[Thread Ufficiale] CPU Zen 14/12/7nm: AMD Ryzen!

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Grizlod®

Eppure AMD ora ce l'ha in home page
http://www.amd.com/en

E il fatto che sia nella home page amd cosa ha a che vedere con il grado qualitativo del prodotto? Concordo con Paolo su Lenovo, oltre al fatto nel notare evidenti (io direi evidentissime) differenze di scelte più o meno "oculate" tra soluzioni intel e amd in prodotti dei medesimi marchi. Capisco subire/temere a 90° gradi il predominio di intel, ma a tutto c'è un limite.

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Grizlod®

Eppure AMD ora ce l'ha in home page
http://www.amd.com/en

AMD mette tutti i partner in prima pagina... poi Lisa Su è cinese e ogni partner cinese...

Io ho preso un i7 mobile e un A12.., Lenovo, ma dopo 6 mesi, e manco utilizzandoli molto, non mi è possibile accettare che si perdano le lettere dalla tastiera, tra l'altro con l'i7 prezzatgo 750€ e l'A12 500€... manco la peggiore tastiera cinese da 5€ fa così.
HP secondo me è la migliore... paghi leggermente di più, ma la qualità generale per me è superiore (almeno fino a 2 anni fa).

[conan_75]

Originariamente inviato da TheDarkAngel

https://www.notebookcheck.net/Our-Te...a.15394.0.html
I consumi sono fatti ad alimentatore collegato, i test di durata batteria ad alimentatore scollegato.

Nel primo caso i portatili che hanno una dissipazione maggiorata si prendono più libertà nel setting del tdp nonostante windows abbia lo stesso profilo energetico, oltretutto i test load del consumo e della batteria, usano software diversi

Secondo me fatica nella gestione dei carichi intermedi.
Consuma tanto, troppo, con lavoro a basso carico (web, office etc.).

[Grizlod®]

Originariamente inviato da Nui_Mg

E il fatto che sia nella home page amd cosa ha a che vedere con il grado qualitativo del prodotto? Concordo con Paolo su Lenovo, oltre al fatto nel notare evidenti (io direi evidentissime) differenze di scelte più o meno "oculate" tra soluzioni intel e amd in prodotti dei medesimi marchi. Capisco subire/temere a 90° gradi il predominio di intel, ma a tutto c'è un limite.

Che se fosse così schifoso come prodotto, ritengo, non si esporrebbe in modo così palese- Ok la propaganda, ma potrebbe essere un'arma a toppio taglio...
Ad ogni modo, non mi sembra che tutti i produttori, per esempio, abbiano mininotebook con scocca in alluminio. IMHO è sinonimo di qualità già di per se.

Sul 'temere' poi mi sa che sia un po il contrario oggi, ma non a 90°, bensì a 360°, cioè dal mobile ai server, passando per le videocards (anche integrate); per non parlare di semicustom

[Grizlod®]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

AMD mette tutti i partner in prima pagina... poi Lisa Su è cinese e ogni partner cinese...

Io ho preso un i7 mobile e un A12.., Lenovo, ma dopo 6 mesi, e manco utilizzandoli molto, non mi è possibile accettare che si perdano le lettere dalla tastiera, tra l'altro con l'i7 prezzatgo 750€ e l'A12 500€... manco la peggiore tastiera cinese da 5€ fa così.
HP secondo me è la migliore... paghi leggermente di più, ma la qualità generale per me è superiore (almeno fino a 2 anni fa).

Ce l'ho anch'io un "vecchio" HP con Athlon Neo (che uso poco) ed in effetti la tastiera è superba. Non vuol dire però che Lenovo non elevi i propri standard.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Bivvoz

Lenovo fa varie gamme di prodotti come tutti (a parte Apple).
Ci sono i Lenovo da 400€ che sono dei catorci (come gli Asus/Samsung/ecc da 400€) e quelli da 1000 e passa euro che sono delle bombe.

Ovvio, ma io parlo di comportamenti basici anche per fascia medio-bassa dove ci si aspetta che un portatile sia sì più lento/meno capacità memorie, ecc. rispetto ai più costosi, ma che non sia costruttivamente esageratamente mediocre.
Ovviamente il mio giudizio è scaturito da mia esperienza e di due parenti nella fascia 480€ (anche se portatili non recenti), il quale mi ha sempre fatto preferire dell a lenovo: pure ora il mio vecchio dell con sandy bridge dal quale sto scrivendo non mi ha mai rotto il cazzo sul versante qualità costruttiva generale (inclusa tastiera retro-illuminata che non ha mai perso un pezzo), pure con il masterizzatore interno blu-ray bdxl regge l'areazione molto bene (inutile che io parli dell'esperienza patetica con due ivybridge lenovo). Ognuno ha le proprie esperienze, la mia combacia con quella negativa di Paolo, punto.

[antonioalex]

Originariamente inviato da Bivvoz

Che i Dell siano qualitativamente migliori lo dico pure io, ma in quella fascia Lenovo non è l'unica a fare pena.
In ufficio mi hanno preso un Asus da 400€ (perchè io uso il fisso e il portatile lo uso una volta al mese o forse meno) ed è veramente pessimo.
Ti dico solo che lo schermo fa così cagare che per leggere un documento devi spostare la testa su e giù perchè non si può leggere tutto dalla stessa posizione

ahimè sotto i 1000€ sono pochi che ti danno qualcosa di buono a livello qualitativo e costruttivo, alcuni marchi anche per cifre folli ti danno dei veri pacchi, qualcuno ha detto rog? , tra l'altro non è assolutamente detto che se esteriormente sono ben fatti, lo sono altrettanto internamente, vedasi HP serie dv e tutti i suoi derivati, veri e propri abomini ingegneristici , tra l'altro sta tornando di moda il dissipatore sottodimensionato

[Grezzo]

ma un dell XPS con AMD lo vedremo mai? io sto aspettando ma ancora di portatili amd escluso i classici 3 ciofeconi presentati ad ottobre non se ne vedono eppure la piattaforma è valida e si potrebbe risparmiare qualche euro....

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Bivvoz

Che i Dell siano qualitativamente migliori lo dico pure io, ma in quella fascia Lenovo non è l'unica a fare pena.
In ufficio mi hanno preso un Asus da 400€ (perchè io uso il fisso e il portatile lo uso una volta al mese o forse meno) ed è veramente pessimo.
Ti dico solo che lo schermo fa così cagare che per leggere un documento devi spostare la testa su e giù perchè non si può leggere tutto dalla stessa posizione

Certamente non ho mai preso mobili di fascia alta... però ad esempio l'i7 Lenovo era prezzato 850€ di listino e scontato da UNI.... a 750€. Io che sono abituato ad assemblarmi i PC, 750€ non mi sembrano pochi... visto che con 250€ in più mi sono preso 1800X, CH6, 32GB DDR4, monitor 24", ALI, tastiere e mouse...
Ma il fatto è che il tutto è assolutamente ASSURDO... perchè tanto la componentistica è tutta fatta in Cina... e i cinesi fanno un calcolo unicamente di costo tempo per il prezzo finale... e tra assemblare una tastiera che ha agganci per i tasti mediocri e un'altra migliore, alla fine che cambierebbe? 1€? Quindi a me sembra, per assurdo, una cosa voluta (bassa qualità e alta qualità) a prezzi di costo produzione QUASI identici, proprio per voler differenziare i prodotti.
La scelta di 1 banco di memoria e similari è un'altra cosa... pure quella assurda.

[tecno789]

Originariamente inviato da Operapia

Ciao,
ho la tua stessa scheda, ancora non ho aggiornato all'ultimo bios, lo provo questa sera.
Lascia stare il tool. Puoi flashare il bios come ti pare e con che versione ti pare, solo usa la pennetta usb facendo il boot dalla stessa.

Per tool intendevo quello del BIOS, m-flash. Riprendendo la versione precedente mi dice che per questioni di sicurezza non si può tornare indietro. Comunque ti sconsiglio di aggiornare se avevi un oc con voltaggio inferiore ai 1.3v, perché proprio non te lo fa impostare

[unnilennium]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Certamente non ho mai preso mobili di fascia alta... però ad esempio l'i7 Lenovo era prezzato 850€ di listino e scontato da UNI.... a 750€. Io che sono abituato ad assemblarmi i PC, 750€ non mi sembrano pochi... visto che con 250€ in più mi sono preso 1800X, CH6, 32GB DDR4, monitor 24", ALI, tastiere e mouse...
Ma il fatto è che il tutto è assolutamente ASSURDO... perchè tanto la componentistica è tutta fatta in Cina... e i cinesi fanno un calcolo unicamente di costo tempo per il prezzo finale... e tra assemblare una tastiera che ha agganci per i tasti mediocri e un'altra migliore, alla fine che cambierebbe? 1€? Quindi a me sembra, per assurdo, una cosa voluta (bassa qualità e alta qualità) a prezzi di costo produzione QUASI identici, proprio per voler differenziare i prodotti.
La scelta di 1 banco di memoria e similari è un'altra cosa... pure quella assurda.

Visto che siamo andati tutti OT, posso dire la mia. Purtroppo i notebook a oggi sono il mercato PC che va di più, i PC fissi sono invece una quota molto limitata. Per questo motivo, nel segmento base, si fanno enormi volumi di produzione e si cerca di guadagnare tanto con pochi margini. I grossi player tendono a fare un modello, o una serie di modelli, e poi differenziarlo con le configurazioni base, ma la qualità costruttiva è sempre la stessa. Per cui, se vai con lenovo, gli ideapad, HP i vari 25x cui cambia la generazione, g5 g6 etc, e Dell lo stesso, con inspirion e vostro. Se prendi un modello base, tipo lenovo v110, che sia da 300 a 700 cambia poco, perché le plastiche sono quelle. Ovvio che sarà scarso e punto. Un HP 250 g6 lo stesso, anche la configurazione top da 800 ha comunque quelle plastiche. E i dell vostro, che sono i modelli base, uguale. No. Esistono discorsi di questo tipo, se produco 50000 pezzi di plastica risparmiando 1 euro a pezzo per la tastiera guadagno un fracco di soldi, e punto. Se si rompe nei 2 anni te lo cambio, altrimenti pazienza. Se volete qualcosa di buono occorre salire di prezzo, e di segmento, non basta spendere 1000 euro, ma se prendi un Lenovo thinkpad, qualsiasi serie sia, anche la base, che è la e, avrà una tastiera che ti scordi su qualsiasi altro. E coi dell xps lo stesso. Estremizzando il concetto, per noi maniaci dell'assemblaggio i portatili migliori potrebbero essere i clevo, basta andare sul thread ufficiale x capire di che si parla.

Tornando in argomento, la variante mobile di ryzen ha subito lo stesso destino degli altri processori AMD, cioè relegata in una piccola nicchia di mercato, piccoli volumi, difficile reperibilità, scelte costruttive discutibili legate più al risparmio e alla produzione senza riprogettare nulla rispetto alle varianti Intel, e tanti saluti. Quindi ci sono tdp castrati sui ryzen 7, anche se le Vega con TDP sbloccato sarebbero ottime, ma non lo sapremo mai. Ram saldata, non sia mai che la voglia cambiare. SSD m2 assente o di scarsa qualità, per non disturbare la variante Intel.
Magari faccio sparire anche l'attacco SATA, casomai qualcuno volesse riciclare il disco. Sui prezzi non mi pronuncio, visto che ogni volta che AMD presenta una nuova architettura sparano sempre in alto, e cercano di vendetti il ferro vecchio AMD che hanno in magazzino da 2 anni. E nel frattempo svendono sotto i 500 gli Intel serie 8xxx. Per quanto appassionato e tifoso di AMD, perché dovrei acquistare ryzen mobile a 800 1000 euro con questi presupposti?

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[Operapia]

Originariamente inviato da tecno789

Per tool intendevo quello del BIOS, m-flash. Riprendendo la versione precedente mi dice che per questioni di sicurezza non si può tornare indietro. Comunque ti sconsiglio di aggiornare se avevi un oc con voltaggio inferiore ai 1.3v, perché proprio non te lo fa impostare

Ciao, grazie per l'avviso...troppo tardi però
Non ho avuto modo di testare il nuovo bios ieri sera, confermo che il meno di 1.3 non me lo faceva impostare, o meglio, ho provato a rimettere 1.25 e non andava. Non ho provato ad impostare altri valori, tipo 1.2 o 1.1.
Devo dire che adesso però le ram sembrano stabili a 3200 con i timing da specifiche produttore, prima neppure partiva la scheda madre.
Le temperature inoltre sembrano più basse a parità di clock (3.7) anche se il v core lo devo tenere a forza a 1.3 contro 1.25 di prima.

[Catan]

beh attualmente uno dei mercati più "fiorenti" per il mondo mobile è quello dei 2 in 1 o degli "ultrabook" cinesi da 200-300$. In questo mercato a farla da padrone è intel con i suoi soc atom.

In questa ottica se amd riuscisse a produrre una apu a basso consumo da 4 core e "poche" sp ( 4 cu andrebbero benissimo) vega, potrebbe essere competitiva.

Se fossi in loro continuerei cosi, poche scelte ma a prezzi competitivi. I 2700u vanno benissimo come anti i7 mobile con l'aggiunta di quelle maggiori performances dal lato video, ideali per finire sia in ultrabook che in notebook.
I 2500u vanno bene per tutta la fascia media.
Serve un soc piccolo per i subnotebook/table/ibrideria varia e hanno una linea up semplice che copre tutte le esigenze.

PS se mi facessero un notebook sottile, 13.3 con un 2500u probabilmente lo comprerei subito, sono uno degli orfani del bellissimo samsung equipaggiato con trinity. Pesava 2 grammi e ci giocavo pure.

[newtechnology]

Sostituito 1800x della 22 settimana con uno della 50 settimana (prodotto a dicembre) effettivamente c'è differenza , -8/10° dal vecchio e meno sbalzi nei voltaggi , l'altro faceva picchi a 1.44 , questo non passa mai 1.35.
Stasera provo in oc e vediamo , adesso è davvero un bel gingillo , con il noctua D15 mantenendo le ventole al minimo 400 rpm sono passato (con temp. ambiente 23°) da 62-64° a 52-55° (4 ore prime95) , non male , perchè cosi il pc resta sempre inudibile e temperature molto più umane in attesa dell'estate...

[Mister D]

Originariamente inviato da unnilennium

Visto che siamo andati tutti OT, posso dire la mia. Purtroppo i notebook a oggi sono il mercato PC che va di più, i PC fissi sono invece una quota molto limitata. Per questo motivo, nel segmento base, si fanno enormi volumi di produzione e si cerca di guadagnare tanto con pochi margini. I grossi player tendono a fare un modello, o una serie di modelli, e poi differenziarlo con le configurazioni base, ma la qualità costruttiva è sempre la stessa. Per cui, se vai con lenovo, gli ideapad, HP i vari 25x cui cambia la generazione, g5 g6 etc, e Dell lo stesso, con inspirion e vostro. Se prendi un modello base, tipo lenovo v110, che sia da 300 a 700 cambia poco, perché le plastiche sono quelle. Ovvio che sarà scarso e punto. Un HP 250 g6 lo stesso, anche la configurazione top da 800 ha comunque quelle plastiche. E i dell vostro, che sono i modelli base, uguale. No. Esistono discorsi di questo tipo, se produco 50000 pezzi di plastica risparmiando 1 euro a pezzo per la tastiera guadagno un fracco di soldi, e punto. Se si rompe nei 2 anni te lo cambio, altrimenti pazienza. Se volete qualcosa di buono occorre salire di prezzo, e di segmento, non basta spendere 1000 euro, ma se prendi un Lenovo thinkpad, qualsiasi serie sia, anche la base, che è la e, avrà una tastiera che ti scordi su qualsiasi altro. E coi dell xps lo stesso. Estremizzando il concetto, per noi maniaci dell'assemblaggio i portatili migliori potrebbero essere i clevo, basta andare sul thread ufficiale x capire di che si parla.

Tornando in argomento, la variante mobile di ryzen ha subito lo stesso destino degli altri processori AMD, cioè relegata in una piccola nicchia di mercato, piccoli volumi, difficile reperibilità, scelte costruttive discutibili legate più al risparmio e alla produzione senza riprogettare nulla rispetto alle varianti Intel, e tanti saluti. Quindi ci sono tdp castrati sui ryzen 7, anche se le Vega con TDP sbloccato sarebbero ottime, ma non lo sapremo mai. Ram saldata, non sia mai che la voglia cambiare. SSD m2 assente o di scarsa qualità, per non disturbare la variante Intel.
Magari faccio sparire anche l'attacco SATA, casomai qualcuno volesse riciclare il disco. Sui prezzi non mi pronuncio, visto che ogni volta che AMD presenta una nuova architettura sparano sempre in alto, e cercano di vendetti il ferro vecchio AMD che hanno in magazzino da 2 anni. E nel frattempo svendono sotto i 500 gli Intel serie 8xxx. Per quanto appassionato e tifoso di AMD, perché dovrei acquistare ryzen mobile a 800 1000 euro con questi presupposti?

Inviato dal mio MI PAD 2 utilizzando Tapatalk

Quoto ogni virgola. E' proprio così. Da mio fratello in ditta hanno tutti lenovo e dell ma di fascia alta e vi posso assicurare che sono macchine ottime (poi gli ultimi lenovo desktop di una facilità imbarazzante per cambio componenti).
E vanno per anni anche se li maltrattate (e vi posso assicurare che in un ufficio di progettazione i vari utenti non si fanno problemi a maltrattare le proprie macchine :asd).

[Mister D]

Originariamente inviato da newtechnology

Sostituito 1800x della 22 settimana con uno della 50 settimana (prodotto a dicembre) effettivamente c'è differenza , -8/10° dal vecchio e meno sbalzi nei voltaggi , l'altro faceva picchi a 1.44 , questo non passa mai 1.35.
Stasera provo in oc e vediamo , adesso è davvero un bel gingillo , con il noctua D15 mantenendo le ventole al minimo 400 rpm sono passato (con temp. ambiente 23°) da 62-64° a 52-55° (4 ore prime95) , non male , perchè cosi il pc resta sempre inudibile e temperature molto più umane in attesa dell'estate...

Direi niente male ma visto che è passato del tempo e che AMD è stata costretta ad alzare il livello di selezione per il problema del segfault direi che c'era da aspettarselo. Sono cpu selezionate diversamente e nel frattempo le rese sono pure migliorate ergo anche la qualità del silicio è aumentata.

[Nui_Mg]

Originariamente inviato da Catan

In questa ottica se amd riuscisse a produrre una apu a basso consumo da 4 core e "poche" sp ( 4 cu andrebbero benissimo) vega, potrebbe essere competitiva.

Ottimo il condizionale, è veramente d'obbligo.

Vedo 'na roba come il Lenovo ideapad 720s/DDR4-2133/SINGLE channel (del quale sto leggendo pure alcune lamentele in ambito alto utilizzo gpu nella decodifica di flussi vp9) e devo perdere del tempo per ritrovare i testicoli che mi sono caduti

[Mparlav]

Tutti gli ultrabook con Raven Ridge offrono solo 8GB di ram, senza opzione a 16GB. Fermo restando il problema del single channel 2133 per un'APU.

https://geizhals.eu/?cat=nb&xf=9690_Raven+Ridge

C'è solo l'Acer Aspire 3 (sigh!), che è un notebook di fascia medio-bassa, con un singolo slot sodimm 8GB che volendo può essere sostituito con uno da 16GB.

Nel 2018 non comprerei mai un notebook con 8 GB di ram non espandibili, che deve farsi minimo 3-4 anni di vita.

[paolo.oliva2]

K, la mia ignoranza sul mobile è venuta a galla .
E' ovvio che risparmiare (loro) 1€ su 50.000 pezzi sono 50.000€, ma per i prezzi applicati, non mi sembra sia il caso che con 1€ di guadagno in meno non ci guadagnino...
Per me, fosse disponibile una componentistica per realizzare un mobile assemblandolo... il mobile calerebbe enormemente.

[TheDarkAngel]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

K, la mia ignoranza sul mobile è venuta a galla .
E' ovvio che risparmiare (loro) 1€ su 50.000 pezzi sono 50.000€, ma per i prezzi applicati, non mi sembra sia il caso che con 1€ di guadagno in meno non ci guadagnino...
Per me, fosse disponibile una componentistica per realizzare un mobile assemblandolo... il mobile calerebbe enormemente.

I clevo come già detto sono mezzi assemblabili e a volte completamente.
Hanno linee con socket desktop, uefi sbloccati e slot mxm per le gpu.