[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Gigibian

Fonte? Perchè se sono i soliti numeretti a capocchia da forum non conta nulla.

Basta rapportare quanto dichiarato da AMD sulle caratteristiche del silicio ai consumi e la finestra della frequenza è abbastanza evidente.
AMD dichiara -50% di consumo a parità di frequenza e +25% di frequenza a pari consumo.

Ciò vorrebbe dire una finestra di frequenza che andrebbe da 3,7GHz a metà consumo di un 2700X con PBO disattivato a 4,626GHz se a pari consumo di un 2700X, ma ovviamente non con un ES ma con un procio finale.

Mi sembra di ricordare che il consumo di un 2700X sotto Cinebench fosse attorno ai 95W (o 105W?), correggetemi se sbaglio.

Edit, fatto i test, 122W con PBO attivo, 85W PBO disattivato... (HWinfo) ma non faccio testo, con tamb 32° il procio non raggiunge frequenze alte e di conseguenza il consumo è inferiore. Se ci sono info in rete...

Ora, 80W è meno di 95W o 105W ma nel contempo è di più della metà.

Il 2700X fa poco più di 4GHz con turbo/XFR, nel pieno dell'efficienza di un prodotto finale, l'ES come minimo sarà stato settato con molti fisso e con un Vcore più alto della reale necessità (ovviamente per la sicurezza di non crashare) possiamo quindi ipotizzare una perdità di almeno 10W tra ES e settaggi... per me sarebbe già ottimistico ipotizzare 4,2GHz di frequenza.

Ovvio che sia una stima, ma di per sè cosa cambierebbe se era 4GHz o 4,3GHz per inquadrare l'aumento di IPC a grandi linee?

Aggiungerei che nel corso della storia degli ES, già credo che rappresenti un record poter raggiungere i 4GHz con un ES distante dalla produzione finale, perchè ovviamente qualsiasi ES di quello stadio guadagnerebbe in frequenza e idem in consumi... e gli stessi rumor considerati non attendibili ipotizzano un X8 che per frequenze dovrebbe essere a 4,2GHz o 4,3GHz con consumi superiori.

P.S.
Per quello che interessa a me... IPC, latenze, IF e quant'altro non fregano una mazza. Il mio prb è il TDP, quindi mi interssa il rapporto prestazioni/TDP. Se il 2700X consuma 105W, e peer me con tamb 32° già scalda parecchio la stanza,un 3850X X16 AM4 (se esisterà), 80W X8 = <160W X16, sarebbero troppi. Dovrei limare almeno 50W... però sti consumi sono per un ES e per prestazioni di un 9900K a @4,7GHz, forse già a prestazioni equivalenti a 4,4GHz di un 9900K potrei ridurre 20W, altri 10W dall'ES al finale.... quasi ci siamo... il resto lo posso giostrare con il carico (anzichè far lavorare 16 core, esempio 14). E la scimmia galoppa, perdonami.

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da capitan_crasy

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fosse vero io ci avrei preso sia per il numero di core (8) che per la frequenza (3.2ghz). Cosa ho vinto?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Ale55andr0

fosse vero io ci avrei preso sia per il numero di core (8) che per la frequenza (3.2ghz). Cosa ho vinto?

E per console e non uscirà per PC, almeno quel tipo di APU...

[xbrok3nx7]

Sembra che un banco di ram non tenga più i 2933 mhz,nemmeno 2800.Con 2667 sembra andare per ora.Da un mese ho blocchi del pc (con riavvio)e oggi ho capito che forse il problema è questo.Potrebbe essere il banco di ram ad avere problemi o altro?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da xbrok3nx7

Sembra che un banco di ram non tenga più i 2933 mhz,nemmeno 2800.Con 2667 sembra andare per ora.Da un mese ho blocchi del pc (con riavvio)e oggi ho capito che forse il problema è questo.Potrebbe essere il banco di ram ad avere problemi o altro?

Se hai fatto la prova del 9 di mettere 1 solo banco e testare i 2 banchi uno alla volta, c'è poco da fare, uno è difettoso.

Hai avuto pure sfortuna... perchè di solito in dual channel il bios fa il test approfondito sul 1° banco e dopodichè sul 2° si preoccupa solamente che sia dual-channel. Se il banco difettoso fosse stato il 1°, ti avrebbe detto che c'erano prb da subito.

[capitan_crasy]

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[xbrok3nx7]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Se hai fatto la prova del 9 di mettere 1 solo banco e testare i 2 banchi uno alla volta, c'è poco da fare, uno è difettoso.

Hai avuto pure sfortuna... perchè di solito in dual channel il bios fa il test approfondito sul 1° banco e dopodichè sul 2° si preoccupa solamente che sia dual-channel. Se il banco difettoso fosse stato il 1°, ti avrebbe detto che c'erano prb da subito.

ok grazie,al massimo ora faccio qualche altra prova,peccato però ha funzionato per più di un anno senza problemi
edit:ora sembrano andare di nuovo a 2933,ma probabilmente è solo una cosa temporanea,comunque nel caso in cui singolarmente ogni banco andasse a 2933 e ci fossero problemi solo con due allo stesso momento,da cosa potrebbe essere causato?

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Basta rapportare quanto dichiarato da AMD sulle caratteristiche del silicio ai consumi e la finestra della frequenza è abbastanza evidente.

Insomma, in conclusione è una tua personale elucubrazione

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da capitan_crasy

E per console e non uscirà per PC, almeno quel tipo di APU...

Lo so, ma a me non interessa mica l'apu, è solo che mesi fa già stimavo 8 core ryzen e da 3 a 3.4ghz di clock per le nuove console, e pochi lo consideravano possibile perchè senno dovevano costare "1000 euro" ecc...

[Mister D]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Insomma, in conclusione è una tua personale elucubrazione

No la fonte l'ha riportata digieffe e se ben ricordo viene dall'ultimo video di adoredtv. E poi sempre da opn riportato su in tweet.
Inoltre c'è pure ryddick che ha pure risposto a Paolo dicendo 4/4,1 e mi pare che se dice qualcosa è perché ha delle fonti. Anche con i primi ryzen aveva sempre riportato rumors/previsioni sue poi rivelatosi vere (se ben ricordo). Per cui se girava a 4,2 l'aumento di ipc vi ho fatto i calcoli io, se fosse a 4/4,1 sarebbe ancora di più. E cmq come dice il capitano: è un es di cui sappiamo poco o nulla. Abbiate pazienza e vedrete che fra qualche mese usciranno via via più info succose.
Cmq resta il fatto che una cpu es di fascia media con meno frequenza ha battuto una cpu top mainstream del concorrente fatta e finita e con power limit impostato su "illimitato" invece che 95 watt.
Hanno ancora da sgrezzare quella cpu e farci vedere tutte le sku con più core e qua siete a fare la punta al beep. Mah. Io sono già contentissimo così e aspetto pazientemente l'uscita di questi piccoli mostri

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da capitan_crasy

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marpionazza riguardo "l'extra rooms" sul package di zen 2

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da Mister D

No la fonte l'ha riportata digieffe e se ben ricordo viene dall'ultimo video di adoredtv. E poi sempre da opn riportato su in tweet.
Inoltre c'è pure ryddick che ha pure risposto a Paolo dicendo 4/4,1 e mi pare che se dice qualcosa è perché ha delle fonti. Anche con i primi ryzen aveva sempre riportato rumors/previsioni sue poi rivelatosi vere (se ben ricordo). Per cui se girava a 4,2 l'aumento di ipc vi ho fatto i calcoli io, se fosse a 4/4,1 sarebbe ancora di più. E cmq come dice il capitano: è un es di cui sappiamo poco o nulla. Abbiate pazienza e vedrete che fra qualche mese usciranno via via più info succose.
Cmq resta il fatto che una cpu es di fascia media con meno frequenza ha battuto una cpu top mainstream del concorrente fatta e finita e con power limit impostato su "illimitato" invece che 95 watt.
Hanno ancora da sgrezzare quella cpu e farci vedere tutte le sku con più core e qua siete a fare la punta al beep. Mah. Io sono già contentissimo così e aspetto pazientemente l'uscita di questi piccoli mostri

Sia chiaro che io credo molto in zen 2 eh, solo che non mi butto a capofitto sulle specs "da rumors" quindi se uno mi dice 4.2 io vorrei la sicurezza "ufficiale", ecco

[zerotre]

Non capisco perche' nel 2019 ancora c'e' gente che non sa che esiste il multiquoting e l'edit, e continua a spammare tiwce post sul forum uno dietro l'altro come manco nel 1999 era normale, ma non una volta ogni tanto, puntualmente ogni messaggio che scrive. Netiquette questa sconosciuta...

[Ale55andr0]

Originariamente inviato da zerotre

Non capisco perche' nel 2019 ancora c'e' gente che non sa che esiste il multiquoting e l'edit, e continua a spammare tiwce post sul forum uno dietro l'altro come manco nel 1999 era normale, ma non una volta ogni tanto, puntualmente ogni messaggio che scrive. Netiquette questa sconosciuta...

chiedo venia, ma leggo un post alla volta e di istinto il mouse mi va sul quote che non sul quote+ continuando e leggere le pagine del thread senza rispondere subito. Presterò più attenzione

[Ryddyck]

Originariamente inviato da Ale55andr0

Sia chiaro che io credo molto in zen 2 eh, solo che non mi butto a capofitto sulle specs "da rumors" quindi se uno mi dice 4.2 io vorrei la sicurezza "ufficiale", ecco

L'ufficialità la avrai solo quando verrà presentata la lineup. Per il momento queste son le voci che girano.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da dav1deser

Il mio è solo un esempio di come puoi aumentare la potenza MT senza toccare la potenza ST. Non ho fatto considerazioni o previsioni di nessun altro genere.

Ops, sorry, sono stato frainteso. Non volevo contestare il pensiero in sè, ma rispondere ironicamente sulle aspettative silicio.

[Gyammy85]

Originariamente inviato da capitan_crasy

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Cattiva cattiva, non doveva lanciare la Radeon 7 dato che aveva detto che non la facevano invece ha detto che non lo aveva detto e che aveva detto che era prima per i datacenter e poi per gaming. Non si fanno queste cose.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Mister D

No la fonte l'ha riportata digieffe e se ben ricordo viene dall'ultimo video di adoredtv. E poi sempre da opn riportato su in tweet.
Inoltre c'è pure ryddick che ha pure risposto a Paolo dicendo 4/4,1 e mi pare che se dice qualcosa è perché ha delle fonti. Anche con i primi ryzen aveva sempre riportato rumors/previsioni sue poi rivelatosi vere (se ben ricordo). Per cui se girava a 4,2 l'aumento di ipc vi ho fatto i calcoli io, se fosse a 4/4,1 sarebbe ancora di più. E cmq come dice il capitano: è un es di cui sappiamo poco o nulla. Abbiate pazienza e vedrete che fra qualche mese usciranno via via più info succose.
Cmq resta il fatto che una cpu es di fascia media con meno frequenza ha battuto una cpu top mainstream del concorrente fatta e finita e con power limit impostato su "illimitato" invece che 95 watt.
Hanno ancora da sgrezzare quella cpu e farci vedere tutte le sku con più core e qua siete a fare la punta al beep. Mah. Io sono già contentissimo così e aspetto pazientemente l'uscita di questi piccoli mostri

Onestamente io mi aspettavo un aumento di IPC >10%, perchè il salto architetturale l'hanno fatto in 2 anni con Zen+ in mezzo.

Però io sarei più dell'idea che siano 4GHz/4,1GHz, come riporta ryddick, non tanto perchè voglia aumentare l'incremento IPC, ma perchè altrimenti le frequenze finali garantite risulterebbero esagerate, speci con il passo successivo al 7nm+ che ovviamente le alzerà ulteriormente.

Il salto di sto 7nm bello corposo, potrebbe essere dovuto che il 14nm GF è in realtà un 20nm e che quindi compararlo al 14nm Intel che è un vero 14nm, faccia pensare ad Intel brava ma in realtà la differenza sia data da un 20nm vs 14nm?

In fin dei conti AMD fa fatica nel mobile, proprio per consumi superiori, nel desktop perde in frequenza perchè con le librerie ha puntato a pareggiare l'efficienza con Intel, nei TR4 è superiore grazie all'MCM che permette di avere frequenze frequenze di X8 con un X16 e nei server sfrutta tutto il vantaggio MCM per costo produzione e numer core.

Comunque Zen è molto efficinte, perchè ottenere un consumo/prestazioni con un 20nm vs il 14nm Intel, l'architettura e librerie la loro parte la fanno indubbiamente.

[capitan_crasy]

Allora facciamo un po chiarezza sulla questione PCI-Express 4.0 sulle attuali schede mamme AM4.
In pratica la totalità delle attuali schede AM4 andranno con la versione PCI-Express 3.0, tranne quelle che riceveranno la certificazione da PCI-SIG, che poi è il consorzio che sviluppa lo standard; non è impossibile ma solo moooooooolto difficile...
Quindi compatibilità confermata per Zen2 tramite aggiornamento BIOS, PCI-Express 3.0 su tutte le "vecchie" schede e PCI-Express 4.0 solo per le schede con il nuovo FCH.
Una cosa:
ASmedia non ha "progettato" da zero gli FCH X370/B350/B320/X470/B450 ma ha adattato la serie Hudson alias gli FHC del socket FM2+, con la tecnologia USB3 che AMD aveva acquistato proprio da ASmedia...
Per farvi un esempio pratico AMD nel 2006 acquistò da Promise la tecnologia SATA per il proprio southbridge ovvero SB600, questa prima versione fu "progettata assieme alla stessa Promise; analoga cosa è successo con ASmedia per le versioni Promontory.
I prossimi X5x0/B5x0 saranno la seconda generazione e quindi sarà (solo) AMD stessa a evolverli passando con ogni probabilità ad un processo produttivo più piccolo (per via del controller PCI-Express 4.0?).
Quindi è giusto dire che ASmedia abbia collaborato con AMD per la progettazione di Promontory, ma è sbagliato dire che gli abbia prodotti ASmedia...

[raybantracing]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Allora facciamo un po chiarezza sulla questione PCI-Express 4.0 sulle attuali schede mamme AM4.
In pratica la totalità delle attuali schede AM4 andranno con la versione PCI-Express 3.0, tranne quelle che riceveranno la certificazione da PCI-SIG, che poi è il consorzio che sviluppa lo standard; non è impossibile ma solo moooooooolto difficile...
Quindi compatibilità confermata per Zen2 tramite aggiornamento BIOS, PCI-Express 3.0 su tutte le "vecchie" schede e PCI-Express 4.0 solo per le schede con il nuovo FCH.
Una cosa:
ASmedia non ha "progettato" da zero gli FCH X370/B350/B320/X470/B450 ma ha adattato la serie Hudson alias gli FHC del socket FM2+, con la tecnologia USB3 che AMD aveva acquistato proprio da ASmedia...
Per farvi un esempio pratico AMD nel 2006 acquistò da Promise la tecnologia SATA per il proprio southbridge ovvero SB600, questa prima versione fu "progettata assieme alla stessa Promise; analoga cosa è successo con ASmedia per le versioni Promontory.
I prossimi X5x0/B5x0 saranno la seconda generazione e quindi sarà (solo) AMD stessa a evolverli passando con ogni probabilità ad un processo produttivo più piccolo (per via del controller PCI-Express 4.0?).
Quindi è giusto dire che ASmedia abbia collaborato con AMD per la progettazione di Promontory, ma è sbagliato dire che gli abbia prodotti ASmedia...

ma quando dovrebbero uscire i nuovi processori e le nuove mobo PCI Express 4?
ma è vero che AMD porterà i 16 core sul mainstream già quest'anno?

se così fosse, che senso avrebbe la serie threadripper?