[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[alexsky8]

Originariamente inviato da Gioz

al giusto prezzo tutto può essere interessante, ho prenotato il 3900X ma se il liscio risultasse più facilmente reperibile prima che mi venga consegnato l'X valuterei bene se optare per quello.
funzionando a 4GHz anziché 4.4GHz sarebbe un 8/9% in meno rispetto ad un buon X e fino ad ora penso non si siano visti processori incapaci di raggiungere i 4GHz, lo scenario più critico potenzialmente è quello ST dove comunque andrebbe a performare meglio del mio attuale 1700.

Ci vuole poco anche un semplice 2600 da 130 euro supera il 1700 in single core e in MC ci va abbastanza vicino figuriamoci la serie 3xxx

[ritpetit]

Originariamente inviato da Spitfire84

bpm-potenza(in inglese)

famoso shop piemontese

Potenza è in Basilicata...

(fine OT scemo... )

[ninja750]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Secondo me è sbagliato valutare il 3900 X12 con gli X8, perchè la logica di utilizzo è tutt'altra.

Il 3900X, avendo una frequenza massima superiore al 3800X, ok parliamo di una spesa superiore ma a 360°, >ST, >frequenza a medio carico e > prestazioni MT.

Il 3900 è un prodotto destinato a chi non interessano le massime frequenze di un 3800X X8 su 1 core, ma gli vanno bene ~ le frequenze di un 3700X ma vuole più prestazioni/carico MT (in generale di qualsiasi X8 a qualsiasi OC) senza dover per forza spendere i soldi di un 3900X e soprattutto con un procio da 65W TDP montabile in tutte le mobo AM4.

Paolo il tuo ragionamento non fa i conti con la disponibilità, e va fatto con tutto a default altrimenti andiamo per ipotesi e aggiungendo ancorpiù variabili e non puoi più confrontare nulla.. io (e tanti altri in tutto il mondo (leggi reddit)) stiamo ancora aspettando il 3900x a prezzi umani, se domani AMD portasse in volumi il 3900 in molti probabilmente vorrebbero dirottare su questo modello trovandosi però all'atto pratico con meno mhz di 3700x e 3800x e relative conseguenze in taluni ambiti quindi chi di fatto col pc naviga e gioca ma non fa rendering farebbe meglio paradossalmente a spendere meno e a dirottare la sua attenzione sugli 8/16 specialmente quando il 3800x si troverebbe spesso e volentieri a quei 200/300mhz più in alto

aspettiamo come al solito le review ma è scontato che vedremo in produttività +40/45% sugli X8, mentre nei giochi allineamento sul top X6 a meno che i carichi dimezzati sui core non dia un lieve aumento di performance

torniamo se volete al discorso che forse andavano tutti dichiarati di targa per grossomodo 4ghz e prezzati per il solo numero di core 6/8/12/16 invece con sti (evidentemente grandi) problemi di bin stanno facendo grande confusione e incazzare la gente quando il dato non viene raggiunto

[Gioz]

Originariamente inviato da alexsky8

Ci vuole poco anche un semplice 2600 da 130 euro supera il 1700 in single core e in MC ci va abbastanza vicino figuriamoci la serie 3xxx

non voleva essere quello il senso del discorso, pensavo si capisse ma va bene lo stesso.

[alexsky8]

Originariamente inviato da Gioz

non voleva essere quello il senso del discorso, pensavo si capisse ma va bene lo stesso.

ho capito ci mancherebbe diciamo che faresti un grande salto dal 1700 al 3900x
ma anche al semplice 3900

fossi in te a sto punto attenderei ancora un poco e valuterei un 3900 liscio

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da ninja750

Paolo il tuo ragionamento non fa i conti con la disponibilità, e va fatto con tutto a default altrimenti andiamo per ipotesi e aggiungendo ancorpiù variabili e non puoi più confrontare nulla.. io (e tanti altri in tutto il mondo (leggi reddit)) stiamo ancora aspettando il 3900x a prezzi umani, se domani AMD portasse in volumi il 3900 in molti probabilmente vorrebbero dirottare su questo modello trovandosi però all'atto pratico con meno mhz di 3700x e 3800x e relative conseguenze in taluni ambiti quindi chi di fatto col pc naviga e gioca ma non fa rendering farebbe meglio paradossalmente a spendere meno e a dirottare la sua attenzione sugli 8/16 specialmente quando il 3800x si troverebbe spesso e volentieri a quei 200/300mhz più in alto

aspettiamo come al solito le review ma è scontato che vedremo in produttività +40/45% sugli X8, mentre nei giochi allineamento sul top X6 a meno che i carichi dimezzati sui core non dia un lieve aumento di performance

torniamo se volete al discorso che forse andavano tutti dichiarati di targa per grossomodo 4ghz e prezzati per il solo numero di core 6/8/12/16 invece con sti (evidentemente grandi) problemi di bin stanno facendo grande confusione e incazzare la gente quando il dato non viene raggiunto

La disponibilità è legata alla selezione... i 3600 si trovano senza prb, e se i 3600 ora sono calati a 190$, vendere un 3900 che già a 350$ AMD ci guadagnerebbe di più che 2 3600 (1 package, 1 matherchip, 1 dissi e 1 imballo), e che noi prevediamo >400$, se il 3900 non avrà disponibilità, possiamo tranquillamente dare dell'idiota ad AMD.

Io capisco il tuo ragionamento... però il discorso principe è che se prevedi un utilizzo da 1 a 4 core e occasionalmente fino ad 8 core, è inutile che guardi >8 core.
Il 3900X e 3950X sono casi particolari semplicemente perchè hanno frequenze massime superiori al 6 e 8 core, e non costando un'esagerazione, si può anche acquistare un 3900X/3950X solo per il fatto di avere un procio che va di più a pari condizione del 3800X top X8.

Se lavori in MT, con X12 a prezzi umani, gli 8 core manco li guardi pure per utilizzo hobbistico, e quindi il 3900 è l'opportunità di avere un X12 che va il 10% in meno del 3900X, ma che costa almeno un -20%.

Per il discorso delle frequenze... la pensiamo perfettamente uguale, è da luglio, da quando ho il 3700X, che dico che per avere +10% di prestazioni è uno scempio perdere 40% di efficienza. E' comprensibile che lo faccia Intel, ma non AMD, sul 7nm. Se proprio voleva competere vs Intel, bastava un 3800X più cazzuto ed il resto tutti 3600/3700/3800/3900/3950 lisci. Credo comunque che l'obbiettivo di AMD fosse di vendere X12 e X16 al posto degli X8... perchè un 3900 X12 che costa tra un X6 ed un X8 Intel non funzia se poi fa 5 FPS in meno a 1080 con una 2080TI

[Gallo_Cedrone]

le B550 sapete per quando sono previste?

EDIT:
Ok.. mi rispondo da solo..
https://www.google.com/amp/s/www.tec...-in-2020%3famp

Produzione By ASMEDIA... abominio

[FreeMan]

Originariamente inviato da Annamaria

le versioni "lisce" non hanno senso per me!

Originariamente inviato da Gallo_Cedrone

Sicuramente ti sei dimenticato di scrivere (e non è la prima volta) che questa è LA TUA OPINIONE e per fortuna il mondo è bello perchè è vario...ricorda che la tua opinione NON è e NON deve essere per forza uguale a quella degli altri..il fatto che tu impazzisca poi, rimane SEMPRE E COMUNQUE UNA TUA visione delle cose, sulla base di quello che TU sei in grado o NO di fare e ottimizzare..
IL FATTO CHE TU NON VOGLIA O NON RIESCA AD OTTIMIZZARE UN SISTEMA, NON E' LEGGE DETTATA DA TE MA RIMANE SEMPRE UNA TUA OPINIONE.

e infatti l'ha scritto

abbassiamo i toni ed evitiamo la RICERCA di flame e casino tanto per...

Originariamente inviato da Gallo_Cedrone

Ricordati anche che siamo in un forum pubblico, dove tutti leggono, commentano e possono ribattere con le loro opinioni. (ban a parte)

precisazione per lanciare una qualche frecciata alla moderazione? ban a parte? mai ban è stato dato e verrà dato per una questione di OPINIONI. L'opinione è sempre libera quando tale e non diventa insulto, flame, polemica ecc

STOP!!

>bYeZ<

[Spitfire84]

Originariamente inviato da Delling

ma secondo te, se il regolamento vietasse di nominare siti di e-commerce, i moderatori si farebbero ingannare da questa sofisticata tecnica di offuscamento?

... è vietato linkare la pagina di prodotti col prezzo di siti di e-commerce, ma puoi parlarne per fare confronti di prezzo senza offuscare i nomi, l'importante è non usare il forum per pubblicità... se il discorso è IT ovviamente.

Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalk

Editato, così i moderatori non si sentono più ingannati dal mio tentativo di depistaggio

[Annamaria]

Originariamente inviato da Gallo_Cedrone

Sicuramente ti sei dimenticato di scrivere (e non è la prima volta) che questa è LA TUA OPINIONE e per fortuna il mondo è bello perchè è vario...ricorda che la tua opinione NON è e NON deve essere per forza uguale a quella degli altri..il fatto che tu impazzisca poi, rimane SEMPRE E COMUNQUE UNA TUA visione delle cose, sulla base di quello che TU sei in grado o NO di fare e ottimizzare..
IL FATTO CHE TU NON VOGLIA O NON RIESCA AD OTTIMIZZARE UN SISTEMA, NON E' LEGGE DETTATA DA TE MA RIMANE SEMPRE UNA TUA OPINIONE.

Ricordati anche che siamo in un forum pubblico, dove tutti leggono, commentano e possono ribattere con le loro opinioni. (ban a parte)

Detto questo, ben vengano le versioni liscie dei processori con prezzi decisamente più bassi.

Senza offesa, fossi in te rileggerei meglio quanto da me scritto!
Ti aiuto!
Ho scritto, chiaramente!
Secondo me ergo, è il mio poco modesto parere!
Qui è uno spasso da mesi, tra flame ed overclock stellari, si compra la cpu scarsa sperando arrivi a superare quella più costosa, tipo il 3600 liscio il 3600x evidentemente, qui ne sanno più di AMD!

[Annamaria]

Originariamente inviato da Crack-odile

Peccato che il mercato la pensi diversamente.

https://www.extremetech.com/wp-conte...ctory-Sept.png

E poi scusa, perché paragoni un 8 core ad un 12 core?
Secondo il tuo ragionamento conviene pagare 45€ a core per un X8 che non 36€ a core per un X12 liscio.
Non mi capacito della tua logica, non ci riesco proprio va contro la matematica.

Semmai io trovo che della serie 3000 forse quello ad avere meno senso di tutti sia il 3800x, a meno di tagli di listino.

Guarda, al lancio presi il 2700x intorno ai 360,00€ su amazzonia, ora ho preso il 3800x suo reale successore, su bpm potenza allo stesso prezzo e mai acquisto fu migliore, con un Noctua NH D15s con doppia ventola perfetto in tutto; sicuramente non sono un fenomeno ad ottimizzare ma, avendo il pc in una stanza normale, non mi va di usare sistemi di dissipazione esoterici e comunque, non essendo più un giovine, il tempo nemmeno lo avrei!
Chiudo dicendo, il 3900x vorrei proprio vederlo con un dissipatore come il mio ed ancora più curioso del 3900 liscio a 1.4v nella speranza, vana, di farlo andare come il modello superiore.
I Ryzen/Ryzen 3000 sono ottimi processori a default, per gli "ottimizzatori", inutili come la controparte visto quanto si dovrebbe spendere tra alimentatori, dissipatori ed ammennicoli vari per guadagnare un 5% nella migliore delle ipotesi; questa storia dell'ottimizzazione dei Ryzen 3000, mi ricorda la gioventù, quando quello meno furbo preferiva una Mercedes CE, la volpe una Uno Turbo stra-pompata, sempre dal meccanico e da utilizzare esclusivamente in rettilineo, pena, l'estrema unzione!

[Operapia]

Originariamente inviato da Gallo_Cedrone

Sicuramente ti sei dimenticato di scrivere (e non è la prima volta) che questa è LA TUA OPINIONE e per fortuna il mondo è bello perchè è vario...ricorda che la tua opinione NON è e NON deve essere per forza uguale a quella degli altri..il fatto che tu impazzisca poi, rimane SEMPRE E COMUNQUE UNA TUA visione delle cose, sulla base di quello che TU sei in grado o NO di fare e ottimizzare..
IL FATTO CHE TU NON VOGLIA O NON RIESCA AD OTTIMIZZARE UN SISTEMA, NON E' LEGGE DETTATA DA TE MA RIMANE SEMPRE UNA TUA OPINIONE.

Ricordati anche che siamo in un forum pubblico, dove tutti leggono, commentano e possono ribattere con le loro opinioni. (ban a parte)

Detto questo, ben vengano le versioni liscie dei processori con prezzi decisamente più bassi.

guarda che lo ha proprio scritto che è la sua opinione.
Dai, rilassatevi.

[paolo.oliva2]

Come già scritto, per me la frequenza finale di un Zen2 la decidi in fase di acquisto.
Io ho provato solamente il 3700X, ma vedo post di persone che con un 3600 fanno fatica a superare i 4,2GHz con quasi 1,4V... con un 3700X i 4,2GHz li prendi con 1,2V, con un 3800X prendi i 4,3GHz con 1,2V... con un 3900X a 1,3V sei sui 4,4GHz...

E siccome non si è mai visto (almeno sino ad ora) nessun procio "fortunello" che uguaglia il modello superiore, reputo impossibile una selezione certosina ma più probabile una impostazione firmware fatta a misura del modello.

La "fregatura", termine un attimo troppo spinto, è la selezione top solamente con un numero elevato di core... che praticamente rende pressochè impossibile utilizzare una frequenza per tutti i core elevata.... se non disabilitando i core sfigati (diminuendo così il numero di core totali).
Quello che voglio dire è che se un 3800X avesse la selezione di un 3950X, con +200MHz di frequenza massima, probabile che si potrebbe tenere a +100MHz rispetto ad un 3800X "normale", mentre un 3950X, nonostante la selezione migliore del 3800X, su 16 core sicuramente perderà 100/200MHz almeno vs un 3800X (e con dissipazione top).

Secondo me, nella pratica, un 3950 liscio (se mai esisterà) vs un 3950X perderà solamente in ST e quasi nulla (se permetterà di modificare PPT, TDC e EDC) di frequenza su tutti i core, semplicemente perchè il TDP con 16 core è talmente elevato che i limiti di temp procio saranno raggiunti prima di arrivare ai limiti della frequenza massima della selezione, al limite quei 100MHz in più per il Vcore più basso.

[paolo.oliva2]

https://www.anandtech.com/show/14947...micustom-means

Articolo interessante sul concetto semi-custom

[Crack-odile]

Originariamente inviato da Annamaria

Guarda, al lancio presi il 2700x intorno ai 360,00€ su amazzonia, ora ho preso il 3800x suo reale successore, su bpm potenza allo stesso prezzo e mai acquisto fu migliore, con un Noctua NH D15s con doppia ventola perfetto in tutto; sicuramente non sono un fenomeno ad ottimizzare ma, avendo il pc in una stanza normale, non mi va di usare sistemi di dissipazione esoterici e comunque, non essendo più un giovine, il tempo nemmeno lo avrei!
Chiudo dicendo, il 3900x vorrei proprio vederlo con un dissipatore come il mio ed ancora più curioso del 3900 liscio a 1.4v nella speranza, vana, di farlo andare come il modello superiore.
I Ryzen/Ryzen 3000 sono ottimi processori a default, per gli "ottimizzatori", inutili come la controparte visto quanto si dovrebbe spendere tra alimentatori, dissipatori ed ammennicoli vari per guadagnare un 5% nella migliore delle ipotesi; questa storia dell'ottimizzazione dei Ryzen 3000, mi ricorda la gioventù, quando quello meno furbo preferiva una Mercedes CE, la volpe una Uno Turbo stra-pompata, sempre dal meccanico e da utilizzare esclusivamente in rettilineo, pena, l'estrema unzione!

Allora, quello che capisco io dal tuo messaggio è che innanzitutto parli di convenienza e non valuti minimamente il prezzo, poi secondo me cambiare da 2700X a 3800X è proprio buttare i soldi, a meno che non ci guadagni il pane con la CPU e quella risicata percentuale ti porta vantaggio.
Inoltre se hai preso il 2700X (perché il liscio era da poverih) come mai lo hai cambiato? Mica hai preso il liscio schifo edition, ma il perfetto X come dici tu.
La storia della macchina lasciala perdere che fa pena, semmai ti rispondo che è come chi compra la serie 1 BMW 2000cc ma modello 116 e lo porta di centralina come il 118 che ha più cavalli e la stessa meccanica (sarebbe come cliccare un liscio alla versione X, il paragone è molto più sensato).
Infine ti chiedo nuovamente, hai visto l'immagine che ho postato? Il rapporto tra liscio e X è di uno a quattro in favore del liscio.
Si vede che siamo tutti scemi e te solo sai come si fa.
Ma non sai fare un banalissimo overclock.
Lol poi la storia della mono e l'ali più costoso fa solo tenerezza, tanta povera tenerezza.
Ha mai overclocxato qualcosa in vita tua? Non è obbligatorio eh, serve solo as ottimizzare i SOLDI spesi non te lo ordina il dottore. I modelli lisci vanno già bene così come sono, per chi ce l'ha piccolo (il grado di soddisfazione dall' hw acquistato,) c'è sempre il modello più costoso e potente.

[capitan_crasy]

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[FreeMan]

Originariamente inviato da Crack-odile

Allora, quello che capisco io dal tuo messaggio è che innanzitutto parli di convenienza e non valuti minimamente il prezzo, poi secondo me cambiare da 2700X a 3800X è proprio buttare i soldi, a meno che non ci guadagni il pane con la CPU e quella risicata percentuale ti porta vantaggio.
Inoltre se hai preso il 2700X (perché il liscio era da poverih) come mai lo hai cambiato? Mica hai preso il liscio schifo edition, ma il perfetto X come dici tu.
La storia della macchina lasciala perdere che fa pena, semmai ti rispondo che è come chi compra la serie 1 BMW 2000cc ma modello 116 e lo porta di centralina come il 118 che ha più cavalli e la stessa meccanica (sarebbe come cliccare un liscio alla versione X, il paragone è molto più sensato).
Infine ti chiedo nuovamente, hai visto l'immagine che ho postato? Il rapporto tra liscio e X è di uno a quattro in favore del liscio.
Si vede che siamo tutti scemi e te solo sai come si fa.
Ma non sai fare un banalissimo overclock.
Lol poi la storia della mono e l'ali più costoso fa solo tenerezza, tanta povera tenerezza.
Ha mai overclocxato qualcosa in vita tua? Non è obbligatorio eh, serve solo as ottimizzare i SOLDI spesi non te lo ordina il dottore. I modelli lisci vanno già bene così come sono, per chi ce l'ha piccolo (il grado di soddisfazione dall' hw acquistato,) c'è sempre il modello più costoso e potente.

4 post fatti, non ce ne è uno che porti contenuti utili o sia scevro di sarcasmo, frecciatine ecc il 4°, questo, poi è l'apoteosi.

Utente bannato.

>bYeZ<

[djmatrix619]

Originariamente inviato da Annamaria

Guarda, al lancio presi il 2700x intorno ai 360,00€ su amazzonia, ora ho preso il 3800x suo reale successore, su bpm potenza allo stesso prezzo e mai acquisto fu migliore, con un Noctua NH D15s con doppia ventola perfetto in tutto; sicuramente non sono un fenomeno ad ottimizzare ma, avendo il pc in una stanza normale, non mi va di usare sistemi di dissipazione esoterici e comunque, non essendo più un giovine, il tempo nemmeno lo avrei!
Chiudo dicendo, il 3900x vorrei proprio vederlo con un dissipatore come il mio ed ancora più curioso del 3900 liscio a 1.4v nella speranza, vana, di farlo andare come il modello superiore.
I Ryzen/Ryzen 3000 sono ottimi processori a default, per gli "ottimizzatori", inutili come la controparte visto quanto si dovrebbe spendere tra alimentatori, dissipatori ed ammennicoli vari per guadagnare un 5% nella migliore delle ipotesi; questa storia dell'ottimizzazione dei Ryzen 3000, mi ricorda la gioventù, quando quello meno furbo preferiva una Mercedes CE, la volpe una Uno Turbo stra-pompata, sempre dal meccanico e da utilizzare esclusivamente in rettilineo, pena, l'estrema unzione!

Ne é valsa la pena passare da 2700X a 3800X?
Chiedo per reale curiositá, siccome ho il primo modello.

[FreeMan]

Originariamente inviato da Delling

ma secondo te, se il regolamento vietasse di nominare siti di e-commerce, i moderatori si farebbero ingannare da questa sofisticata tecnica di offuscamento?

... è vietato linkare la pagina di prodotti col prezzo di siti di e-commerce, ma puoi parlarne per fare confronti di prezzo senza offuscare i nomi, l'importante è non usare il forum per pubblicità... se il discorso è IT ovviamente.

Inviato dal mio SM-N960F utilizzando Tapatalk

Originariamente inviato da Spitfire84

Editato, così i moderatori non si sentono più ingannati dal mio tentativo di depistaggio

Anche perchè la cosa che da più fastidio sono proprio i tentativi "di furbizia" ...

e cmq, di eshop meno se ne parla meglio è, cmq ci sono dei divieti ad essi relativi.

>bYeZ<

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da djmatrix619

Ne é valsa la pena passare da 2700X a 3800X?
Chiedo per reale curiositá, siccome ho il primo modello.

Ti rispondo per lui, tanto anche io avevo il 2700X ma sono passato al 3700X e non 3800X.

Il discorso che fa lui è semplice, ha speso 360€ per un 2700X più di 1 anno fa (io credo di averne spesi 350€), e lui si è preso allo stesso prezzo un 3800X, invece io un 3700X a +5€ .
Come architettura Zen2 guadagna +15% di IPC e in MT arriva a +20% sull'architettura Zen+.
Il 3700X ha circa +50MHz di frequenza rispetto al 2700X + PBO, il 3800X il guadagno è superiore, e si somma al maggior IPC.
Il consumo/prestazioni cala corposamente almeno per il 3700X... il 2700X + PBO era sui 140W, il 3700X non supera 88,8W.

Nel complesso, chi aveva già un 2700X + mobo, ha venduto il 2700X ed ha acquistato Zen2 facendo l'upgrade... io il 2700X l'ho venduto a 200€, il 3700X l'ho pagato 365€, la differenza è 165€. Tra aumento prestazioni del 15/20% e consumo -40% per una differenza di 165€... direi che se non giudichiamo conveniente quanto speso vs guadagno complessivo, allora nonfarai mai un upgrade del PC.