[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Mi infilo nella questione.

Per me, era una CPU fallata che ha comunque superato i test, per poi saltare, non ci vedo nè prb di OC o quant'altro. Fortuna non succede spesso.

In questi giorni ho fatto un puttanaio di test perchè ho trovato il modo di superare il limite dei 68W max di consumo sul 3700X (ma prima che lo chiediate, sono arrivato a 73W, non di più ).
Con selezione 3700X o inferiore, il PBO2 oltre 1X è una tortura per la CPU. Con selezione migliore, il discorso cambia, semplicemente perchè il rapporto Vcore/tempo/consumo massimo fa si che il Vcore_max/Tempo sia inferiore rispetto al 3700X quindi dedurrei che varia tutto il discorso.
Allora, in parole povere... (PER QUANTO HO PROVATO), sul 3700X.
Il Vcore standard sotto carico per procio a def è 1,325V, riscontrabile con l'average. Quindi parliamo come si sa da sempre che 1,325V è il Vcore massimo tenibile a tempo infinito con temp max 95° (come da specifica ufficiale AMD).
Con il PBO2, si può arrivare a 1,35V, cioè +0,025V con gli stessi parametri sopra.
Quello che faccio notare, è che lavorando con PBO2 si è comunque fuori specifica, e per guadagni comunque risicati su 3700X (a me il guadagno è +25MHz con carico su tutti i core), mentre con OC manuale arrivo a +50MHz con 1,325V, cioè +25MHz sopra il PBO2 10X e con 1,325V vs 1,350V (non ho fatto prove RS, ma considerando che tra un funzionamento "automatico" ed un manuale il manuale garantisca una efficienza migliore, +25MHz con -0,025V, direi che rientri bene nella statistica del "normale").
Nel discorso 3700X, dove la max frequenza è 4,4GHz su 1 core, ha molto più senso guadagnare +50MHz in MT con 1,325V di Vcore (e quindi in sicurezza) perdendo max 125MHz in ST su 1 core (che ce ne possiamo infischiare), che usare il PBO2 lavorando su >1X per poi avere un Vcore "a rischio" per -25MHz sull'OC manuale ma con Vcore "normale".

-----------

Mom, non voglio fare OT andando sul discorso OC, ma semplicemente dateci una pensata prima di usare il PBO2, valutate l'OC manuale.

[paolo.oliva2]

Sarebbe bello e chiaro.

https://www.hwupgrade.it/news/cpu/ts...omi_87263.html

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da Mparlav

Reddit è una "base statistica" su cui riporre certezze?
https://www.reddit.com/r/intel/comme...denly_while_i/

veramente io non volevo fare statistica, semplicemente ho postato il primo link alla voce 3900x dead su google perchè a detta di qualcuno non si era mai sentito
il tuo link invece vorrebbe essere per par condicio?
a parte che nessuno ha detto il contrario, ovviamente la percentuale si fa sul venduto e mancando i dati aggregati per farlo si possono fare supposizioni
tu chi supponi abbia più richieste di RMA in percentuale fra AMD e Intel?

Originariamente inviato da Alex656

Allora ti faccio notare che ho semplicemente detto di non aver sentito altri casi di guasti su processori di quel tipo, senza però affermare che non se ne sia mai guastato nessun altro in giro per il mondo; questo forum mi sembra un campione abbastanza attendibile senza dover tirare fuori statistiche nè grafici; se la mia considerazione ti sembra inutile la puoi ignorare, ci sono i moderatori, qui apposta per intervenire quando noi utenti scriviamo qualcosa di inopportuno, riferito anche al coronavirus sul quale volevo solo sdrammatizzare.
Spero tu sia realmente convinto che questo tuo intervento sia realmente servito a qualcosa piuttosto che a cercare inutili polemiche da forum dalle quali preferisco stare alla larga.

P.S. Il tuo link a reddit è ancora più inutile della mia considerazione se le vogliamo vedere così, non ci voleva molto ad immaginare che, cercando in rete, si sarebbero trovati altri casi, come per qualunque altro dispositivo elettronico, a meno che tu non conosca qualcosa di completamente immune a guasti o rotture......dai su, non cerchiamo polemiche inutili

allora, tralasciando le tue considerazioni su cosa sia utile o meno, perchè mi sembra siamo alla classica excusatio non petita accusatio manifesta, parto dalla tua considerazione secondo la quale il forum, questo forum sarebbe un campione attendibile in proposito ma abbi pazienza è un paio di pagine che ci sono utenti che illustrano casi del genere con l'ulteriore considerazione di un utente solitamente misurato e ben informato che ci metteva al corrente informazioni di prima mano sul fatto di un certo numero di ryzen morti anzitempo vuoi per voltaggi sballati dell'utente o come li sparavano certe mobo evidenziando una fragilità delle cpu top per tolleranze al limite
ti sono sfuggiti quei post?
strano sono un paio di pagine che si parla di quello cui ho aggiunto, ma solo per completezza, il primo link di google
cmq il mio era più che altro un invito a scindere le opinioni personali dai fatti e continuo a ritenere quella sul corona virus una boutade che ti potevi risparmiare e che, devo ammetterlo, mi ha dato un po' di fastidio avendo, come altri presumo, conoscenti in ambasce nel milanese
sperando sia tutto chiaro, ti saluto

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da LicSqualo

Comunque basta non rispondergli, l'ho classificato (personalmente) come un "provocatore seriale", anche abile nel camuffare il suo fanboysmo (o disprezzo verso le CPU AMD, cosa di cui non capisco il motivo...).
Leggo i suoi post (non lo ignoro) nella speranza che ci si possa almeno trarre qualcosa di positivo ed evitando di rispondere (alle provocazioni che ci sono quasi sempre nei suoi post).
Insomma, basta non dargli retta, dopo un po' intervengono i Moderatori se è il caso, ci sono apposta...
Certo è che non mi fa felice leggere certi post "al veleno" contro qualcuno, come in questo caso.
E riguardo al corona virus, sono d'accordo nello sdrammatizzare, anche se personalmente non mi sarei permesso di introdurlo in questo thread.
Nel senso che se ha un conoscente/parente che ha subìto il virus per cui si è sentito offeso dalla tua battuta, mi spiace; ma circolano cose ben peggiori di questa "battuta" in rete, di questi tempi a riguardo...

questo tuo si mi sembra veramente un post inutile e flammoso meritevole di sanzioni da parte dei moderatori e vediamo cosa decideranno
da che pulpito poi, in passato ti ho stemperato certi tuoi post dai toni accesi per ricondurli a un minimo di criterio di obiettività e tu testualmente avevi riconosciuto che eri un fanboy AMD e che odiavi a morte Intel
adesso invece il fanboy nonchè odiatore sarei io?
ma siamo su scherzi a parte?
e che siete troppo abituati a suonarvela e cantarvela da soli per cui chi canta fuori dal coro allora è un provocatore, un ospite sgradito anzi un odiatore del vostro brand preferito
ma ti tranquillizzo, non so tu come fai ad avercela con Intel, ma io ad avercela con AMD mi sentirei un perfetto imbecille
non è che se uno contesta le affermazioni di fanboy come te allora ne deriva quello che mi attribuisci, mentre è vero, per tua stessa ammissione, il contrario

ps ah comunque dovresti prendere più in considerazione il verbo provocare, in latino antico, da cui deriva, il verbo provoco-as-avi-atum-are aveva fra gli altri significati quello di chiamare avanti l'interlocutore, è proprio quello che faccio

[LicSqualo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

...
Mom, non voglio fare OT andando sul discorso OC, ma semplicemente dateci una pensata prima di usare il PBO2, valutate l'OC manuale.

Hai fatto un discorso su cui riflettevo da tempo. Oggi più di ieri l'OC è diventato una pratica più da tecnici e/o da veri appassionati che non da "smanettoni" alle prime armi (o con poca voglia di informarsi tecnicamente su quello che si sta facendo). Per questo ritengo che i sistemi automatici di overclock (XFR, PBO, PBO2) siano stati fatti apposta per chi ha poca conoscenza o voglia o tempo di dedicarsi a conoscere approfonditamente il proprio processore/scheda madre e come li si possa sfruttare al massimo. Qualora ve ne fosse la reale necessità.
Quindi, anche non volendo, sono di parere contrario a quanto hai appena affermato. E la cosa, un po', mi dispiace.

[Mparlav]

Originariamente inviato da von Clausewitz

veramente io non volevo fare statistica, semplicemente ho postato il primo link alla voce 3900x dead su google perchè a detta di qualcuno non si era mai sentito
il tuo link invece vorrebbe essere per par condicio?
a parte che nessuno ha detto il contrario, ovviamente la percentuale si fa sul venduto e mancando i dati aggregati per farlo si possono fare supposizioni
tu chi supponi abbia più richieste di RMA in percentuale fra AMD e Intel?




allora, tralasciando le tue considerazioni su cosa sia utile o meno, perchè mi sembra siamo alla classica excusatio non petita accusatio manifesta, parto dalla tua considerazione secondo la quale il forum, questo forum sarebbe un campione attendibile in proposito ma abbi pazienza è un paio di pagine che ci sono utenti che illustrano casi del genere con l'ulteriore considerazione di un utente solitamente misurato e ben informato che ci metteva al corrente informazioni di prima mano sul fatto di un certo numero di ryzen morti anzitempo vuoi per voltaggi sballati dell'utente o come li sparavano certe mobo evidenziando una fragilità delle cpu top per tolleranze al limite
ti sono sfuggiti quei post?
strano sono un paio di pagine che si parla di quello cui ho aggiunto, ma solo per completezza, il primo link di google
cmq il mio era più che altro un invito a scindere le opinioni personali dai fatti e continuo a ritenere quella sul corona virus una boutade che ti potevi risparmiare e che, devo ammetterlo, mi ha dato un po' di fastidio avendo, come altri presumo, conoscenti in ambasce nel milanese
sperando sia tutto chiaro, ti saluto

Posti un link a reddit per evidenziare che i 3900x, vanno in RMA ma non volevi fare statistica. Interessante.
Con che incidenza, casi isolati o diffusi per modelli o produttore, evidentemente è una questione che hai lasciato da parte.
Ed in merito all'ultima domanda, inutile fare supposizioni senza dati concreti. In loro assenza, meglio tacere.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da LicSqualo

Hai fatto un discorso su cui riflettevo da tempo. Oggi più di ieri l'OC è diventato una pratica più da tecnici e/o da veri appassionati che non da "smanettoni" alle prime armi (o con poca voglia di informarsi tecnicamente su quello che si sta facendo). Per questo ritengo che i sistemi automatici di overclock (XFR, PBO, PBO2) siano stati fatti apposta per chi ha poca conoscenza o voglia o tempo di dedicarsi a conoscere approfonditamente il proprio processore/scheda madre e come li si possa sfruttare al massimo. Qualora ve ne fosse la reale necessità.
Quindi, anche non volendo, sono di parere contrario a quanto hai appena affermato. E la cosa, un po', mi dispiace.

Veramente sono d'accordo con te , lo so che sembra assurdo, perchè è contro a ciò che ho postato, ma c'è un divisorio tra quello che è tecnico e quello che è pratico, e ti spiego perchè (ovvio, per me ).

Il discorso dei proci che saltano/si accorcia la vita, è tecnico ma non pratico, perchè AMD il procio te lo cambia se hai prb nei 3 anni di garanzia (non so ultimamente, ma visto come vende, ha tutto l'interesse di non sputtanarsi per respingere l'RMA di alcuni proci).

Leggendo un articolo su Intel, si parla di punte fino a +50% di IPC sui prox proci (il reale problema è il 10nm che penalizza in frequenza), AMD ha già un +5%, Zen3 avrà un +12% almeno, Zen4 a detta di AMD +10/15%, quindi nei prox 2 anni avremmo processori che potrebbero andare tranquillamente +50% a core (accoppiata IPC + frequenza silicio) quindi il salto sarà notevole.

Stringendo il discorso... per chi fa lavorare Zen2 fuori specifica, il problema si presenterebbe solamente se il procio saltasse fuori garanzia, ma dovrebbe avere già più di 3 anni dall'acquisto e nel contempo non vorrebbe cambiare sistema. Chi ha l'esigenza di occare un Zen2, vuole il massimo, e se in commercio ci sono proci che andranno notevolmente di più, probabilmente cambierà sistema. Quindi se il procio gli salta nei 3 anni di garanzia, comunque AMD te lo sostituirebbe, e non tenendolo oltre 3 anni, non arriverebbe alla situazione del procio saltato e non più in garanzia.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da LicSqualo

Comunque basta non rispondergli, l'ho classificato (personalmente) come un "provocatore seriale", anche abile nel camuffare il suo fanboysmo (o disprezzo verso le CPU AMD, cosa di cui non capisco il motivo...).
Leggo i suoi post (non lo ignoro) nella speranza che ci si possa almeno trarre qualcosa di positivo ed evitando di rispondere (alle provocazioni che ci sono quasi sempre nei suoi post).
Insomma, basta non dargli retta, dopo un po' intervengono i Moderatori se è il caso, ci sono apposta...
Certo è che non mi fa felice leggere certi post "al veleno" contro qualcuno, come in questo caso.
E riguardo al corona virus, sono d'accordo nello sdrammatizzare, anche se personalmente non mi sarei permesso di introdurlo in questo thread.
Nel senso che se ha un conoscente/parente che ha subìto il virus per cui si è sentito offeso dalla tua battuta, mi spiace; ma circolano cose ben peggiori di questa "battuta" in rete, di questi tempi a riguardo...

Originariamente inviato da von Clausewitz

allora, tralasciando le tue considerazioni su cosa sia utile o meno, perchè mi sembra siamo alla classica excusatio non petita accusatio manifesta, parto dalla tua considerazione secondo la quale il forum, questo forum sarebbe un campione attendibile in proposito ma abbi pazienza è un paio di pagine che ci sono utenti che illustrano casi del genere con l'ulteriore considerazione di un utente solitamente misurato e ben informato che ci metteva al corrente informazioni di prima mano sul fatto di un certo numero di ryzen morti anzitempo vuoi per voltaggi sballati dell'utente o come li sparavano certe mobo evidenziando una fragilità delle cpu top per tolleranze al limite
ti sono sfuggiti quei post?
strano sono un paio di pagine che si parla di quello cui ho aggiunto, ma solo per completezza, il primo link di google
cmq il mio era più che altro un invito a scindere le opinioni personali dai fatti e continuo a ritenere quella sul corona virus una boutade che ti potevi risparmiare e che, devo ammetterlo, mi ha dato un po' di fastidio avendo, come altri presumo, conoscenti in ambasce nel milanese
sperando sia tutto chiaro, ti saluto

Originariamente inviato da von Clausewitz

questo tuo si mi sembra veramente un post inutile e flammoso meritevole di sanzioni da parte dei moderatori e vediamo cosa decideranno
da che pulpito poi, in passato ti ho stemperato certi tuoi post dai toni accesi per ricondurli a un minimo di criterio di obiettività e tu testualmente avevi riconosciuto che eri un fanboy AMD e che odiavi a morte Intel
adesso invece il fanboy nonchè odiatore sarei io?
ma siamo su scherzi a parte?
e che siete troppo abituati a suonarvela e cantarvela da soli per cui chi canta fuori dal coro allora è un provocatore, un ospite sgradito anzi un odiatore del vostro brand preferito
ma ti tranquillizzo, non so tu come fai ad avercela con Intel, ma io ad avercela con AMD mi sentirei un perfetto imbecille
non è che se uno contesta le affermazioni di fanboy come te allora ne deriva quello che mi attribuisci, mentre è vero, per tua stessa ammissione, il contrario

ps ah comunque dovresti prendere più in considerazione il verbo provocare, in latino antico, da cui deriva, il verbo provoco-as-avi-atum-are aveva fra gli altri significati quello di chiamare avanti l'interlocutore, è proprio quello che faccio

Naturalmente sono sette giorni a testa per flame.

[Ziosilvio]

Originariamente inviato da Alex656

Onestamente è il primo che sento; si fanno ipotesi ma non credo ci siano certezze sulla causa, magari il corona virus sarà arrivato pure là

Battuta di pessimo gusto. La prossima volta, èvita.

[conan_75]

Tutto questo casino per una (1) cpu guasta in tutta la discussione?

Sono cose che capitano, in campo hw capitano diverse mb o ram guaste dopo pochi mesi.

Rma e si risolve, se presa in uno store serio fanno tutto loro.

[Alekos Panagulis]

Ho montato il 3900x e la scheda madre Meg x570 ace.
Avete consigli sui settaggi da usare?
Pensavo di seguire questa guida: https://community.amd.com/thread/244684

Cosa ne pensate?

Inviato dal mio Redmi K20 utilizzando Tapatalk

[Kaider]

mi son preso il Dark Rock Pro4 per il 3700x, so che sarà probabilmente overkill ma non c'è la faccio più col dissi stock e della sua ventola a reazione


Alla fine il pattern per la pasta termica si è rivelata uguale per tutte o sempre meglio X o i tre puntini dato che la cpu scalda più ai lati che al centro ?

[Alekos Panagulis]

Originariamente inviato da Kaider

mi son preso il Dark Rock Pro4 per il 3700x, so che sarà probabilmente overkill ma non c'è la faccio più col dissi stock e della sua ventola a reazione


Alla fine il pattern per la pasta termica si è rivelata uguale per tutte o sempre meglio X o i tre puntini dato che la cpu scalda più ai lati che al centro ?

Io l'ho sempre spalmata con il vecchio metodo del ditino da proctologo rivestito di pellicola.

[Lan_Di]

[OT]

[Nautilu$]

[cut]
[relativo alla (giusta) osservazione sotto]

(...ma essendo info su x470 non era corretto neanche rispondere sul thread x570......)

Ultimamente, con questo atteggiamento dei mod, speriamo che il thread (e il forum) non venga pian piano abbandonato da molti......
Io ci sto pensando....... se bisogna aver paura di scrivere una parola di troppo, passa la voglia!

[maxmix65]

Per le schede madri meglio che chiedete qui:
https://www.hwupgrade.it/forum/forumdisplay.php?f=14

[Lan_Di]

Originariamente inviato da Nautilu$

la Asrock B450M Pro4 ha 3 fasi (doppiate) per la cpu + 3 per il soc

la MSI B450M PRO-VDH Max ha 4 fasi (singole) + 2 per il soc

L'ideale sarebbe averne il più possibile singole per la cpu (Vedi la Gigabyte Extreme X570 che ne ha 14 per la sola cpu)...

Averne quindi 3x2 , rispetto a 4 singole, potrebbe migliorare la dissipazione termica dei VRM, ma non il problema di oscillazione del voltaggio, avendone comunque 3 reali e non 4, quindi hai pro e contro....

Alla fine quindi sono sullo stesso livello e adatte direi al massimo per un 6 core se tirerai la cpu per il collo per più tempo (tipo lavori di rendering o codifiche video lunghette): dovrai comunque assicurare aria diretta ai vrm.
Se userai 8 core o più (praticamente puoi), avrai problemi quando i singoli core interni dovranno essere sfruttati al massimo contemporaneamente......


Più o meno è come sulla mia Biostar X370 che ho in firma, che ne ha 7 (4 singole x cpu+3 soc): io ci ho messo per adesso il 3950x .... ma in effetti ho dei limiti.... ne ho parlato qualche pagina indietro): sono costretto a tenerlo assolutamente undervoltato, anche a stock, perdendo prestazioni in alcuni casi (comunque di poco).

Per le usb 3.1 gen2 e le 3.2 (gen2?) non c'è differenza! Arrivano entrambe a 10Gbit/s
(Calcola che le 3.2 gen1 arrivano solo a 5Gb/s)

Per le ram, cerca quelle con frequenza almeno 2933 JEDEC e non dovrebbero esserci problemi.
Con i Ryzen serie 3000 non c'è invece nessun problema..... qualsiasi modulo se la cava benone, anche i + scrausi! (guarda la mia firma! )

Grazie per la spiegazione.
I carichi saranno comunque molto blandi, a parte i soliti carichi di routine, al massimo qualche dbms (sql server developer, oracle express) per studio personale e qualche gioco, ma non sono un grande giocatore.

Originariamente inviato da maxmix65

Per le schede madri meglio che chiedete qui:
https://www.hwupgrade.it/forum/forumdisplay.php?f=14

Chiedo venia, grazie per l'info.

[ToysLand]

Ciao ragazzi, vorrei un paio di consigli.. ho appena venduto la mia mobo e cpu e ora devo acquistare i due componenti nuovi e vorrei appunto un ryzen.. sono combattuto.. la differenza prestazionale tra un 3900x e un 3950x giustifica i 300 euro di differenza? io sarei orientato per il primo.. il mio utilizzo è editing di foto con photoshop/lightroom/capture one e giochi, ma li la differenza da quel che so è minima tra i due.

Seconda domanda: per la dissipazione indipendentemente dalle due cpu sono indeciso tra un noctua d15 se am4, quindi completamente ad aria, oppure un sistema aio tipo il corsair hydro 360..

accetto comunque altri consigli per la dissipazione.. per la cpu secondo me basta e avanza anche per il futuro il 3900x

ps la ram la mantengo ho 32gb di ddr4 pc3000 e non vorrei cambiarla

Grazie a chi mi saprà dare qualche parere

[xage]

Originariamente inviato da ToysLand

Ciao ragazzi, vorrei un paio di consigli.. ho appena venduto la mia mobo e cpu e ora devo acquistare i due componenti nuovi e vorrei appunto un ryzen.. sono combattuto.. la differenza prestazionale tra un 3900x e un 3950x giustifica i 300 euro di differenza? io sarei orientato per il primo.. il mio utilizzo è editing di foto con photoshop/lightroom/capture one e giochi, ma li la differenza da quel che so è minima tra i due.

Seconda domanda: per la dissipazione indipendentemente dalle due cpu sono indeciso tra un noctua d15 se am4, quindi completamente ad aria, oppure un sistema aio tipo il corsair hydro 360..

accetto comunque altri consigli per la dissipazione.. per la cpu secondo me basta e avanza anche per il futuro il 3900x

ps la ram la mantengo ho 32gb di ddr4 pc3000 e non vorrei cambiarla

Grazie a chi mi saprà dare qualche parere

Vai di 3900x e non te ne penti, risparmia i soldi e magari a fine anno o inizio anno prossimo ti fai un bel zen3 con tutte le features nuove... 12c24th son piu che sufficiente per lavorare giocare etc..

[ToysLand]

Originariamente inviato da xage

Vai di 3900x e non te ne penti, risparmia i soldi e magari a fine anno o inizio anno prossimo ti fai un bel zen3 con tutte le features nuove... 12c24th son piu che sufficiente per lavorare giocare etc..

ti ringrazio!, per quanto riguarda la dissipazione cosa mi consigli? ora sto guardando le mobo sulla pagina del forum dedicata, c'è un pò di confusione tra le marche!