[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da TrollerCoster

Il 5800X lo si troverà sui 500 euro.
Contando come i rivenditori gonfiano i prezzi dei prodotti sotto hype, pensate veramente di trovarli a 440 euro al lancio?
Io non ci scommetterei neanche 1 euro.

Per un 8C/16T nel 2020 secondo me quei soldi sono troppi.

Non per un X8/16T che va di più in ST/FPS del 10900K X10 e probabile uguale in MT.
Non era accettato il 9900K (X8) che costava quanto il 3900X (X12)? Per quale motivo? Perchè l'X8 Intel era più performante in ST, in FPS.
Ora che abbiamo un X8 (AMD) che performa di più in ST/FPS rispetto all'X10 TOP Intel, mi sembra tutt'altro che coerente il confronto con un procio Intel a pari numero di core che va di meno...

Insomma, ci si lamentava dei prezzi Intel fino a qualche anno fa eppure c'era chi gli 8C/16T Intel li pagava anche 7/800 euro, adesso ce ne siamo già dimenticati e passiamo a giustificare i prezzi che fa AMD?

Il 6900K costa 1000€, non 7/800€ e il 1800X costava sui 500€, e si posizionava per prestazioni tra il 6900K (1000€) ed il 6950X (1750€)

Manca coerenza.

Infatti la coerenza è che comunque AMD ha un prezzo/prestazioni migliore di Intel, come l'ha avuto epoca Zen1000 e come l'ha tutt'ora con Zen3.
Di certo non posso dire che sia contento dell'aumento... ma posso senz'altro dire che per quanto interessa a me, X12/X16, Intel non rappresenti un'alternativa nel modo più assoluto.
Quindi tocca pure a me ingoiare il rospo, ma con Intel sarebbero 2 o 3 i rospi.

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ci ho dato una letta... ma der8auer parteggia per asus?

Non saprei, è uno dei tanti articoli che trovi cercando online "X570 VRM test", ne posto un ulteriore a titolo di confronto :

https://www.kitguru.net/components/m...ep-dive/all/1/

Ne ho letti parecchi tempo fa per curiosità personale, i modelli particolarmente prestanti ed i "cessi" sono più o meno sempre gli stessi.

Ad esempio eviterei come la peste l'MSI X570 A-PRO, temperature da fusione del nocciolo.

[ritpetit]

Originariamente inviato da TrollerCoster

Il 5800X lo si troverà sui 500 euro.
Contando come i rivenditori gonfiano i prezzi dei prodotti sotto hype, pensate veramente di trovarli a 440 euro al lancio?
Io non ci scommetterei neanche 1 euro.

Per un 8C/16T nel 2020 secondo me quei soldi sono troppi.
Insomma, ci si lamentava dei prezzi Intel fino a qualche anno fa eppure c'era chi gli 8C/16T Intel li pagava anche 7/800 euro, adesso ce ne siamo già dimenticati e passiamo a giustificare i prezzi che fa AMD?

Manca coerenza.

Chi lo prende al lancio sa benissimo di pagarlo più di quanto dovrebbe.
Ha i soldi per farlo? Vuokle farlo? soldi suoi, decisione sua.

Nessuno è obbligato a farlo, aspetti 3/6 mesi (che a guardare avanti sembra una vita, se ti giri indietro è l'altro ieri) e probabilmente lo paghi 400, non 440.

E' come chi vuole a tutti i costi le primizie: paga carissimo (e spesso prodotti poco gustosi) quello che 2 mesi dopo ti tirano dietro.

Il mercato lo fa il consumatore: quello avveduto compra al giusto prezzo, lo sprovveduto (o coi soldi dei quali non sa che farsene) compra le primizie carissime.

Non è caro (a parer mio) un Samsung top di gamma a 1200 euro, è stolto chi non aspetta 6 mesi per prendere lo stesso terminale a 800

Volevo lo Xiaomi MI 9 Lite: non l'ho preso all'uscita a 400, ma dopo 6 mesi con 470 ne ho preso uno per me e uno per mia sorella.

[smoicol]

Originariamente inviato da TrollerCoster

Il 5800X lo si troverà sui 500 euro.
Contando come i rivenditori gonfiano i prezzi dei prodotti sotto hype, pensate veramente di trovarli a 440 euro al lancio?
Io non ci scommetterei neanche 1 euro.

Per un 8C/16T nel 2020 secondo me quei soldi sono troppi.
Insomma, ci si lamentava dei prezzi Intel fino a qualche anno fa eppure c'era chi gli 8C/16T Intel li pagava anche 7/800 euro, adesso ce ne siamo già dimenticati e passiamo a giustificare i prezzi che fa AMD?

Manca coerenza.

Non è un discorso di coerenza, io compro ciò che posso permettermi non giustifico nessun prezzo, che sia Intel o amd compro ciò che mi convince di più, ad oggi col mio sistema sto benissimo, ma guardo comunque avanti

[Vash88]

Originariamente inviato da Vash88

un paio di giorni fa è arrivato il nuovo 3600. nel frattempo ho traslocato, appena riesco a mettere un po' in ordine lo monto e vediamo come va. rma chiuso!

La nuova CPU passa tutti i test di stabilità senza problemi. Era la CPU. Ora dovrei provare a reinstallare Detroit Become Human per vedere se era il processore a generare i crash, ma sto aspettando la 3080 (o AMD se tira fuori un prodotto competitivo e disponibile)

[X360X]

Personalmente aspetto il 5800 liscio...a 200€...nel 2022

Spero sia in programma anche quello a breve, a un TDP inferiore

[Ludus]

Originariamente inviato da TrollerCoster

Calma, finchè non escono le recensioni ufficiali ed indipendenti è tutto da vedere.
Sennò si fa come con la 3080, che al momento della presentazione del 1° Settembre doveva andare 2 volte la 2080.
Poi sappiamo tutti com'è andata.

Secondo me a parità di prezzo, sarebbe comunque preferibile un 10C/20T.

Perchè dovrei preferire una CPU con meno silicio attivo, a parità di prezzo e di prestazioni?

Il 10900K sta sui 540 euro nuovo su Trovaprezzi, se non sbaglio AMD il 5800X lo ha paragonato alla fascia del 10700K che si trova invece sui 350 euro.

stai paragonando lo street price di un processore che è sul mercato da mesi con una tua stima del prezzo del 5800x, non ha molto senso.

amd li ha paragonati perchè hanno un mrsp di 40 dollari (10%) differente, non le 150€ come evidenzi te.

dal mio punto di vista i prezzi del 3900x e del 3950x sono buoni, quelli del 5600x e del 5800x un filo meno probabilmente, ma solo perchè vogliono prima svuotare i magazzini della precedente serie di processori prima di far entrare in listino i nuovi non-x e gli intermedi (es. 5700/5700x).
già tra pochi mesi verranno introdotti questi nuovi processori e lo street price farà abbassare il prezzo di tutti, tornando in una situazione simile a quella precedente o poco più alta.

[SpongeJohn]

Originariamente inviato da TrollerCoster

...
Il 10900K sta sui 540 euro nuovo su Trovaprezzi, se non sbaglio AMD il 5800X lo ha paragonato alla fascia del 10700K che si trova invece sui 350 euro.

Non faccio previsioni sul discorso 5800X vs 10900k dato che confronti diretti non ci sono ancora, tuttavia da quella slide il 5800X è più veloce del 10700k.

So di essere un ciuccio in matematica, ma se non ho capito male: l'ultimo valore dovrebbe indicare che il 5800X dovrebbe dare un 10% in più di fps. No?

409$vs$449 ma lo stesso performance X dollars. Quindi uno è più lento dell'altro del 10%...

Giusto?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da TrollerCoster

Calma, finchè non escono le recensioni ufficiali ed indipendenti è tutto da vedere.

E allora come puoi affermare che il 5800X costa troppo vs un X8 Intel senza sapere quanto va di più?

Sennò si fa come con la 3080, che al momento della presentazione del 1° Settembre doveva andare 2 volte la 2080.
Poi sappiamo tutti com'è andata.

Secondo me a parità di prezzo, sarebbe comunque preferibile un 10C/20T.

Perchè?

L'MT del 5800X (X8) dovrebbe essere simile a quello del 10900K (X10), perchè +24,95% di IPC rendono comunque meglio di +25% di core (da X8 a X10) a cui va sottratto la perdita di scalabilità... credo >10%.
La frequenza del 5800K su carico 100% su tutti i core è sicuramente più alta della frequenza sul 10900K (a parità di consumo), a cui comunque si dovrebbe aggiungere una frequenza plus per compensare la perdita di scalabilità.
La L3 del 5800X è di dimensioni superiori a quella del 10900K... per me dovrebbe compensare un numero di TH 16 vs 20.
Ipotizzando un 5800X ~4,3GHz, ne dedurrei che il 10900K dovrebbe girare ad almeno 4,4-4,5GHz... per ottenere pari prestazioni.

Ora... perchè dovrei preferire il 10900K, spendendo addirittura di più, quando ST/FPS va menoo e per un MT simile consumerei il doppio?

Il 10900K sta sui 540 euro nuovo su Trovaprezzi, se non sbaglio AMD il 5800X lo ha paragonato alla fascia del 10700K che si trova invece sui 350 euro.

Non lo ha paragonato al 10700K come prezzo, lo ha paragonato al 10700K per far vedere il suo X8 quanto l'ha più lungo vs il 10700K (X8) di Intel.

Epoca Zen 1000, AMD ha fatto la comparazione "listino Intel" con a fianco la proposta AMD a pari prezzo (Intel X4+4, AMD 1700 X8).
Con zen2 ha fatto simile... 9900K X8 499$, 3900X X12 499$, 12 core al prezzo di 8.

Ora che ha un risultato (IPC * Frequenza) superiore a Intel, fa più comodo far risaltare che il core Zen3 va di più del core Intel, qualsiasi frequenza abbia.
E se è più performante, perchè dovrebbe costare uguale? (non è stato da sempre il mantra Intel?).

Si suppone (leggendo nei forum) che il 5600X vada in MT quanto il 3700X, e che il 5950X in CB20 otterrà un risultato tanto quanto il 2990WX X32.

Ora... supponendo che un 5600X avrà l'MT di un 3700X (e simile al 10700K X8), e superiore in ST e FPS... perchè il cliente X dovrebbe preferire il 10700K confrontandolo con il 5800X quando un 5600X avrebbe uguale ma costando meno?

Non capisco perchè, fino a ieri (ops, l'altro ieri, Zen 2000 e non Zen 3000) era giudicato meglio meno core ma più performanti, ed oggi che Zen3 ha i core più performanti, non va più bene, pari core (10700K e 5800X) o addirittura meglio più core ma meno performanti (10900K vs 5800X)

[affiu]

Originariamente inviato da SpongeJohn

Non faccio previsioni sul discorso 5800X vs 10900k dato che confronti diretti non ci sono ancora, tuttavia da quella slide il 5800X è più veloce del 10700k.

So di essere un ciuccio in matematica, ma se non ho capito male: l'ultimo valore dovrebbe indicare che il 5800X dovrebbe dare un 10% in più di fps. No?

409$vs$449 ma lo stesso performance X dollars. Quindi uno è più lento dell'altro del 10%...

Giusto?

No, secondo me, nei frame/s in fullhd andranno uguali, quindi non esiste più la preferenza rispetto ai zen2 che stavano circa un 10% sotto.

Per tutto il resto,sempre secondo me, è come dire di paragonare l'oro con il rame, stessa ''collocazione'' chimica, circa stessa lucentezza ma valore diverso

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Non capisco perchè, fino a ieri (ops, l'altro ieri, Zen 2000 e non Zen 3000) era giudicato meglio meno core ma più performanti, ed oggi che Zen3 ha i core più performanti, non va più bene, pari core (10700K e 5800X) o addirittura meglio più core ma meno performanti (10900K vs 5800X)

Dai paolo...son le nuove teorie nascenti e preparati dopo il 5 novembre!

Piano piano ZEN si sta diffondendo ovunque e in tutti i settori....anche le acque degli OEM si iniziano a muovere non preoccuparti.
Ti immagini tra un pò che, se non vado errato, dovrebbero uscire i threadripper-zen3 e soprattutto gli EPYC-zen3....

[monster.fx]

Ragazzi secondo voi quando si vedranno le prime recensioni e i primi bench?

Sempre dopo i primi di Novembre?

Io delle slide di AMD e delle supposizioni(magari anche corrette sia chiaro) me ne faccio poco sinceramente. Preferirei "valutare" sulla base di dati oggettivi e concreti.

[affiu]

Originariamente inviato da monster.fx

Ragazzi secondo voi quando si vedranno le prime recensioni e i primi bench?

Sempre dopo i primi di Novembre?

Io delle slide di AMD e delle supposizioni(magari anche corrette sia chiaro) me ne faccio poco sinceramente. Preferirei "valutare" sulla base di dati oggettivi e concreti.

Non so quando potrebbero uscire i bench, forse il 5 novembre o prima...

Come dati oggettivi non basta questa slide a darne un pò l'idea???:



Default vs deafault siamo a 544 vs 631....che significa che zen3 a 4ghz faccia circa 530 simile a 544!....non credo che ci sia da aspettare.

Poi per carità si possono vedere, anche per curiosità, tutti i giochi uno per uno con una 3080 o 3090 in fullhd tutto su ultra che di più non si può e vedere che siano uguali, gioco più e gioco meno.

Ma la situazione resta quella, il numero core/performance/watt siamo nella situazione non-sens ....secondo me!

[ColdWarGuy]

Originariamente inviato da TrollerCoster

Il 5800X lo si troverà sui 500 euro.
Contando come i rivenditori gonfiano i prezzi dei prodotti sotto hype, pensate veramente di trovarli a 440 euro al lancio?

Perchè 440 euro ?

MSRP 449 USD, cambio USD 0.85, IVA 22%, dazio importazione extra UE : 4%

449 * 0.85 * 1.22 * 1.04 = 484 Euro

[TRUTEN]

Originariamente inviato da alfonsor

a me importa meno di zero spaccato come si è comportata intel nella sua storia ed ancora di meno che quel comportamento l'ha resa gigantesca; si parla ovunque di come il capitalismo sia arrivato col covid al capolinea nel mondo e tutto d'un tratto ciò non vale nella diatriba intel/amd; è capace che si giustifichi buttare a mare milioni di schede x370 ma se uno getta un pezzo di carta per terra lo si insulta: è ugualio

Il tuo è più un discorso filosofico che tecnologico. In ogni caso libero di fare come preferisci ma indignarsi perché una mobo di quasi 4 anni fa non supporta una cpu nuova di pacca non ha molto senso.

[Micropoint_ITA]

Bah, io solo per la storia della cache unificata sceglierei a priori zen 3

[digieffe]

Originariamente inviato da TrollerCoster

Perchè dovrei preferire una CPU con meno silicio attivo, a parità di prezzo e di prestazioni?

perché a parità di prestazioni (assime MT una cpu con meno core/thread va sempre ("scala") meglio quando la cpu è utilizzata a meno del 100%.

es. se per ipotesi il 5600X (per via dell'aumento dell'IPC e della frequenza) andasse (con carico massimo) in MT alla pari al 3700X, nelle altre situazioni andrebbe meglio e sarebbe da preferire

[LicSqualo]

Tanto per intervenire sulla questione del "prezzo", Vi faccio uno schemino semplice così si comprende come e perché AMD abbia fatto i prezzi dei nuovi processori.

Ryzen 9 5950X 16/32 3.4 / 4.9 72MB tba $799

Ryzen 9 3950X 16/32 3.5 / 4.7 72MB 40 $ 749

Ryzen 9 5900X 12/24 3.7 / 4.8 70MB tba $549

Ryzen 9 3900XT 12/24 3.8 / 4.7 70 MB 40 $ 499
Ryzen 9 3900X 12/24 3.8 / 4.6 70MB 40 $ 499

Ryzen 7 5800X 8/16 3.8 / 4.7 36MB tba $449

Ryzen 7 3800XT 8/16 3.9 / 4.7 36MB 40 $ 399
Ryzen 7 3800X 8/16 3.9 / 4.5 36MB 40 $ 399
Ryzen 7 3700X 8/16 3.6 / 4.4 36MB 40 $ 329

Ryzen 5 5600X 6/12 3.7 / 4.5 35MB tba $299

Ryzen 5 3600XT 6/12 3.8 / 4.7 35MB 40 $ 249
Ryzen 5 3600X 6/12 3.8 / 4.4 35MB 40 $ 249
Ryzen 5 3600 6/12 3.6 / 4.2 35MB 40 $ 199
Ryzen 3 3300X 4/8 3.8/4.3 18MB 40 $ 120
Ryzen 3 3100 4/8 3.6/3.9 18MB 40 $ 99

Mi sembra una offerta molto completa e COERENTE.

Per quanto riguarda invece la retro-compatibilità con il chipset x370 anche 1usmus si è arreso qualche giorno fa. Mi sa che qualcuno gli ha spiegato il motivo del perché "FISICAMENTE" ci siano problemi tra una scheda madre creata 3 anni fa ed i nuovi Zen3.
Non penso che AMD abbia difficoltà dal suo lato a fornire un agesa che permetta di montare Zen3 su x370, invece immagino che i produttori di Mobo avrebbero molti problemi a giustificare che il loro prodotto non è pienamente compatibile (nonostante l'Agesa) perché 3 anni fa hanno fatto scelte sui componenti che oggi non permettono di avere certezza del risultato. Quindi chi è deve spendere tempo/risorse/denaro per fare in modo che una mobo/chipset di 3 anni fa sia "pienamente" compatibile con i nuovi processori?
Dentro di me la risposta è: "ovviamente nessuno dei due".

[Vash_85]

Originariamente inviato da LicSqualo

Per quanto riguarda invece la retro-compatibilità con il chipset x370 anche 1usmus si è arreso qualche giorno fa. Mi sa che qualcuno gli ha spiegato il motivo del perché "FISICAMENTE" ci siano problemi tra una scheda madre creata 3 anni fa ed i nuovi Zen3.
Non penso che AMD abbia difficoltà dal suo lato a fornire un agesa che permetta di montare Zen3 su x370, invece immagino che i produttori di Mobo avrebbero molti problemi a giustificare che il loro prodotto non è pienamente compatibile (nonostante l'Agesa) perché 3 anni fa hanno fatto scelte sui componenti che oggi non permettono di avere certezza del risultato. Quindi chi è deve spendere tempo/risorse/denaro per fare in modo che una mobo/chipset di 3 anni fa sia "pienamente" compatibile con i nuovi processori?
Dentro di me la risposta è: "ovviamente nessuno dei due".

Questo è interessante, seguo l'argomento dal solo punto di vista accademico visto che sono un pò di anni che mi diletto in mod bios abbastanza easy, hai il link dove spiega perché ha abbandonato l'idea di moddare i bios per i vecchi chipset 3xx? Altrove ci sono alcuni "fuoriclasse" che almeno fino a una settimana fa stavano provando a fare un pò di "taglia&cuci"

[LicSqualo]

Ha fatto un tweet. Te lo riporto qui
E non era il solo, pure Hassan (bios modder da prima di Yuri) si era lanciato, qui.

[ninja750]

Originariamente inviato da LicSqualo

Mi sembra una offerta molto completa e COERENTE

si ma di quel passo si finirà come per le vga dove a ogni incremento di perf c'è stato un incremento di prezzo

ok per allineare i prezzi a intel (con zen2 erano volutamente sotto) ma da adesso non dovranno più ricaricare la dose