarle.

il tuo "certo vantaggio" è un medio 5% solo sul single thread di alcuni "utilissimi" benchmark. Uno sputo intangibile.

Il 5700u e la vega fanno il cullo all' i5 4core; è un dato di fatto non un' opinione.

Mi parli di AV1 ma Xe non supporta l'encoding AV1, solo il decoding. Eh si, fondamentale davvero!! Ma il 5700u è perfettamente in grado di decodificare qualsiasi video av1 via software.
Sai che solo le ultime radeon 6000 e le geforce 3000 supportano l'AV1 vero? come fanno il 99,99% degli altri utenti?

Comprati l'i5 quattro core e vivi felice.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Intel farebbe carte false ?
Ma non credo proprio sia neanche lontanamente initimidita da AMD e dai suoi prodotti, Intel ha in mano l'80% del mercato, è ovunque e arriva ovunque voglia. Produce da sola e vende a tutte le fasce, ha quasi integralmente il monopolio della fornitura per Pc desktop e portartaili degli integratori finali.

Non mi pare che Intel in Road Map abbia vuto perdere Apple, come non mi pare che avesse voluto perdere 2 commissioni di sistemi esascale... dove le proposte Intel sono state cestinate.
Mi pare poi che si sia rimangiata tante affermazioni, tipo a BD a 220W TDP "noi non commercializzeremo mai CPU a quel TDP" (beh, ha creato PL1 e 2 per questo), e le sue indagini di mercato che un X4 basta e avanza nel desktop? Per arrivare a 16 core (come AMD) ne mette 8 a 2TH e 8 a 1TH... della serie di più non può.
Ha anche ribattezzato i nomi dei nodi per far credere che Intel 7 (10nm) è uguale al 7nm TSMC... Ora lo ribattezzerà Intel 6, visto che Zen mobile sarà a 6nm.

AMD ha 4 processori in croce dai e sulle fasce basse campa con dei cadaveri.

Sono gli stessi cadaveri che mindfactory ne vende 3 a 1 vs i cazzutissimi Alder.

Le DDR 4 hanno senso eccome, con Intel ci fai due gen (Alder e Raptor), e i bench dimostrano che non danno problemi lato prestazioni. Poi perchè dici che Alder per rendere deve avere lo Z790 ? Non è vero, stanno arrivando i nuovi chipset che già dai test preliminari non fanno mancare nulla (OC a parte), abbinati poi a CPU dal costo limitato, vedi 12400, ti danno un sistema bomba.

.
Allora, o diamo credito al fatto che Raptor sarà più efficiente di Alder per il doppio regolatore di tensione, e di qui maggiori prestazioni a pari consumo, o mi sembra ovvio che per prestazioni maggiori aumenteranno pure i consumi.
Le Z690 NON HANNO il doppio regolatore di tensione, che sarà sulla mobo delle Z790. Non è un discorso di chipset.

Guarda io devo aggiornare la CPU con una certa urgenza, volevo vedere il CES apposta, ma AMD non mi ha dato nulla su cui lavorare, a parte un fantomatico 5800x3dc la cui uscita è molto più che vaga e soprattutto, a che costo ? Ne sono quanto prima, non mi resta che optare per un 5800x, al prezzo che AMD impone e super gonfiato. Però guarda, se con Intel e i chipset più calmierati mi posso fare un sistema Alder ad un prezzo decente facile che cambio, tenendo le DDR4 che già ho.

Guarda, io non ho acquistato Zen3 e sono rimasto su Zen2... e mi andrei a comprare un sistema DDR4 ora? Ho lasciato tutto in Costa d'Avorio, di viaggio spenderei quanto acquistare tutto nuovo.

Puoi scordarti gli abbassamenti dei prezzi, non ci saranno, e soprattutto non avrai versioni 3DC di 5600, 5900 e 5950, altrimenti AMD l'avrebbe detto per bloccare chi vuole passare ad Intel oppure in procinto di farsi un Pc nuovo. Se non le ha citate evidentemente non le ha.
Se vuoi cambiare CPU prendila senza indugiare, da AMD non ci saranno passi avanti rispetto al calo prezzo che da molto speri.

Zen3, Alder, Zen3D, Raptor, sono proci a 7nm e 10nm.

Mi spieghi il motivo per il quale dovrei acquistare OGGI materiale comunque sovraprezzato per entrambi (l'hardware oltre al procio), al fine di ottenere un sistema a prestazioni simili (che sia Intel o AMD) che per certo sarà inferiore e non di poco a fine anno VS Zen4.
Oppure crediamo alla barzelletta che Raptor, sullo stesso nodo a 10nm, abbatterà i consumi del 50%, aumenterà le prestazioni core del 25% e aumenterà le prestazioni massime a die del 50%. Ma deve essere così ovviamente, perchè altrimenti chi comprerebbe mobo e Alder ora se Raptor non andrà almeno come Zen4 se non di più?

Fissiamoci l'appuntamento a fine anno...

Io con un sistema Zen4 e il totale di quanto speso.
Tu il totale dando fiducia a intel (Alder ora e upgrade Raptor)

Scommettiamo che io avrò prestazioni marcatamente superiori e non spenderò di più di quanto avresti speso tu (sistema DDR4 Z690 con Alder e aggiornamento a Raptor) pur avendo le DDR5 con Zen4?

[Peter Sellers]

Originariamente inviato da AkiraFudo

Timori da fanboy? A me sembra che sia tu a mancare totalmente di obiettività. Mi sa che le review te le devi andare a leggere tu, che fai certe affermazioni senza argomentarle.

il tuo "certo vantaggio" è un medio 5% solo sul single thread di alcuni "utilissimi" benchmark. Uno sputo intangibile.

Il 5700u e la vega fanno il cullo all' i5 4core; è un dato di fatto non un' opinione.

Mi parli di AV1 ma Xe non supporta l'encoding AV1, solo il decoding. Eh si, fondamentale davvero!! Ma il 5700u è perfettamente in grado di decodificare qualsiasi video av1 via software.
Sai che solo le ultime radeon 6000 e le geforce 3000 supportano l'AV1 vero? come fanno il 99,99% degli altri utenti?

Comprati l'i5 quattro core e vivi felice.

veramente io ho parlato genericamente di i5 si ndicesima generazione e tu, furbescamente, hai portato l'esempio dell'i5 base, l'i5 1135G7 appunto, lanciandoti in informazioni apodittiche, annienta ecc. senza giustificarle con il benchè minimo straccio di argomentazione a supporto
io sono stato al tuo gioco e fatto presente che, essendo l'ipc speriore dell'i5 aveva un certo vantaggio in tutte quelle applicazione che sfruttavano fino a 8 core (ma a scalare il vantaggio si puo arrivare sino a 8 Th), vantaggio reale in media superiore al 5% che affermi tu (ma essendo fan non fai testo) e che viceversa in tutte le applicazioni che sfruttano più di 4 core (e a scalare come detto 8 TH) il 5700u aveva un ovvio vantaggio se vogliamo più sensibile, ma solo in quelle, che per un utente medio se vogliamo sono in numero più limitato rispetto a quelle che sfruttano maggior numero di core/thread
visto che si parla di pari fascia di prezzo la scelta rimane a discrezione dell'utente e delle sue esigenze e preferenz tutte considerazioni di buon senso, che evidentemente ti è avulso
quanto alla grafica ribadisco che la Iris Xe e Vega hanno, manco farlo apposta, prestazioni 3D assolutamente equiparabili, anche qui fai i compiti a casa e cercati qualche recensione che seppur approssimativa almeno ti rebda l'idea, senza aspettare che gli altri la cerchino al posto tuo (della serie così saprai di che parli)
lato codifica vedi che anche tu ammetti che Iris ha qualcosa in più e non ho citato nemmeno il Quick Sync, per questo parlavo di vitttoria ai punti
volendo essere pignolo potrei citare altre feutures (directx 12.1, PCEX 4, AVX512, Thunderbolt 4) di cui il 5700u è sprovvisto o ha standard inferiori, ma appunto non voglio essere pignolo
per cui come puoi constatare ci sono pro e contro, è un fatto rispetto alle tue opinabili opinioni, ma tu comprati pure il 5700u e vivi felice

[Maury]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non mi pare che Intel in Road Map abbia vuto perdere Apple, come non mi pare che avesse voluto perdere 2 commissioni di sistemi esascale... dove le proposte Intel sono state cestinate.
Mi pare poi che si sia rimangiata tante affermazioni, tipo a BD a 220W TDP "noi non commercializzeremo mai CPU a quel TDP" (beh, ha creato PL1 e 2 per questo), e le sue indagini di mercato che un X4 basta e avanza nel desktop? Per arrivare a 16 core (come AMD) ne mette 8 a 2TH e 8 a 1TH... della serie di più non può.
Ha anche ribattezzato i nomi dei nodi per far credere che Intel 7 (10nm) è uguale al 7nm TSMC... Ora lo ribattezzerà Intel 6, visto che Zen mobile sarà a 6nm.



Sono gli stessi cadaveri che mindfactory ne vende 3 a 1 vs i cazzutissimi Alder.
.
Allora, o diamo credito al fatto che Raptor sarà più efficiente di Alder per il doppio regolatore di tensione, e di qui maggiori prestazioni a pari consumo, o mi sembra ovvio che per prestazioni maggiori aumenteranno pure i consumi.
Le Z690 NON HANNO il doppio regolatore di tensione, che sarà sulla mobo delle Z790. Non è un discorso di chipset.

Guarda, io non ho acquistato Zen3 e sono rimasto su Zen2... e mi andrei a comprare un sistema DDR4 ora? Ho lasciato tutto in Costa d'Avorio, di viaggio spenderei quanto acquistare tutto nuovo.

Zen3, Alder, Zen3D, Raptor, sono proci a 7nm e 10nm.

Mi spieghi il motivo per il quale dovrei acquistare OGGI materiale comunque sovraprezzato per entrambi (l'hardware oltre al procio), al fine di ottenere un sistema a prestazioni simili (che sia Intel o AMD) che per certo sarà inferiore e non di poco a fine anno VS Zen4.
Oppure crediamo alla barzelletta che Raptor, sullo stesso nodo a 10nm, abbatterà i consumi del 50%, aumenterà le prestazioni core del 25% e aumenterà le prestazioni massime a die del 50%. Ma deve essere così ovviamente, perchè altrimenti chi comprerebbe mobo e Alder ora se Raptor non andrà almeno come Zen4 se non di più?

Fissiamoci l'appuntamento a fine anno...

Io con un sistema Zen4 e il totale di quanto speso.
Tu il totale dando fiducia a intel (Alder ora e upgrade Raptor)

Scommettiamo che io avrò prestazioni marcatamente superiori e non spenderò di più di quanto avresti speso tu (sistema DDR4 Z690 con Alder e aggiornamento a Raptor) pur avendo le DDR5 con Zen4?

Si ma diciamola tutta, Apple ha mollato Intel per alcuni modelli in favore di un processore fatto in casa, cosa che brama di fare da tempo, e di certo non si è rivolta ad Amd per sostituire l'uscente.

Facile confrontare le vendite di singole cpu AM4, anche da pochi euro, con interi sistemi di alta gamma Alder, ti piace vincere facile. Vediamo intanto che succederà quando sarà il sistema Amd a dover essere preso ex novo, memorie incluse.

Z690 ad oggi, rispetto ai chipset Intel in arrivo, non cambia le carte in tavola, ci sono prossime alternative (B660 su tutti) a prezzi ben inferiori. Z690 e famiglia andranno bene anche per Raptor, non vedo che problemi possano dare. Semplicemente, se ci sarà, lato desktop, il doppio regolatore lo fruiranno quelli con il 790, non ci vedo alcun limite.

Ti senti di dire che le cpu Alder sono sovraprezzate ? Non mi sembra proprio lo siano, almeno per le prestazioni che danno a confronto dei pari costo Amd. Vogliamo dire che un 12400 a 180 euro è alto ? Non ci prendi neanche un semplice 3600, che viene devastato.

La gente generalmente compra perché gli serve, non aspetta il Ces, i ribassi o il socket di maggior gusto, compra. Tu non compri perché molto probabilmente puoi farne a meno. Discorso nm 7 -10 ecc, ma a chi interessa? Idem consumi, non sono certo voci che l'utente medio guarda.

Am5 sarà disponibile, a mio avviso, tra almeno un anno, con prestazioni tutte da verificare. Poi perché uno che si prende un Alder deve poi passare a Raptor ? Non è certo un passaggio obbligatorio. Già un 12600 su B660 ti dura anni.

Diciamo che non comprendo il totale scetticismo e negativismo rivolto a Intel mentre per Amd c'è completa tutela e giustificazione. Sono società che vogliono solo far cassa, di noi gli frega nulla, ma almeno Intel da prodotti per tutte le tasche, Amd no, non più.
Ì

[Peter Sellers]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Io con il PC faccio il classico cazzeggio internet, P2P, ci gioco, e utilizzo lo spazio libero dei core faccio conversioni video, parzializzando o meno a seconda del programma.

A grandi linee, un 5950X (X16) se ci mette 1h in una codifica, un 5800X (X8) ce ne mette 2 e un X8 mobile 4h che diventerebbero 8h nel caso di un X4, che sarebbe impiccato e sempre al massimo e soprattutto caldo.

Il mobile non è un fisso, il mobile se lo porti al 100% scalda, e a me da' fastidio sentire la tastiera calda. Con 8 core/16TH posso impostare il numero di core massimo da utilizzare nel prg di conversione, esempio 5 o 6 o 7, ipoteticamente dal 50 al 75% del carico massimo.

Con un X4/8TH sarebbe impossibile... nel mio utilizzo non conta una mazza 1 core 5GHz e men che meno della codifica Hardware AV1, io viaggio a tutt'altre risoluzioni.

non stavo parlando di consigli degli acquisti, ma del fatto che tu parlando di prezzi di dispositivi mobili assumevi come per Intel bisognasse spendere 400€ in più, cosa non vera come tutte le tue affermazioni iperboliche
ho puntualizzato che il 5700u e Zen2 e non 3, per quello bisogna andare di 5800u con sensibile maggiorazione del prezzo
della stessa fascia di prezzo del 5700u c'è l'i5 Tiger Lake con prestazioni diverse, va più con meno core e ovviamente meno, sensibilmente meno quando si sfruttano più core
questo ovviamente è demandato alla scelta dell'utente secondo le sue preferenze ed esigenze, ma l'ho citato solo perchè ti eri lanciato nel tuo consueto paragone iperbolico

[//dmb007\\]

Con un AMD Ryzen 5600G e senza sc.video discreta, posso collegare tranquillamente due monitor?
Mb b550 (con HDMI e displayport)
Con una conf del genere, a prescindere dall'uso, mi è stato detto da più negozianti di andare su 32Gb di ram perché "nel '22 non ha più senso montare 16Gb su un pc nuovo, men che meno se senza scheda video. Poi magari ti vien voglia di fare un po' di editing ti devi scervellare per trovare altra ram compatibile".

[AkiraFudo]

Originariamente inviato da Peter Sellers

veramente io ho parlato genericamente di i5 si ndicesima generazione e tu, furbescamente, hai portato l'esempio dell'i5 base, l'i5 1135G7 appunto, lanciandoti in informazioni apodittiche, annienta ecc. senza giustificarle con il benchè minimo straccio di argomentazione a supporto
io sono stato al tuo gioco e fatto presente che, essendo l'ipc speriore dell'i5 aveva un certo vantaggio in tutte quelle applicazione che sfruttavano fino a 8 core (ma a scalare il vantaggio si puo arrivare sino a 8 Th), vantaggio reale in media superiore al 5% che affermi tu (ma essendo fan non fai testo) e che viceversa in tutte le applicazioni che sfruttano più di 4 core (e a scalare come detto 8 TH) il 5700u aveva un ovvio vantaggio se vogliamo più sensibile, ma solo in quelle, che per un utente medio se vogliamo sono in numero più limitato rispetto a quelle che sfruttano maggior numero di core/thread
visto che si parla di pari fascia di prezzo la scelta rimane a discrezione dell'utente e delle sue esigenze e preferenz tutte considerazioni di buon senso, che evidentemente ti è avulso
quanto alla grafica ribadisco che la Iris Xe e Vega hanno, manco farlo apposta, prestazioni 3D assolutamente equiparabili, anche qui fai i compiti a casa e cercati qualche recensione che seppur approssimativa almeno ti rebda l'idea, senza aspettare che gli altri la cerchino al posto tuo (della serie così saprai di che parli)
lato codifica vedi che anche tu ammetti che Iris ha qualcosa in più e non ho citato nemmeno il Quick Sync, per questo parlavo di vitttoria ai punti
volendo essere pignolo potrei citare altre feutures (directx 12.1, PCEX 4, AVX512, Thunderbolt 4) di cui il 5700u è sprovvisto o ha standard inferiori, ma appunto non voglio essere pignolo
per cui come puoi constatare ci sono pro e contro, è un fatto rispetto alle tue opinabili opinioni, ma tu comprati pure il 5700u e vivi felice

1135 perché è l'unico che si trova facile ad un prezzo paragonabile.
Vuoi il 1145? su trovaprezzi parte da 800€ contro i 5700u che partono da 600€
vuoi 1155? neanche si trova. e credi che +200mhz in più facciano chissà che differenza?
Queste cpu hanno differenze minime.


AV1, AVX512, directx 12.1.. davvero ti stai arrampicando sugli specchi.

vabbe ma come dici tu sono io un fanboy. Per me se compi un i5 Tigerlake quattro core al posto di un 5700U di pari prezzo sei un folle, ma a ognuno il suo.

[Mister D]

Originariamente inviato da Peter Sellers

veramente io ho parlato genericamente di i5 si ndicesima generazione e tu, furbescamente, hai portato l'esempio dell'i5 base, l'i5 1135G7 appunto, lanciandoti in informazioni apodittiche, annienta ecc. senza giustificarle con il benchè minimo straccio di argomentazione a supporto
io sono stato al tuo gioco e fatto presente che, essendo l'ipc speriore dell'i5 aveva un certo vantaggio in tutte quelle applicazione che sfruttavano fino a 8 core (ma a scalare il vantaggio si puo arrivare sino a 8 Th), vantaggio reale in media superiore al 5% che affermi tu (ma essendo fan non fai testo) e che viceversa in tutte le applicazioni che sfruttano più di 4 core (e a scalare come detto 8 TH) il 5700u aveva un ovvio vantaggio se vogliamo più sensibile, ma solo in quelle, che per un utente medio se vogliamo sono in numero più limitato rispetto a quelle che sfruttano maggior numero di core/thread
visto che si parla di pari fascia di prezzo la scelta rimane a discrezione dell'utente e delle sue esigenze e preferenz tutte considerazioni di buon senso, che evidentemente ti è avulso
quanto alla grafica ribadisco che la Iris Xe e Vega hanno, manco farlo apposta, prestazioni 3D assolutamente equiparabili, anche qui fai i compiti a casa e cercati qualche recensione che seppur approssimativa almeno ti rebda l'idea, senza aspettare che gli altri la cerchino al posto tuo (della serie così saprai di che parli)
lato codifica vedi che anche tu ammetti che Iris ha qualcosa in più e non ho citato nemmeno il Quick Sync, per questo parlavo di vitttoria ai punti
volendo essere pignolo potrei citare altre feutures (directx 12.1, PCEX 4, AVX512, Thunderbolt 4) di cui il 5700u è sprovvisto o ha standard inferiori, ma appunto non voglio essere pignolo
per cui come puoi constatare ci sono pro e contro, è un fatto rispetto alle tue opinabili opinioni, ma tu comprati pure il 5700u e vivi felice

https://www.youtube.com/watch?v=RjbbKGG3if0&t=684s
i7 tiger top vs 5700U. Direi un leggero vantaggio del i7 in single thread per cui vorrei capire come pensi che il i5 con minor frequenza soprattutto in turbo possa avere le medesime prestazioni. Però puoi portare una review dove ci domostri che l'i5 vada di più del 5700u in single thread. Io non ne ho trovate purtroppo

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Peter Sellers

non stavo parlando di consigli degli acquisti, ma del fatto che tu parlando di prezzi di dispositivi mobili assumevi come per Intel bisognasse spendere 400€ in più, cosa non vera come tutte le tue affermazioni iperboliche
ho puntualizzato che il 5700u e Zen2 e non 3, per quello bisogna andare di 5800u con sensibile maggiorazione del prezzo
della stessa fascia di prezzo del 5700u c'è l'i5 Tiger Lake con prestazioni diverse, va più con meno core e ovviamente meno, sensibilmente meno quando si sfruttano più core
questo ovviamente è demandato alla scelta dell'utente secondo le sue preferenze ed esigenze, ma l'ho citato solo perchè ti eri lanciato nel tuo consueto paragone iperbolico

Cerco di spiegarmi nel modo più semplice.

Se fai MT e sfrutti tutti i core di un X8/16TH, non può essere una alternativa un procio con meno core, che sia verde o blu o rosso, perchè anche se fosse pepato e arrivasse a dare le stesse prestazioni MT, sarebbe nettamente meno efficiente.

I proci vanno confrontati a parità di carico massimo, se vuoi un X8 hai carichi da X8, se vuoi un X6 hai carichi da X6 e via dicendo.
Un i5 Intel lo confronti con un modello a pari core AMD, e decidi se vuoi spendere di più per un X6 più prestante o di meno per un X6 più tranquillo.
Non cerchiamo arrampicate sugli specchi per difendere Intel.

[bmw320d150cv]

una domanda , ma le future APU desktop con RDNA2 ( o Navi2) (serie 6x00g) saranno ancora su am4 (ddr4) oppure tutto su socket am5 e ddr5 ?

Oppure su zen3+ ? Giusto per capire grazie

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Maury

Si ma diciamola tutta, Apple ha mollato Intel per alcuni modelli in favore di un processore fatto in casa, cosa che brama di fare da tempo, e di certo non si è rivolta ad Amd per sostituire l'uscente.

Apple ha mollato Intel per tutti i modelli, nell'arco di 2 anni.
Il punto non è Apple da AMD o meno, il punto è che Apple ha mollato Intel perchè continuare a montare CPU Intel avrebbe compromesso il suo marchio.

Facile confrontare le vendite di singole cpu AM4, anche da pochi euro, con interi sistemi di alta gamma Alder, ti piace vincere facile. Vediamo intanto che succederà quando sarà il sistema Amd a dover essere preso ex novo, memorie incluse.

A sentire le lodi al
Ricordi quando era uscito il 5950X? C'era gente che lo ha pagato pure 1000€ piuttosto di averlo subito. Il 12900K bello disponibile sui 600€ e non fa numeri?

Z690 ad oggi, rispetto ai chipset Intel in arrivo, non cambia le carte in tavola, ci sono prossime alternative (B660 su tutti) a prezzi ben inferiori. Z690 e famiglia andranno bene anche per Raptor, non vedo che problemi possano dare. Semplicemente, se ci sarà, lato desktop, il doppio regolatore lo fruiranno quelli con il 790, non ci vedo alcun limite.

Forse non mi sono spiegato bene.
Intel dice mobo Z690 Alder compatibile per upgrade Raptor.
Utente X compra Z690 e Alder e ha in programma upgrade a Raptor.
Dopo 2 settimane scappa fuori un articolo che Raptor grazie al doppio regolatore di tensione consumerà fino al -25%.
L'utente X, dopo 2 settimane, viene a sapere che la sua bella Z690, presa per durare 2 generazioni di proci (la 12 e la 13), bene che andrà ci potrà montare Raptor ma con consumi ben superiori perchè la sua X690 non ha il doppio regolatore di tensione.
Se AMD mi vendesse una AM5 certificata per Zen4 e Zen5 e dopo 2 settimane vengo a sapere che per Zen5 non va bene...

Ti senti di dire che le cpu Alder sono sovraprezzate ? Non mi sembra proprio lo siano, almeno per le prestazioni che danno a confronto dei pari costo Amd. Vogliamo dire che un 12400 a 180 euro è alto ? Non ci prendi neanche un semplice 3600, che viene devastato.

Veramente io ho scritto che l'hardware di contorno ai proci è sovraprezzato.
Chi compra un 12400, cosa vuoi che gli freghi che a settembre ci sarà Raptor e Zen4?
Se mi compro un 5950X X16 mi frega se tra 6 mesi posso avere un X24 o un X32.

La gente generalmente compra perché gli serve, non aspetta il Ces, i ribassi o il socket di maggior gusto, compra. Tu non compri perché molto probabilmente puoi farne a meno. Discorso nm 7 -10 ecc, ma a chi interessa? Idem consumi, non sono certo voci che l'utente medio guarda.

Io sono un hobbista, compro per passione/scimmia e... lotta con budget sempre più limitato (4 figli pesano).
Discorso 7-10nm ed efficienza...
Dipende dalla prestazione che si vuole e in che limite di consumo.
Guarda, non ci metto Intel per far capire il senso.

Un 5600X è 7nm, TDP 65W che nella scala AMD vuol dire 90W di consumo max.
Se il procio Y mi da' le stesse prestazioni senza superare i 150W, vuol dire quasi nulla, perchè i VRM saranno simili, idem la dissipazione.
Se arriviamo a 220W, la qualità dei VRM conta e incide sul costo mobo, e sopra i 220W comincia a servire un custom, e questo costa.

È ovvio che se parliamo di 12400, 12600K, non frega una tozza... ma se parliamo di modelli top, ha tutta la sua importanza, perchè lì siamo ai massimi di prestazioni e quindi anche al max dei consumi.

Quando AMD vendeva a 32nm e Intel a 14nm, un FX8350 consumava si di più, ma era sui 125W vs gli X4+4 Intel a 95W (non ne sono sicuro). La botta era che un X8+8 Intel consumava quanto un X8 AMD ma era il doppio più performante.
Se un Zen4 X16 consumerà il 50% in meno di un 5950X, praticamente è come fosse un 5600X come richiesta alimentazione e dissipazione.

Am5 sarà disponibile, a mio avviso, tra almeno un anno, con prestazioni tutte da verificare.

Io è questo che non riesco a comprendere
Se AMD dice 2⁰ semestre, non è manco il 31 dicembre, diventa gennaio anno dopo.
Se lo dice Intel, da 1⁰ luglio diventa giugno.
Se Papermaster dice che l'incremento IPC di Zen4 sarà superiore a quello di Zen3 su Zen2 (19%), che c'è da verificare? (FINO AD OGGI QUALSIASI VALORE DI INCREMENTO IPC RIPORTATO DA AMD ERA SOTTOSTIMATO E PUNTUALMENTE L'AUMENTO REALE ERA SUPERIORE).
Per Raptor già è diventata bibbia una efficienza migliore del 25% solo per un articolo di non si sa chi che riporta un "si pensa" fino al 25%, oltre ad aumenti di IPC dati per scontati (che nemmeno Intel lì riporta) e via discorrendo.
Diciamo le cose come stanno realmente.
Zen4 sarà una spanna sopra Zen3 e Raptor già dovrà lottare per uguagliare Zen3 nel desktop entry-level ma area Threadripper lo si dà già per scontato che sarà OUT vs gli X64 AMD.
Non facciamo alla Tom's, che alla affermazione di Lisa sul +15% di media degli FPS l'ha cambiato in "Fino a" con ovvio fine... perchè poi le sorprese arrivano.
Il 5nm permette il 50% in più di densità e il -50% di consumo con +25% di frequenza, questi dati sono stati riportati ufficialmente da Lisa su e da TSMC si trova conferma nelle caratteristiche silicio.
Con questi valori non servono conferme dal Paradiso, parlano già da sole.

Poi perché uno che si prende un Alder deve poi passare a Raptor ? Non è certo un passaggio obbligatorio. Già un 12600 su B660 ti dura anni.

Dipende quello che ci devi fare. Per battere una lettera, potrei farla tranquillamente con un Atari ST520 Motorola 68000 8GHz, se converti un Film 4K se da 12h di un 3700X passi a 2h o meno di un X24 Zen4...

Diciamo che non comprendo il totale scetticismo e negativismo rivolto a Intel mentre per Amd c'è completa tutela e giustificazione. Sono società che vogliono solo far cassa, di noi gli frega nulla, ma almeno Intel da prodotti per tutte le tasche, Amd no, non più.

Se tratti Intel come una società come altre, magari più grossa, andiamo d'accordo.
Se interpreti Intel come hai scritto cioè onnipotente... in 5 anni ha perso il 1⁰ posto silicio con 2 nodi di vantaggio a -2 nodi di vantaggio, ha capitalizzato di tutto e di più in 10 anni e oggi impone che gli stati occidentali tirino fuori i soldi per costruire FAB in nome della indipendenza...
Scusa se sono un po' incacchiato... ci hai segregato agli X4, c'è li hai fatti pagare 350€, hai buffato per 10 anni, per di più li hai pure infettati, e ora chiedi all'Italia di tirare fuori il 50% della spesa di costruzione FAB (e quei soldi vengono dal bilancio e quindi dalle tasse di tutti), e altre agevolazioni?

Tra l'altro da una parte fa credere che la sua Road Map silicio va bene e dall'altra riserva da TSMC catene a 6nm 4nm 3nm e cerca sembra di prendersi pure le 5nm.
La mossa, e la pensano in molti, sia quella di togliere volume ad AMD.
Ipotizza una situazione in cui un prodotto Zen sia nettamente migliore, ma con volumi insufficienti e ti trovi costretto ad acquistare un prodotto Intel, inferiore ed allo stesso prezzo, magari prodotto nella FAB italiana pagata per metà con le nostre tasse.

[conan_75]

Originariamente inviato da //dmb007\\

Con un AMD Ryzen 5600G e senza sc.video discreta, posso collegare tranquillamente due monitor?
Mb b550 (con HDMI e displayport)
Con una conf del genere, a prescindere dall'uso, mi è stato detto da più negozianti di andare su 32Gb di ram perché "nel '22 non ha più senso montare 16Gb su un pc nuovo, men che meno se senza scheda video. Poi magari ti vien voglia di fare un po' di editing ti devi scervellare per trovare altra ram compatibile".

Ovviamente ti vuole vendere 32gb...
16gb per uso generico vanno bene e, se ne avessi bisogno, le compri più avanti quando costeranno 1/3.

Ah, ovviamente no problem con il dual monitor.

[Giux-900]

Originariamente inviato da //dmb007\\

Con un AMD Ryzen 5600G e senza sc.video discreta, posso collegare tranquillamente due monitor?
Mb b550 (con HDMI e displayport)
Con una conf del genere, a prescindere dall'uso, mi è stato detto da più negozianti di andare su 32Gb di ram perché "nel '22 non ha più senso montare 16Gb su un pc nuovo, men che meno se senza scheda video. Poi magari ti vien voglia di fare un po' di editing ti devi scervellare per trovare altra ram compatibile".

si va okay dual monitor (b550m msi mortar).

16GB vanno bene, 32GB se a buon prezzo anche...

[amon.akira]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Apple ha mollato Intel per tutti i modelli, nell'arco di 2 anni.
Il punto non è Apple da AMD o meno, il punto è che Apple ha mollato Intel perchè continuare a montare CPU Intel avrebbe compromesso il suo marchio.

A sentire le lodi al
Ricordi quando era uscito il 5950X? C'era gente che lo ha pagato pure 1000€ piuttosto di averlo subito. Il 12900K bello disponibile sui 600€ e non fa numeri?

Forse non mi sono spiegato bene.
Intel dice mobo Z690 Alder compatibile per upgrade Raptor.
Utente X compra Z690 e Alder e ha in programma upgrade a Raptor.
Dopo 2 settimane scappa fuori un articolo che Raptor grazie al doppio regolatore di tensione consumerà fino al -25%.
L'utente X, dopo 2 settimane, viene a sapere che la sua bella Z690, presa per durare 2 generazioni di proci (la 12 e la 13), bene che andrà ci potrà montare Raptor ma con consumi ben superiori perchè la sua X690 non ha il doppio regolatore di tensione.
Se AMD mi vendesse una AM5 certificata per Zen4 e Zen5 e dopo 2 settimane vengo a sapere che per Zen5 non va bene...

Veramente io ho scritto che l'hardware di contorno ai proci è sovraprezzato.
Chi compra un 12400, cosa vuoi che gli freghi che a settembre ci sarà Raptor e Zen4?
Se mi compro un 5950X X16 mi frega se tra 6 mesi posso avere un X24 o un X32.

Io sono un hobbista, compro per passione/scimmia e... lotta con budget sempre più limitato (4 figli pesano).
Discorso 7-10nm ed efficienza...
Dipende dalla prestazione che si vuole e in che limite di consumo.
Guarda, non ci metto Intel per far capire il senso.

Un 5600X è 7nm, TDP 65W che nella scala AMD vuol dire 90W di consumo max.
Se il procio Y mi da' le stesse prestazioni senza superare i 150W, vuol dire quasi nulla, perchè i VRM saranno simili, idem la dissipazione.
Se arriviamo a 220W, la qualità dei VRM conta e incide sul costo mobo, e sopra i 220W comincia a servire un custom, e questo costa.

È ovvio che se parliamo di 12400, 12600K, non frega una tozza... ma se parliamo di modelli top, ha tutta la sua importanza, perchè lì siamo ai massimi di prestazioni e quindi anche al max dei consumi.

Quando AMD vendeva a 32nm e Intel a 14nm, un FX8350 consumava si di più, ma era sui 125W vs gli X4+4 Intel a 95W (non ne sono sicuro). La botta era che un X8+8 Intel consumava quanto un X8 AMD ma era il doppio più performante.
Se un Zen4 X16 consumerà il 50% in meno di un 5950X, praticamente è come fosse un 5600X come richiesta alimentazione e dissipazione.


Io è questo che non riesco a comprendere
Se AMD dice 2⁰ semestre, non è manco il 31 dicembre, diventa gennaio anno dopo.
Se lo dice Intel, da 1⁰ luglio diventa giugno.
Se Papermaster dice che l'incremento IPC di Zen4 sarà superiore a quello di Zen3 su Zen2 (19%), che c'è da verificare? (FINO AD OGGI QUALSIASI VALORE DI INCREMENTO IPC RIPORTATO DA AMD ERA SOTTOSTIMATO E PUNTUALMENTE L'AUMENTO REALE ERA SUPERIORE).
Per Raptor già è diventata bibbia una efficienza migliore del 25% solo per un articolo di non si sa chi che riporta un "si pensa" fino al 25%, oltre ad aumenti di IPC dati per scontati (che nemmeno Intel lì riporta) e via discorrendo.
Diciamo le cose come stanno realmente.
Zen4 sarà una spanna sopra Zen3 e Raptor già dovrà lottare per uguagliare Zen3 nel desktop entry-level ma area Threadripper lo si dà già per scontato che sarà OUT vs gli X64 AMD.
Non facciamo alla Tom's, che alla affermazione di Lisa sul +15% di media degli FPS l'ha cambiato in "Fino a" con ovvio fine... perchè poi le sorprese arrivano.
Il 5nm permette il 50% in più di densità e il -50% di consumo con +25% di frequenza, questi dati sono stati riportati ufficialmente da Lisa su e da TSMC si trova conferma nelle caratteristiche silicio.
Con questi valori non servono conferme dal Paradiso, parlano già da sole.

Dipende quello che ci devi fare. Per battere una lettera, potrei farla tranquillamente con un Atari ST520 Motorola 68000 8GHz, se converti un Film 4K se da 12h di un 3700X passi a 2h o meno di un X24 Zen4...

Se tratti Intel come una società come altre, magari più grossa, andiamo d'accordo.
Se interpreti Intel come hai scritto cioè onnipotente... in 5 anni ha perso il 1⁰ posto silicio con 2 nodi di vantaggio a -2 nodi di vantaggio, ha capitalizzato di tutto e di più in 10 anni e oggi impone che gli stati occidentali tirino fuori i soldi per costruire FAB in nome della indipendenza...
Scusa se sono un po' incacchiato... ci hai segregato agli X4, c'è li hai fatti pagare 350€, hai buffato per 10 anni, per di più li hai pure infettati, e ora chiedi all'Italia di tirare fuori il 50% della spesa di costruzione FAB (e quei soldi vengono dal bilancio e quindi dalle tasse di tutti), e altre agevolazioni?

Tra l'altro da una parte fa credere che la sua Road Map silicio va bene e dall'altra riserva da TSMC catene a 6nm 4nm 3nm e cerca sembra di prendersi pure le 5nm.
La mossa, e la pensano in molti, sia quella di togliere volume ad AMD.
Ipotizza una situazione in cui un prodotto Zen sia nettamente migliore, ma con volumi insufficienti e ti trovi costretto ad acquistare un prodotto Intel, inferiore ed allo stesso prezzo, magari prodotto nella FAB italiana pagata per metà con le nostre tasse.

cioè servirà raptor per uguagliare a pari fascia 5600x 300€ ? no chiedo eh, curioso di saper fin dove...

capisco battibeccare sul 5950x tra consumi/performance/costo ci sta, ma dove non c'è storia, perchè? secondo te il 5600x quanto dovrebbe costare oggi con la concorrenza intel (senza igpu)?

[Mister D]

Originariamente inviato da amon.akira

cioè servirà raptor per uguagliare a pari fascia 5600x 300€ ? no chiedo eh, curioso di saper fin dove...

capisco battibeccare sul 5950x tra consumi/performance/costo ci sta, ma dove non c'è storia, perchè? secondo te il 5600x quanto dovrebbe costare oggi con la concorrenza intel (senza igpu)?

Mi pare evidente che manchi un non nella frase che hai evidenziato in grassetto visto che poi c'è ma nell'area threadripper.... Però ovvio fa comodo leggere come si vuole e se poi l'altro sbaglia pure è più facile fare cherry picking! Detto ciò che ora alderlake sia superiore non si discute ma faccio notare che grazie al cavolfiore, intel era anni che non combinava nulla, pensavate che rimanesse ferma dopo aver preso per mesi legnate da zen3. Ad intel va di lusso che tmsc e domanda oltre previsioni per già del covid, abbia ingolfato la produzione altrimenti zen4 sarebbe già uscito ma nel frattempo, come intel si è rimboccati le maniche giustamente, mi pare eccessivamente ottimistico penare che amd sia sia addormentata sugli allori e che zen4 non vada molto di più. Inoltre sono d'accordo con Paolo che le parole di amd vengono strapassate alla lente d'ingrandimento nonostante in questi 5 anni tutto ciò che ha promesso in roadmap, è anche di più visto che threadripper non doveva esistere, ha fatto senza ritardi se non dovuti al suo suo fornitore di pp. Ritardi che però sono sempre stati previsti dalle roadmap. Invece per intel che per i 10 nm si è pure inventata due cpu mobile inesistenti cannonlake per poter dire che qualcosina era uscito a 10 nm, invece ha un credito infinito e le sue parole non subiscono il processo alle intenzioni. Però solo una delle due è stata multata da ogni antitrust per concorrenza sleale e questo a voi consumatori dovrebbe fregate molto di più ma chissene, continuo a premiata anche se per una buon decennio mi hanno "rapinato" sia con mancanza di innovazione (quad core a vita) e sia perché quando avrei potuto scegliere amd (athlon) non potevo invece comprare prodotti. Se fosse per me intel, ma anche amd se avesse fatto la stessa cosa, sarebbero morte di fame ma vedo che agli altri piace essere masochisti per cui buon per voi (non te, è riferito in generale).

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da amon.akira

cioè servirà raptor per uguagliare a pari fascia 5600x 300€ ? no chiedo eh, curioso di saper fin dove...

capisco battibeccare sul 5950x tra consumi/performance/costo ci sta, ma dove non c'è storia, perchè? secondo te il 5600x quanto dovrebbe costare oggi con la concorrenza intel (senza igpu)?

Acquistare un Alder desktop entry-level DDR4 vs Zen3 soprattutto se AMD non abbassa i prezzi, è ampiamente condivisile e non ci piove. Mobo I/O aggiornato, prezzo/prestazioni ottimo, ok.

Ma acquistare un top Alder per utilizzo specifico MT, e che l'upgrade a Raptor bilancerà Zen4... è disinformazione e può creare acquisti sbagliati.

[paolo.oliva2]

https://videocardz.com/newz/amd-am5-...lers-confirmed

Lisa su riporta che il socket AM5 sarà longevo come l'AM4.

I dissipatori AM4 saranno compatibili con AM5.

[LicSqualo]

Questa è davvero una bella notizia. Forse che un 5800x3D riesco a montarlo pure sulla mia vecchia x370. Così chiudiamo anche la dubbia parentesi della compatibilità AM4 e ci proiettiamo tutti verso un radioso AM5.

[//dmb007\\]

Originariamente inviato da Giux-900

si va okay dual monitor (b550m msi mortar).

16GB vanno bene, 32GB se a buon prezzo anche...

67€ 16Gb 124€ 32Gb (banchi 2x Kingston se non erro)