[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Nautilu$]

Un 10% ottimo per chi non ha già un Ryzen1 ........
.....diversamente, come molti hanno già detto, è meglio magari cambiare intanto mb appena esce il nuovo chipset, rimettendoci sopra il Ryzen attuale, per poi aspettare i 7nm!

[MadMax of Nine]

Tra una o due settimane mi arriva un cascade da -100° provo a tirare il 1700 sopra i 4.5GHz e vediamo come si comporta con la 1080, secondo me non ci saranno grossi cambi, almeno per capire se i nuovi Zen e l’atteso aumento di frequenza porterà qualche beneficio tangibile

[Ryddyck]

Non so, ma mi sembra che in oriente ci sia troppo hype...
Il 2800x lo danno con uno xfr 4.6 GHz, turbo 4.4 GHz; miglioramento dell'ipc del 12% (mah ) e latenze più basse.

Per non parlare poi di zen a 7nm dove auspicano ad un ccx da 6 core, ciò implica un 12core in fascia mainstream con la possibilità di tirarlo fino a 5 GHz

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Nautilu$

Un 10% ottimo per chi non ha già un Ryzen1 ........
.....diversamente, come molti hanno già detto, è meglio magari cambiare intanto mb appena esce il nuovo chipset, rimettendoci sopra il Ryzen attuale, per poi aspettare i 7nm!

Io non ci penso manco di striscio di cambiare una CH6 e Taichi X370 con delle X470. Ovvio che se prenderò un 2800X, prenderò una X470, ma fino ad un certo punto... perchè io non so nulla di cosa offrirà l'X470 al posto dell'X370... magari potrebbe essere l'occasione per acquistare mobo X370 ad un minor prezzo.

Chi sono sti molti.... io non ho visto manco 1 post. Secondo me è sbagliato cambiare mobo X370 con una X470 per il 7nm? Se proprio uno la vuole cambiare, che lo faccia quando ci sarà il 7nm, no? Per AMD le mobo oggi in commercio sono idonee a montare Zen 2 generazione, terza e pure la quarta. Poi è ovvio che se si acquista un sistema ex-novo, indubbio che si compri l'ultimo chip-set.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ryddyck

Non so, ma mi sembra che in oriente ci sia troppo hype...
Il 2800x lo danno con uno xfr 4.6 GHz, turbo 4.4 GHz; miglioramento dell'ipc del 12% (mah ) e latenze più basse.

Per non parlare poi di zen a 7nm dove auspicano ad un ccx da 6 core, ciò implica un 12core in fascia mainstream con la possibilità di tirarlo fino a 5 GHz

L'aumento dell'IPC del 12% è da escludere totalmente... secondo me hanno sommato incremento frequenza con incremento IPC .

Matematicamente, considerando che dal 1700X al 1800X ci sono +200MHz, SE il 2700X arrivasse a 4,350GHz in XFR, +200MHz ci possono pure stare...

Però... ci potrebbe essere una cosa. I TR erano selezionati (un 5% sul totale produzione). Per me è meglio un 2800X che spacca le natiche all'8700K che un 2950X super, anche perchè tra 1950X e X18 di Intel c'è un nulla di differenza vs una differenza prezzo sopra il doppio, basterebbe realizzare un 2950X sulla base dei 2700X..

Inoltre... all'uscita di Zen AMD ha proposto un X8+8 (1700) vs un X4+4 (7700K)... ora i tempi sono cambiati e Intel ha l'8700K che è un X6+6. Ovvio che oggi un 1700 vs l'8700 non può rappresentare lo stesso plus valore come vs il 7700K, quindi il 2700X secondo me sarà l'offerta AMD vs 8700 liscio e il 2800X vs 8700K. Se prezzati bene e SE le frequenze fossero come da aspettativa, roderà molto il fegato a chi ha acquistato un 8700K.

[The_SaN]

Originariamente inviato da Ryddyck

Non iniziate con l'hype...

Troppo tardi, il treno è partitoooo

[sgrinfia]

Per me L'aumento dell'IPC del 8% e più realistico , e inutile sparare cifre di 10-15% .......rasenta il ridicolo

[conan_75]

Secondo me l'ipc non cambia una virgola, ci saranno frequenze più alte.
Il problema è, a questi prezzi, battere un 1700 attuale.

[Gioz]

Originariamente inviato da Ryddyck

Non so, ma mi sembra che in oriente ci sia troppo hype...
Il 2800x lo danno con uno xfr 4.6 GHz, turbo 4.4 GHz; miglioramento dell'ipc del 12% (mah ) e latenze più basse.

Per non parlare poi di zen a 7nm dove auspicano ad un ccx da 6 core, ciò implica un 12core in fascia mainstream con la possibilità di tirarlo fino a 5 GHz

sono troppo ottimisti secondo me, un miglioramento di latenze e gestione frequenze è ciò che mi aspetto, ma +12% ipc e 4.6GHz mi sembra oggettivamente troppo per un refresh.

quanto al ccx da 6 core credo facciano gli stessi ragionamenti e supposizione fatte dal alcuni di noi in relazione a milan e rome lato server, amd potrebbe sviluppare la cpu server di punta derivando il resto e ottenendo la conta core maggiorata come risultato degli scarti giocando rispetto ad intel con l'aumento di questi.

[Gioz]

Originariamente inviato da Nautilu$

Un 10% ottimo per chi non ha già un Ryzen1 ........
.....diversamente, come molti hanno già detto, è meglio magari cambiare intanto mb appena esce il nuovo chipset, rimettendoci sopra il Ryzen attuale, per poi aspettare i 7nm!

alla fine il chipset ti da solo I/O extra, tutta la logica è integrata nel soc, se non ci sono modifiche a livello sostanziale sulla mobo possiamo aspettarci che una x370 una x470 e una ipotetica x570 siano identiche a parità di tutto il resto, poi chiaramente se con la serie di mobo nuova e nuovi chipset dovessero aumentare I/O controller e integrati nel chip o si passasse a ddr5 ecc allora a seconda dei casi una mobo nuova potrebbe offrire cose che quelle vecchie non prevedono e la compatibilità "out of box" alle cpu nuove senza doversi accertare della versione del bios preflashata.

[dirac_sea]

Originariamente inviato da MadMax of Nine

Se ho tempo poi lo apro, li ho praticamente rivoltati tutti e due e ormai non hanno più segreti :P

Grazie mille, un thread separato per le APU sarebbe veramente utile

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da MadMax of Nine

Se ho tempo poi lo apro, li ho praticamente rivoltati tutti e due e ormai non hanno più segreti :P

Ecco bravo, perchè non ho nessuna intenzione di aprire un altro thread...

[Mparlav]

Originariamente inviato da Nautilu$

Un 10% ottimo per chi non ha già un Ryzen1 ........
.....diversamente, come molti hanno già detto, è meglio magari cambiare intanto mb appena esce il nuovo chipset, rimettendoci sopra il Ryzen attuale, per poi aspettare i 7nm!

Ho una Gigabyte AB350 + 1700 e mi trovo bene, ma ho un vecchio PC con la Mb che da' ogni tanto i numeri. Ho la tentazione di metterci su la Gigabyte con un 2200G e prendermi una bella X470 per il 1700.
Non guadagnerei chissà quanto dagli attuali 3.8GHz - 3200c14 daily, ma magari mi diverto a smanettarci di più

[paolo.oliva2]

AMD deve prezzare un 2XXX in funzione del prezzo e clock dell'8700K con il bonus di +2 core.

Quindi penso probabile sulle news dei clock di Zen+, il 2700X dovrebbe costare quanto l'8700K e il 2700 quanto l'8700 liscio.
Il 2800X, boh... dipende dalla frequenza. Fosse vero 4GHz def, 4,3GHz turbo e 4,6GHz XFR, beh, il tutto +2 core e 95W TDP, è tanta roba a prezzarlo come un 8700K

Toto prezzi.

2700 300€
2700X 360€
2800X 450/500€

[SpongeJohn]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

AMD deve prezzare un 2XXX in funzione del prezzo e clock dell'8700K con il bonus di +2 core.

Quindi penso probabile sulle news dei clock di Zen+, il 2700X dovrebbe costare quanto l'8700K e il 2700 quanto l'8700 liscio.
Il 2800X, boh... dipende dalla frequenza. Fosse vero 4GHz def, 4,3GHz turbo e 4,6GHz XFR, beh, il tutto +2 core e 95W TDP, è tanta roba a prezzarlo come un 8700K

Toto prezzi.

2700 300€
2700X 360€
2800X 450/500€

Si ok tutto lecito (forse), ma quel 4.6 è fuori da ogni previsione logica.
4.3 max
^chi segna?

[Grezzo]

l' incremento dell ipc del 12% è una sparata bella buona, è fantascienza, con i mhz si parlarebbe di un sorpasso storico, andiamoci cauti che se anche fossero 10% o 12% totali fra tutto ci sarebbe pure da baciarsi i gomiti.

[Ryddyck]

Qui ci sono altri bench su 3dm dello stesso 2700x
https://www.3dmark.com/compare/spy/3366874
https://www.3dmark.com/compare/spy/3366892
https://www.3dmark.com/compare/spy/3376563

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da SpongeJohn

Si ok tutto lecito (forse), ma quel 4.6 è fuori da ogni previsione logica.
4.3 max
^chi segna?

Io non mi sbilancio, posto solo le info che arrivano.

In ogni caso già Zen1 (i TR) arrivano a 4,2GHz come massima frequenza.... solamente +100MHz considerando (se veri) i +300MHz sul def e i +300MHz sul turbo, mi sembra siano un po' strettini.

In ogni caso, come è successo con Zen1, cioè massima frequenza turbo = frequenza in OC su tutti i core, ci sputeresti su un X8+8 @4,3GHz sui 100W?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Ryddyck

Qui ci sono altri bench su 3dm dello stesso 2700x
https://www.3dmark.com/compare/spy/3366874
https://www.3dmark.com/compare/spy/3366892
https://www.3dmark.com/compare/spy/3376563

Comunque, se guardate nel dettaglio il procio... viene riportato 3,7GHz la frequenza base e fino a 4,074GHz quella turbo. Io non lo conosco il bench come lavora, se ci sono test su 1 core e quindi con un possibile XFR, però, E' CHIARO, che se occhi il procio il turbo/XFR si disabilita, quindi i 4,074GHz (con i 3,7GHz def) è una frequenza che può essere pilotata solamente con il procio def.
Il 1700X vede max 3,8GHz come turbo, quindi se l'XFR non può entrare in azione, siamo a +300MHz. Se invece quei 4,07GHz facesseo parte dell'XFR, comunque saremmo sempre a +200MHz, non è una paglia, soprattutto in vista del 2800X.

E poi, non capisco molto la discussione... se AMD riporta un +10% di prestazioni e diamo per scontato che l'incremento di IPC non ci possa essere, mi sembra ovvio che quel +10% può essere raggiunto unicamente con le frequenze. Parliamo di proci ben sopra i 3GHz, il 10% è almeno 300MHz, come poi viene dal 2700X. Cosa c'è da sorprendersi?

Per evitare battute infelici... l'ultima volta che AMD ha riportato un +40% (da BD a ZEN), alla fine è stato un +52%, di più e non di meno. Quindi sarei propenso a credere che a suo tempo AMD abbia detto +10% perchè era la stima minima di incremento frequenze del nuovo PP.

[Ryddyck]

I bench li ho postati appositamente perché su tutti e tre i bench le frequenze in turbo sono differenti (più l'altro bench terminato a 4.2 GHz), potrebbero essere dati semplicemente dall'attivazione/disattivazione di feature, come anche dalla temperatura del processore o da qualche prova di overclock.

Per il resto confondi l'ipc con le prestazioni in single thread.
Quando ci saranno le review e si faranno i confronti ad una determinata frequenza (es. 3 GHz) su un determinato software (cinebench, che non è un software che ti da l'ipc come numero nudo e crudo ma pur sempre le prestazioni in single thread ) allora si potrebbe iniziare a parlare di differenze in termini di ipc (che ricordiamo è difficile da misurare). Poi è chiaro che grazie all'xfr ed al precision boost con una maggior frequenza si hanno maggiori prestazioni in single thread non ci piove, ma ciò non significa che l'ipc è aumentato.
Inoltre il 10% non potrebbe essere solamente dato dalla singola frequenza ma anche da ottimizzazioni e riduzione delle latenze.