[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[digieffe]

Originariamente inviato da conan_75

Il bios non è in grado di intervenire sulla latenza, è una caratteristica hw a livello basso.

Del resto che vi frega della latenza se le prestazioni sono ottime?

dipende, in genere nel bios (esplicitamente o meno) impostano i wait state relativi alla latenza di base:

es
latenza di base X nanosec * numero di wait state = latenza totale

dunque riducendo i waitstate riducono la latenza totale

[Mparlav]

Intervista ad Amd:
https://www.anandtech.com/show/14579...ceo-dr-lisa-su

niente di particolare, confermano l'uscita dei nuovi Threadripper (ma non quando) e giusto un paio di questioni interessanti:

Nikkei: Because you team up with TSMC a lot here, and TSMC is your very important ecosystem partner right now. Can you share with us how many 7nm products are you building with TSMC, and will you do 5nm?

Lisa Su: We’ve done many, many 7nm products. I don’t think we’ve said exactly how many. Think about it as: server, PC, graphics, as well as our custom products as we grow our product portfolio. We’re going to be aggressive with leading edge technology. I’m not saying which 5nm and when, but you will see us being aggressive with the leading edge.

Paul Alcorn, Tom’s Hardware: Given the fact that you guys are now sourcing 7nm strictly from TSMC, instead of having some type of redundancy, and then the increasing popularity of Ryzen, are you guys concerned about supply from TSMC at all?

Lisa Su: We have a great relationship with TSMC, and I would say that our ramp for 7nm has been one of the smoothest ramps we’ve had over a number of different products. We have plenty of capacity."

[freddye78]

Originariamente inviato da maxmix65

ma scusa ma perche' insisti se ti dico che la posso ordinare non ci credi e diamine..e poi non voglio ritrovarmi i soldi bloccati ho solo detto che se dovessero servire a qualcuno mi manda un pvt..
Io ho gia la mia x370 che va piu' che bene

mica sostengo che non ci credo, ma che amazon in questi casi fa così, se sei convinto che quest'ultima non si farà problemi a spedirti un articolo venduto sottoprezzo e per cui l'inserzione al momento non esiste, liberissimo

[fraussantin]

Originariamente inviato da Gioz

è sempre la solita questione...spero di non prendermi parole per l'ennesima volta ma:

il TDP di intel è riferito al clock base, tutto il sistema turbo 2.0 e 3.0 funziona con vincoli a tempo, di alimentazione e di raffreddamento su un valore di power limit diverso.

l'ipotetico 9900 5GHz all core sembrerebbe che debba essere 4GHz base, quindi il TDP sarà dimensionato su quella condizione.

io stimavo 120-130W circa, ribadendo che il TDP non coincide con il power limit massimo relativo alla condizione di turbo massima.

Si lo so come funziona.
Però dovrebbero indicate il tdp corretto per i valori di boost dichiarati. Se poi uno lo porta a di più son cavoli suoi.

Metti che uno si piglia una ventolina da 100W poi si scazza di brutto.

Idem per amd.

[One winged angel]

Originariamente inviato da Tody

Visto che è quasi scontato che la percentuale di CPU Amd sul mercato continuerà a crescere almeno fino a quando Intel non partorirà i 10nm, mi sembra impossibile che una software house importante come Adobe stia li a perdere clienti non dando un degno supporto ai rizen, pure alla microsoft si son svegliati...

Lo spero, perche' il quick sync su Intel e' portentoso. Ma il fatto che i manifacturer di mobo stanno investendo tanto su x570 fa ben sperare.

Originariamente inviato da Piedone1113

Forse non hai capito che l'architettura di ryzen 2 è fatta per abbattere i costi con l'innalzamento del core count.
Le versioni da 8 core a scendere sono praticamente quelle con il minor vantaggio della struttura modulare, il vantaggio massimo si ha con 4 chiplet.
Quindi voler paragonare a tutti i costi due 8 core con filosofie progettuali agli estremi ( uno monolitico e l'altro multichip) è quanto di più sbagliato possa esserci.
Ma se al tempo stesso il listino ufficiale ( e dai dati che abbiamo per ora questa è l'unica cosa certa) l'8 core intel è sovrapponibile al 12 core amd non si deve cercare a tutti i costi di voler confrontare le due cpu, altrimenti non bisogna confrontarle affatto perchè ad un 8 core multichip AMD andrebbe contrapposto un 8 core multi chip intel ( per vedere davvero quale tecnicamente è migliore).
Forse non ti sei accorto che confrontare tutte le cpu con 8 o meno core amd con le cpu 8 core ( o inferiori intel) significa confrontare gli scarti AMD con i chip selezionati Intel ( si perchè i chiplet selezionati amd hanno meno di 50w di tdp come dimostra il 32 core in 210w).
Gia il catalogo amd e le sue presunte incongruenze ( un 3700x a 65w ed un 3600x a 95w a freq comparabile oppure un 3900x ed un 3800x a frequenze simili) avrebbe dovuto farti capire che il prodotto è votato al multichip spinto e che le versioni mid ( dal 3950x a scendere) sono gli scarti della produzione professional.
Se questa tipologia di prodotto permette cpu multichip dal basso prezzo è una conseguenza diretta del progetto stesso ed i confronti andrebbero fatti a parità di costo dell'infrastruttura ( quindi mb+cpu).
una volta che ryzen 3000 sarà in vendita puoi decidere quale cpu intel è da confrontare con la pari prezzo amd e non confrontarle adesso con leaks tutte da verificare.

Bella analisi, sono d'accordo.

[Gigibian]

Originariamente inviato da Gioz

le funzionalità delle cpu sono le medesime (almeno sulle precedenti serie è così), ma gli X hanno un margine maggiore di precision boost/xfr(che volgarmente potremmo chiamare logica di controllo del turbo e turbo max) rispetto ai lisci (da non confondere con PBO che invece non so dirti quanto cambi da cpu a cpu).
li segnano X come a dire "prestazioni superiori out of the box".

Grazie della risposta.

Quindi, l'assunzione secondo la quale , non avendo la "X", il 3600 significa che si overclokkerà meno, è corretta?

Perchè per i primi ryzen, il 1700 si occava come e più del 1700X.
Per il 2700 vs 2700X non ricordo sinceramente...

[Gioz]

Originariamente inviato da fraussantin

Si lo so come funziona.
Però dovrebbero indicate il tdp corretto per i valori di boost dichiarati. Se poi uno lo porta a di più son cavoli suoi.

guarda onestamente secondo me potrebbero dire anche solo "serve un dissipatore TOP" e bon, però tecnicamente se il turbo funzionasse su ogni mobo come da specifica non sarebbe un problema.
se vedi il marasma di recensioni fatte a cavolo ti rendi conto di come si vada da settaggi stock "che in realtà sono overclock" a settaggi stock "in cui a momenti il turbo non influisce", di chi è la colpa di questa situazione stramba non lo so ma il punto è che il dato che ti danno è corretto nelle condizioni in cui lo specificano e nei datasheet suggeriscono di dimensionare in riferimento a 130W (e se per puro sport ti va di andare a ricercare nel forum noterai che è il valore che avevo stimato pre 8700K per poter mantenere lo stato di turbo in carichi normali, e stimavo per un carico relativo approssimativamente alla forbice 4.2-4.4 sul 9900K - che non è distante dal comportamento in media nella fase di turbo).

mi scuso per l'OT.

[Gioz]

Originariamente inviato da Gigibian

Grazie della risposta.

Quindi, l'assunzione secondo la quale , non avendo la "X", il 3600 significa che si overclokkerà meno, è corretta?

Perchè per i primi ryzen, il 1700 si occava come e più del 1700X.
Per il 2700 vs 2700X non ricordo sinceramente...

in teoria non lo sappiamo.
se per questioni di richieste declassano chip buoni sol oper far fronte alla domanda allora il liscio può clockare pari al maggiore (tipo i vecchi sblocchi di core dormienti o certe cpu, sia intel che amd, clockabili pressochè alla pari dei top);
se quelli declassati sono effettivamente scarti che non reggono le specifiche massime, allora o prendi stesse frequenze ma con tensione e/o consumo maggiore o ti fermi prima.
alla prima serie non era tanto raro trovare 1600 e 1700 capaci di stessi clock del 1800X, ma capitavano anche cpu (e ne son passate alcune per il forum) incapaci di reggere 3.8 se non con tensioni abominevoli (se ricordo bene isoman, che non è l'ultimo arrivato, faceva fatica a passare i 3.7 con il 1700 di suo figlio), quale sia la probabilità di beccarlo sfortunato però non saprei dirlo.

[Gioz]

Originariamente inviato da conan_75

Il bios non è in grado di intervenire sulla latenza, è una caratteristica hw a livello basso.

Del resto che vi frega della latenza se le prestazioni sono ottime?

bhè tutte le funzioni che passano per l'I/O chip potrebbero avere margine di miglioramento, non puoi sapere per certo che il firmware gestisca tutto in maniera ottimale e la latenza rilevata dipenda esclusivamente dal ritardo fisico della propagazione dei segnali elettrici.

[fraussantin]

Originariamente inviato da Gioz

bhè tutte le funzioni che passano per l'I/O chip potrebbero avere margine di miglioramento, non puoi sapere per certo che il firmware gestisca tutto in maniera ottimale e la latenza rilevata dipenda esclusivamente dal ritardo fisico della propagazione dei segnali elettrici.

Poi ci sono i microcode..

[Piedone1113]

Originariamente inviato da Gioz

in teoria non lo sappiamo.
se per questioni di richieste declassano chip buoni sol oper far fronte alla domanda allora il liscio può clockare pari al maggiore (tipo i vecchi sblocchi di core dormienti o certe cpu, sia intel che amd, clockabili pressochè alla pari dei top);
se quelli declassati sono effettivamente scarti che non reggono le specifiche massime, allora o prendi stesse frequenze ma con tensione e/o consumo maggiore o ti fermi prima.
alla prima serie non era tanto raro trovare 1600 e 1700 capaci di stessi clock del 1800X, ma capitavano anche cpu (e ne son passate alcune per il forum) incapaci di reggere 3.8 se non con tensioni abominevoli (se ricordo bene isoman, che non è l'ultimo arrivato, faceva fatica a passare i 3.7 con il 1700 di suo figlio), quale sia la probabilità di beccarlo sfortunato però non saprei dirlo.

Purtroppo credo che tra TR, Epyc e 3900/3950x la percentuale di chiplet che verranno declassati saranno pochi confrontati a quelli del passato.
Prima selezione epyc, seconda TR, terza 39x0x, quarta 3800x. in passato si declassava di uno massimo due step ma qua siamo a 4 step certi ( non sto considerando i ryzen pro per gli OEM che ci sarebbero pure loro)

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mparlav

Intervista ad Amd:
https://www.anandtech.com/show/14579...ceo-dr-lisa-su

niente di particolare, confermano l'uscita dei nuovi Threadripper (ma non quando) e giusto un paio di questioni interessanti:

Nikkei: Because you team up with TSMC a lot here, and TSMC is your very important ecosystem partner right now. Can you share with us how many 7nm products are you building with TSMC, and will you do 5nm?

Lisa Su: We’ve done many, many 7nm products. I don’t think we’ve said exactly how many. Think about it as: server, PC, graphics, as well as our custom products as we grow our product portfolio. We’re going to be aggressive with leading edge technology. I’m not saying which 5nm and when, but you will see us being aggressive with the leading edge.

Paul Alcorn, Tom’s Hardware: Given the fact that you guys are now sourcing 7nm strictly from TSMC, instead of having some type of redundancy, and then the increasing popularity of Ryzen, are you guys concerned about supply from TSMC at all?

Lisa Su: We have a great relationship with TSMC, and I would say that our ramp for 7nm has been one of the smoothest ramps we’ve had over a number of different products. We have plenty of capacity."

Da quanto ho capito (per il mio little english), AMD riporta che questo 7nm è stato uno dei "lavori" meno problematici e hanno un tot di prodotti, più di quanti ne hanno detto fino ad ora e pure di produzione per terzi. Inoltre riporta che proseguira il vantaggio di nodo con il 5nm.

[Mparlav]

C'è scritto che non diranno quale 5 nm e quando, ma che saranno aggressivi sul vantaggio apportato (dal pp).

Noi sappiamo che c'è un 7nm EUV negli Zen 2+ del 2020.
Ciò che viene dopo ed in che termini, non viene rivelato, ma non c'è da stupirsi.

Inoltre con i 7nm la transizione è andata bene e la capacità produttiva è abbondante, e questo è molto importante in chiave di aspettative da parte del mercato e quotazione.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da Mparlav

Intervista ad Amd:
https://www.anandtech.com/show/14579...ceo-dr-lisa-su

niente di particolare, confermano l'uscita dei nuovi Threadripper (ma non quando) e giusto un paio di questioni interessanti:

Nikkei: Because you team up with TSMC a lot here, and TSMC is your very important ecosystem partner right now. Can you share with us how many 7nm products are you building with TSMC, and will you do 5nm?

Lisa Su: We’ve done many, many 7nm products. I don’t think we’ve said exactly how many. Think about it as: server, PC, graphics, as well as our custom products as we grow our product portfolio. We’re going to be aggressive with leading edge technology. I’m not saying which 5nm and when, but you will see us being aggressive with the leading edge.

Paul Alcorn, Tom’s Hardware: Given the fact that you guys are now sourcing 7nm strictly from TSMC, instead of having some type of redundancy, and then the increasing popularity of Ryzen, are you guys concerned about supply from TSMC at all?

Lisa Su: We have a great relationship with TSMC, and I would say that our ramp for 7nm has been one of the smoothest ramps we’ve had over a number of different products. We have plenty of capacity."

Niente di nuovo, anzi sono dichiarazioni di prima dell'e3

[Gyammy85]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Da quanto ho capito (per il mio little english), AMD riporta che questo 7nm è stato uno dei "lavori" meno problematici e hanno un tot di prodotti, più di quanti ne hanno detto fino ad ora e pure di produzione per terzi. Inoltre riporta che proseguira il vantaggio di nodo con il 5nm.

Si era intuito, la radeon 7 si è sempre trovata in quantità e in line a con l'msrp

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Piedone1113

Purtroppo credo che tra TR, Epyc e 3900/3950x la percentuale di chiplet che verranno declassati saranno pochi confrontati a quelli del passato.
Prima selezione epyc, seconda TR, terza 39x0x, quarta 3800x. in passato si declassava di uno massimo due step ma qua siamo a 4 step certi ( non sto considerando i ryzen pro per gli OEM che ci sarebbero pure loro)

Io sono curioso di scoprire se l'assenza di Zen2 X4 sia dovuta ad una resa troppo buona da concedere un numero di fallati sufficiente per la commercializzazione, oppure AMD se li tiene stretti per utilizzarli su TR4.

Io lo vedrei molto un TR4 base 16/24/32 core "economico" utilizzando se disponibili chiplet fallati X4, sia per un discorso di dissipazione che di guadagni.

[maxmix65]

E io sono convinto che qualcuno di amazon e altri negozi bazzichino il forum stranamente e' sparita la scheda madre....

[paolo.oliva2]

AMD: EPYC Rome è più competitivo di quanto previsto

https://www.tomshw.it/hardware/amd-e...anto-previsto/

Cioè, il succo è che la roadmap di 3 anni è Zen2 7nm, Zen3 7nm+ e ZenX 5nm per il 2021, in contrapposizione ad Intel sia architetturalmente che ad un 10nm che era stato annunciato a metà 2019 (e probabili evoluzioni future).
Con il ritardo del 10nm di Intel, praticamente AMD si ritrova con il 7nm+ (e non 7nm) vs 10nm di Intel e probabilmente potrà contare sul vantaggio del 5nm con ancora Intel sul 10nm.

[digieffe]

Originariamente inviato da Piedone1113

Purtroppo credo che tra TR, Epyc e 3900/3950x la percentuale di chiplet che verranno declassati saranno pochi confrontati a quelli del passato.
Prima selezione epyc, seconda TR, terza 39x0x, quarta 3800x. in passato si declassava di uno massimo due step ma qua siamo a 4 step certi ( non sto considerando i ryzen pro per gli OEM che ci sarebbero pure loro)

per Epyc non sarà così, in quanto è un altro step ed un'altra produzione

[digieffe]

Originariamente inviato da Piedone1113

Per come la vedo io mi prefiggo un budget e mi compro il miglior hardware possibile.
non è che mi metto a paragonare uno xeon da 1000€ con un 3700x da 300€ perchè entrambi sono 8 core, per dire.
Voglio aggiornare il mio vecchio 4770k, mi prefiggo un budget di 600€ tra cpu mb e ram: guardo il max che posso avere per il mio uso.
Tutti gli altri discorsi sono congetture senza fondamente. ci manca poco che adesso ci mettiamo a confrontare un 9900ks con un 3700x perchè entrambi sono 8 core

per quanto il tuo sia un modo corretto di ragionare io ne ho un altro:
mi prefigo la soluzione, poi cerco di capire dove potro arrivare col budget, se avanzerà, se sarò costretto a sforarlo o se dovrò sacrificare la soluzione...

come si può notare nessuno dei 2 modi è errato