[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Gyammy85]

Il PBO su auto come viene gestito dalle msi b550?

[Gyammy85]

Originariamente inviato da affiu

D'accordo....ma overclock o meno la questione resta sempre il MCM: (questo sarà l'attrazione nel futuro...).

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/am...uti_87401.html

Quando hai ancora oggi un 5950x e solo considerando il passaggio a zen4 ed al passaggio dal 7nm a 5nm....anche considerando anche solo i 16 core avresti un 6950x che si porta almeno un altro 20% di IPC = un altro 1ghz in più!!!
Se poi voliamo ancora più su ci scappa qualche 50% o 100% del farcimento di un CCX che può passare a 6 od 8 core nello stesso disegno di oggi di un CCX a 4 core.

Io resto sempre dell'idea del chi non adotta un sistema simile in termini di numero core/TDP sarà sempre più impossibile aumentare la potenza

Anche la stessa cosa succederà, secondo me, anche per le schede video (forse nel mondo schede video si capirà meglio il MCM) amd con RDNA3.

Solo il passaggio da rdna2 a rdna3 ci sarà il ''famoso'' 50% di performance per watt......soltanto che al prossimo colpo ci sarà il raddoppio degli stream processor.
Lo so sembra incredibile, ma come sia incredibile in se stesso il MCM stesso....prova ad immaginare una dual 6800xt in due chip interconnessi.

Poi di tutti i fiocchetti del rt di cui che oggi tanto si discute sai come spariranno....d'altronde da zen1 a zen2(MCM) e passaggio nodo dal 12nm al 7nm. la stessa cosa avverà tra rdna2 e rdna3 e passaggio dal 7nm al 5nm.

Non si può aspettare a giocare a 8k a 144hz (vuoi mettere una amd 10900XT dual chip rdna3 ...ti immagini....preparati )

Il discorso diventa strano quando qualcuno spinge passaggio sopra passaggio di nodo ed ''avanzamento'' del MCM e gli altri no.
Con zen4 probabilmente si fa un saltone dovuto non a chissà cosa....=ma solo dovuto al MCM(è questo approccio che devasta non l'overclock!) perchè permette un CCX più potenziato (altrimenti significherebbe che il MCM sia nato senza essere migliorato e non può essere..... ).
Per rdna3(primo approccio MCM) si dovrebbe assistere al raddoppio chip e con rdna4 e il 3nm ad un quadri chip....verso i 16k 144hz).

Purtroppo solo amd, adesso sulla carta, può tutto ciò....il resto, a sto colpo, non si può copiare facilmente come in passato. (ahimè purtroppo)

Eh, scusate, senza essere fanboy....ma il dominio continuerà sempre più imponente, altro che noccioline o futuro.

PS. il MCM è il futuro, esso stesso!...in attesa della fusion2 (magari a 3nm )
zen5 a 3nm + rdna4 a 3nm(ed almeno 3ghz ogni chip-MCM gpu).

Nah, 16k non credo, faranno path tracing e cose così...e per zen 4 si parla di +30% di ipc...

[John_Mat82]

Originariamente inviato da Gyammy85

Il PBO su auto come viene gestito dalle msi b550?

ti direi che equivale a disabilitato, almeno sulla mia. Anche i vari performance enhancer vanno abilitati (solito cb15-cb20-geekbench e un altro paio di voci) provati per sfizio ma non fanno differenze.

P.S. ho scoperto che il mio 5800x è un dual CCD. Ecco spiegate le temperature relativamente decenti che mi ritrovo.

[Gundam1973]

Allora la situazione attuale dopo qualche smanettamento è la seguente:

Ram da 3600 a 3800 C16-18-18 (Timings da XMP) 1.350v
IF 1900 senza toccare voltaggi (auto) 1.087v
pbo attivo
ppt/tdc/edc 250/150/250
Scalar 10
+200 mhz
LLC 3
offset -0.750
Curve opt -20 allcore

Cosi mi ritrovo i seguenti boost/voltaggi/punteggi/temperature sotto sforzo:

1) Cpuz boosta a 4750 in multi e 4850 single con 1.3/1.33v e fa 5150pt 680pt Temperatura MAX 60°
2) CB20 boosta a 4700/4725 in multi con 1.275/1.3v e 4850 single con 1.238/1.269v e fa 4650pt 630pt Temperatura MAX 71°
3) Prime95 boosta a 4575/4600 con 1.188/1.194v ovviamente RS MAX 82°
4) In game praticamente a 4850 fissi con a seconda del gioco da 45° a MAX 62°

Posso scendere ancora con i voltaggi?
Leggete qualche paramentro sbagliato?
Avete consigli?

[affiu]

Originariamente inviato da Gyammy85

Nah, 16k non credo, faranno path tracing e cose così...e per zen 4 si parla di +30% di ipc...

D'accordo, siamo sulla teoria e sulla carta, ma ci dovremo arrivare prima o poi...passando dall' 8k.

Per quanto riguarda l'avere citato l'architettura RDNA delle schede video amd era solo per evidenziare, secondo me, la similarità tra zen e rdna...in termini di MCM e via dicendo.

Zen4 per come la immagino io la cosa è un tutt'altro rispetto a zen3(ed è giusto che cresca per poter essere ''impilato-MCM'' dentro un chip ''all in the same die''.....la vedremo con la futura console game a 8k, si spera), nel senso che ci sarà un evoluzione del mcm che nel frattempo dovrebbe nascere anche nel braccio destro del mondo ZEN, ovvero rdna di cui fa parte componente.

Oggi la potenza ''sprigionata'' dal die/area/processo produttivo non è che permette di andare chissa dove....ok la frequenza che può salire ''sempre'' ma di evoluzione non si può parlare; piuttosto ci vuole uno stratagemma di scomposizione della potenza teorica ed immaginaria hce permette di frammentarla in chip più piccoli(che si possono fabbricare con costi contenuti) ma sempre più interconnessi.

Poi è chiaro che uno ci debba credere, nel senso che chi ci credeva più di tanto che amd recuperasse nel settore video quando era ferma alla 5700xt....ma poi abbiamo visto che ha fatto un salto incredibile con la serie 6000.
Il 5nm + il MCM dovrebbe dare un altro boost non indifferente, ma la base su cui partire/paragonare è zen3 e rdna2.....insomma tanta roba.....siamo verso il 2022 circa, ma nel 2025 dovremo essere sul 3nm ecc.

Poi può essere tutta fantasia, ma uno ci dovrebbe credere, altrimenti non è facile immaginare un die di 520 mm²/7nm che migra nel 5nm verso al max 600 mm²(ipotetico) ma che abbia 2 chip-MCM da 300 mm²ciascuno= una specie di CCX-GPU(in qualche modo dovra venir alla luce, si spera).

Non ti piace immaginare un cross-fire-return-MCM(interno)???.....

[affiu]

Originariamente inviato da digieffe

"schifato" da alcuni commenti torno dopo 3 mesi e trovo sempre la stessa situazione:

il CCX di Zen3 (ovvero 5600x ecc) è già da 8 core...

non mi risulta che abbiano mai commercializzato un fusion1


come essere fan di un marchio e sparlare di cose che non si conoscono...

di questo passo ci vediamo alla presentazione di Zen4

@paolo.oliva2
seppur non sono un affezionato ei i tuoi commenti mi dispiace sinceramente per quanto ti è accaduto, ti auguro un pieno recupero, In bocca al lupo Paolo

Scusami, ma in ogni caso intendevo dire che magari un CCX, per via del rimpicciolimento apportato dal 5nm, può contenere più core a parità di area circa.(teoria/aspettative...)

Lo so...era stato abbandonato fusion1 perchè ancora non fu concepita l'architettura ZEN....ma adesso sembra che magari la corsa verso l'ibrido possa riprendere, anche se ci vogliono altri anni, ma sembra che i presupposti ci siano.

D'accordo quello che vuoi, ma non è che mi importa di essere fan di un marchio, semplicemente credo al 100% del MCM-ZEN/RDNA.
Poi tante cose erano date come per ''spacciate'' in passato che non potessero accadere (tipo la prima archiettura zen1 che doveva recuperare un abbisso rispetto alla concorrenza e poi abbiamo visto fino ad oggi e soprattutto domani....altro esempio anche nel settore schede video con una 5700xt che stava sui circa 30% meno di una 2080ti....ma poi abbiamo visto e vedremo)....poi i fatti contano di quello che accadrà!

A me piace semplicemente condividere aspettative su l'archiettura zen-MCM e loro collori, non capisco perchè debba essere ''attacato'' come se dicessi eresie.


Certamente ci vedremo con zen4, soprattutto con chi dovrebbe paragonarsi!(non una provocazione digieffe, per carità).
Vedremo chi la spunterà tra MCM-zen4 vs core grandi-piccoli....e ne discuteremo.
Chiaramente se ti dicessi che non ci sarebbe da paragonare oggi stesso per quello che vedremo, passerei per fanboy, cosa che non mi interessa affatto, ma vedremo chi avrà visto meglio.

[mtk]

non hai ancora imparato a scrivere in italiano?
non hai ancora imparato a scrivere di cio che conosci senza inventarti le cose?
non hai ancora imparato a lasciare lo stile "romanzato" fuori da un thread tecnico?

....si ricomincia con il circo...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da digieffe

"@paolo.oliva2
seppur non sono un affezionato ei i tuoi commenti mi dispiace sinceramente per quanto ti è accaduto, ti auguro un pieno recupero, In bocca al lupo Paolo

K, apprezzo il messaggio

[paolo.oliva2]

In generale.

Io nell'acquisto del procio guardo in primis il prezzo-prestazioni e se il budget li consente, nulla toglie un 5950X.

Preferirei una situazione di qualche anno fa, con AMD molto competitiva in prezzo-prestazioni ed un gap del 10% vs Intel.
Se fosse così, oggi avremo Intel con il 5950X a 800€ e AMD con il 3950X a 500€ (prestazionalmente) e sbatte chi l'ha più lungo.

io sto tifando Intel....

[gaevulk]

Niente da fare,continuo ad avere disconnessioni random delle usb,le ho davvero provate tutte, ho disabilitato il cstate,impostato il power supply control su typical,ram a default,pcie a 3.0,ho addirittura disabilitato il controller usb che dovrebbe essere gestito dalla cpu ma niente,il problema persiste,ora,siccome e' un problema noto che affligge molti possessori di questa piattaforma,non so davvero cosa fare,mi tengo il 5600x e cambio mobo oppure faccio il reso della x570,rivendo la cpu e ripasso ad Intel?Sono molto deluso,non so che farmene di una configurazione performante,che consuma poco rispetto alla concorrenza se poi le uniche cose che uso non funzionano per questi problemi che esistono da mesi e che nessuno ancora ha risolto

[John_Mat82]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

In generale.

Io nell'acquisto del procio guardo in primis il prezzo-prestazioni e se il budget li consente, nulla toglie un 5950X.

Preferirei una situazione di qualche anno fa, con AMD molto competitiva in prezzo-prestazioni ed un gap del 10% vs Intel.
Se fosse così, oggi avremo Intel con il 5950X a 800€ e AMD con il 3950X a 500€ (prestazionalmente) e sbatte chi l'ha più lungo.

io sto tifando Intel....

Vai a farti un giro su Anandtech. Ci si rivede ad Alder Lake, nei sintetici vanno meglio, nei giochi c'è molta + latenza (un po' come zen2 vs zen3) e quindi gli 11th sono (per ora) peggiori in gaming dei 10. E consumano pure un botto extra (290W in AVX 512, 225 in AVX2 comunque 20w peggio del corrispettivo 10th).

Il 5800x è per ora non minimamente scalfito da un 11700k, ovviamente perdono pure 2 core e quindi 5900x e 5950x sono liberi di spadroneggiare (e far spadroneggiare AMD coi suoi prezzi). Meno della metà dei consumi.

Originariamente inviato da gaevulk

Niente da fare,continuo ad avere disconnessioni random delle usb,le ho davvero provate tutte, ho disabilitato il cstate,impostato il power supply control su typical,ram a default,pcie a 3.0,ho addirittura disabilitato il controller usb che dovrebbe essere gestito dalla cpu ma niente,il problema persiste,ora,siccome e' un problema noto che affligge molti possessori di questa piattaforma,non so davvero cosa fare,mi tengo il 5600x e cambio mobo oppure faccio il reso della x570,rivendo la cpu e ripasso ad Intel?Sono molto deluso,non so che farmene di una configurazione performante,che consuma poco rispetto alla concorrenza se poi le uniche cose che uso non funzionano per questi problemi che esistono da mesi e che nessuno ancora ha risolto

Allora io occasionalmente (usando delle Hyperx Cloud USB) ho notato che ho delle microdisconnessioni pure io (come dei rumori di statica occasionali), Le ho messe sulle usb 3.0 e non capita più.

Prova ad usare le 3.0 fintantoche non fixano la cosa, ne sono al corrente, ci arriveranno coi prossimi bios, presumo.

[gaevulk]

Originariamente inviato da John_Mat82

Vai a farti un giro su Anandtech. Ci si rivede ad Alder Lake, nei sintetici vanno meglio, nei giochi c'è molta + latenza (un po' come zen2 vs zen3) e quindi gli 11th sono (per ora) peggiori in gaming dei 10. E consumano pure un botto extra (290W in AVX 512, 225 in AVX2 comunque 20w peggio del corrispettivo 10th).

Il 5800x è per ora non minimamente scalfito da un 11700k, ovviamente perdono pure 2 core e quindi 5900x e 5950x sono liberi di spadroneggiare (e far spadroneggiare AMD coi suoi prezzi). Meno della metà dei consumi.



Allora io occasionalmente (usando delle Hyperx Cloud USB) ho notato che ho delle microdisconnessioni pure io (come dei rumori di statica occasionali), Le ho messe sulle usb 3.0 e non capita più.

Prova ad usare le 3.0 fintantoche non fixano la cosa, ne sono al corrente, ci arriveranno coi prossimi bios, presumo.

No John,gia' provato,unica cosa che mi resta da fare e' provare con un altro hub usb 3 alimentato.

[Gundam1973]

Originariamente inviato da gaevulk

Niente da fare,continuo ad avere disconnessioni random delle usb,le ho davvero provate tutte, ho disabilitato il cstate,impostato il power supply control su typical,ram a default,pcie a 3.0,ho addirittura disabilitato il controller usb che dovrebbe essere gestito dalla cpu ma niente,il problema persiste,ora,siccome e' un problema noto che affligge molti possessori di questa piattaforma,non so davvero cosa fare,mi tengo il 5600x e cambio mobo oppure faccio il reso della x570,rivendo la cpu e ripasso ad Intel?Sono molto deluso,non so che farmene di una configurazione performante,che consuma poco rispetto alla concorrenza se poi le uniche cose che uso non funzionano per questi problemi che esistono da mesi e che nessuno ancora ha risolto

A me sono veramente sparite tutte le disconnessioni....se sei disperato potresti provare con una mobo diversa.

[gaevulk]

Originariamente inviato da Gundam1973

A me sono veramente sparite tutte le disconnessioni....se sei disperato potresti provare con una mobo diversa.

Non e' questione di diserazione,io questo pc lo uso per il simracing,uso solo periferiche usb,volante,pedaliera etc,se non funzionano le usb che me ne faccio?Del fatto che siano performanti ed efficenti uno se ne fa pcoc in questi casi no?

[John_Mat82]

Originariamente inviato da gaevulk

No John,gia' provato,unica cosa che mi resta da fare e' provare con un altro hub usb 3 alimentato.

Meh, mi spiace

[luke@]

Originariamente inviato da gaevulk

Non e' questione di diserazione,io questo pc lo uso per il simracing,uso solo periferiche usb,volante,pedaliera etc,se non funzionano le usb che me ne faccio?Del fatto che siano performanti ed efficenti uno se ne fa pcoc in questi casi no?

Giusto, equo, bilanciato. Quando l'ho fatto notare su altri lidi, mi han semplicemente liquidato dandomi dell'incompetente.

Se hai un problema, non meriti aiuto, in pratica.

Originariamente inviato da John_Mat82

Meh, mi spiace

Se questo fosse vero: https://www.tomshardware.com/news/am...ctivity-issues

Siamo alla frutta...
Cioè se l'azienda consiglia vani tentativi, già sperimentati dall'utenza... Tra l'altro ha completamente eluso di rispondere su come mai proprio i drivers del chipset non si installano su alcuni sistemi.
Io sono riuscito ad installarli sperimentando.

Consigliano di avere win aggiornato... E stixxx direi... Ma è vero che con win aggiornato non posso installare i drivers del chipset...

Di disinstallare e installare manualmente i drivers usb... Fatto, crea solo problemi fare così.

Escludere le usb che danno problemi... Ma davvero? Un'azienda di tale dimensione consiglia di escludere le usb difettose quando l'utenza gli dice che è randomico, colpisce a volte una usb o tutte, altre le periferiche che si collega.

Qui purtroppo l'azienda non si deve dispiacere, devw risolvere.

Inviato dal mio FIG-LX1 utilizzando Tapatalk

[John_Mat82]

Originariamente inviato da luke@

Escludere le usb che danno problemi... Ma davvero? Un'azienda di tale dimensione consiglia di escludere le usb difettose quando l'utenza gli dice che è randomico, colpisce a volte una usb o tutte, altre le periferiche che si collega.

Qui purtroppo l'azienda non si deve dispiacere, devw risolvere.

Te lo fa su tutte, usb 3.x, pure quelle del case? Ma ti si spegne materialmente la retroilluminazione delle tastiere, cose così?!

[luke@]

Originariamente inviato da John_Mat82

Te lo fa su tutte, usb 3.x, pure quelle del case? Ma ti si spegne materialmente la retroilluminazione delle tastiere, cose così?!

Lo faceva. Ho scoperto che posso installare i drivers del chipset solo se installo windows senza installare nessun update.

La prima volta che ha iniziato a farmelo, lo faceva solo con un hub in qualunque porta lo collegasso, provato le singole periferiche stessa storia, lo faceva solo con la xonar e il mic hama.
Poi all'improvviso non riconosceva nessuna pendrive usb, e su alcune porte, non sempre le stesse, non andava la tastiera (luci fisse o luci spente)...

Poi installato win senza update, messi i driver del chipset amd, e fino ad oggi 0 problemi, funzionano le back ports e le front usb 3 e 2 sul case.

Che ti devo dire?
Vacci a capire qualcosa.

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[gaevulk]

Originariamente inviato da luke@

Lo faceva. Ho scoperto che posso installare i drivers del chipset solo se installo windows senza installare nessun update.

La prima volta che ha iniziato a farmelo, lo faceva solo con un hub in qualunque porta lo collegasso, provato le singole periferiche stessa storia, lo faceva solo con la xonar e il mic hama.
Poi all'improvviso non riconosceva nessuna pendrive usb, e su alcune porte, non sempre le stesse, non andava la tastiera (luci fisse o luci spente)...

Poi installato win senza update, messi i driver del chipset amd, e fino ad oggi 0 problemi, funzionano le back ports e le front usb 3 e 2 sul case.

Che ti devo dire?
Vacci a capire qualcosa.

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Ho installato win anche io senza connessione,poi i driver del chipset e dopo update da windows,l'unica cosa che ho installato manualmente sono i driver della scheda video,c'e' da dire che i problemi maggiori li ho da quando ho la Aorus elite x 570,prima con la b550 asus ed ancora prima con una b450 sempre asus solo una disconnessione (sulla b550).

[Gundam1973]

Originariamente inviato da gaevulk

Non e' questione di diserazione,io questo pc lo uso per il simracing,uso solo periferiche usb,volante,pedaliera etc,se non funzionano le usb che me ne faccio?Del fatto che siano performanti ed efficenti uno se ne fa pcoc in questi casi no?

Capisco la tua frustrazione....ma intendevo che se non hai altre soluzioni prima di vendere tutto e ricomprare tutto, il cambio motherboard poteva essere una prova interessante. Lo hai chiesto tu il consiglio e mica lo avevi scritto che gia avevi avuto altre mobo.....

D'altro canto a me le disconnessioni sono letteralmente sparite come gia scritto, ho una MSI magari restituisci la x570 giga e ti prendi una msi b550 e risolvi a costo zero.

Poi fai come vuoi....