[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[ciciolo1974]

Originariamente inviato da skryabin

ok, un "buffer" di condensatori, ma è comunque soggetto ad usura...è qualcosa che richiede manutenzione/sostituzioni programmate. Con la telealimentazione sarebbe stata più facile la manutenzione di eventuali gruppi di continuità localizzati in centrale, invece con tale soluzione la manutenzione va fatta su ogni singolo armadio...e infatti se ne vedono i risultati: oltre a non garantire un minimo di autonomia (ma solo protezioni da brevissime interruzioni) se si deteriora/rompe qualcosa aspetta e spera. Davvero strano che abbiano scelto questa strada, sarebbe interessante capirne il motivo.

non vorrei dire una fregnaccia, ma mi pare di ricordare che un tecnico TIM mi disse che per la 30/50 mega e poche porte andava bene...per gli armadi a 96 porte già avevano problemi

[luckysquid]

Originariamente inviato da ciciolo1974

non vorrei dire una fregnaccia, ma mi pare di ricordare che un tecnico TIM mi disse che per la 30/50 mega e poche porte andava bene...per gli armadi a 96 porte già avevano problemi

beh se "banalmente" il problema era la "corrente" che la singola primaria poteva fornire, si potevano tranquillamente usare 2/3 primarie. Ma anche nelle peggiore delle ipotesi si poteva investire per risolvere questo problema, ma come dicevo invece si è investito su una grossa/grossissima commessa ad Enel e questo mi puzza...

Resta il fatto che prima avevo 20/2 Mb/s in ogni caso almeno per i primi 20/30 minuti di blackout (durata mio ups), ora si ho 100/20 ma non sempre.. il tutto si potrebbe tradurre in "o qualità o quantità".

Anche se l'empower fosse montato 3/4secondi sono troppo pochi, avrebbero dovuto pensare a qualcosa che ti tenga tutto accesso almeno per qualche minuto, visto che la maggior parte dei black out durano massimo quel tempo.
Diversamente non pretendo che per black out di ore la DSLUM continui a funzionare anche perchè a quel punto avremmo grossi grossi problemi e non certo per la mancanza di internet a casa.

A mio modo di vedere è stato fatto un passo indietro non indifferente

[skryabin]

Originariamente inviato da luckysquid

beh se "banalmente" il problema era la "corrente" che la singola primaria poteva fornire, si potevano tranquillamente usare 2/3 primarie. Ma anche nelle peggiore delle ipotesi si poteva investire per risolvere questo problema, ma come dicevo invece si è investito su una grossa/grossissima commessa ad Enel e questo mi puzza...

Resta il fatto che prima avevo 20/2 Mb/s in ogni caso almeno per i primi 20/30 minuti di blackout (durata mio ups), ora si ho 100/20 ma non sempre.. il tutto si potrebbe tradurre in "o qualità o quantità".

Anche se l'empower fosse montato 3/4secondi sono troppo pochi, avrebbero dovuto pensare a qualcosa che ti tenga tutto accesso almeno per qualche minuto, visto che la maggior parte dei black out durano massimo quel tempo.
Diversamente non pretendo che per black out di ore la DSLUM continui a funzionare anche perchè a quel punto avremmo grossi grossi problemi e non certo per la mancanza di internet a casa.

A mio modo di vedere è stato fatto un passo indietro non indifferente

Non mi convince che il problema sia banalmente di carico: bastava potenziare le strutture già presenti dentro le centrali se serviva più corrente.
Una cosa è mettere mano dentro la centrale, aggiungi qualche batteria extra e via, il posto lo trovi, un'altra è fare entrare un ups/condensatore dentro ogni armadio.

Secondo me non hanno fatto i conti con lo stato in cui versa la distribuzione energetica, troppo ottimisti? pensavano che potesse bastare un semplice "tampone"? oppure ci sono dietro altri interessi logistici o limitazioni tecniche che a noi profani sfuggono, perchè anche ai miei occhi sembra un passo indietro.

[luckysquid]

Penso e spero a questo punto che ci siano stati altri interessi di tipo economico, logistico ecc

Sarebbe veramente assurdo se abbiano riposto la fiducia nella rete elettrica italiana come scelta migliore/primaria. In ogni caso come dici tu i risultati di questa soluzione si vedono...

[alefello]

In realtà non c'erano molte altre soluzioni.
La distribuzione di energia da centrale si scontra con la lunghezza/stato/tipologia di primarie. Cioè l'isolante dei doppini non è pensato per le alte tensioni, e lo spessore incide sulla resistenza dello stesso, quindi sulla capacità dello stesso di portare corrente e sulla caduta di tensione, proporzionalmente alla distanza dalla centrale. Già all'inizio infatti venivano telealimentate solo le ONU (credo solo le compatte) da 48 porte e entro poche centinaia di metri dalla centrale, utilizzando 8 coppie e corrente continua a 110V come le ISDN (se ben ricordo). Quelle oltre qualche centinaio di metri erano alimentate localmente in ogni caso.
Un backup locale di corrente invece avrebbe comportato problemi logistici non indifferenti e conseguente lievitazione dei costi. I vecchi UCR/MPX avevano batterie di backup locali ma erano degli armadi di consistente dimensione se paragonati agli onu/msan attuali, e le batterie andavano manutenute/cambiate regolarmente. Gli ucr/mpx però sono pochi in confronto agli armadi. Moltiplicate il costo di acquisto di un backup a batterie e il costo e tempo di manutenzione per tutti gli armadi muniti di dslam, senza contare lo spazio occupato, che in alcuni casi non è un problema, in tanti altri invece lo è (ONU sotterranee a causa di armadi murati o zone sottoposte a vincolo, onu su armadio nel caso non vi sia attorno spazio utilizzabile)

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[luckysquid]

grazie delle info @alefello
Quindi sembrerebbe che non ci fosse nessuna altra soluzione che rivolgersi ad Enel.

Sarei curioso di sapere come si sono comportati in altre nazioni riguardo ai possibili blackout.

Però una riflessione mi viene spontanea... anche se c'erano dei problemi ad alimentare con le primarie, visto che tutte le strade sono state rotte si poteva facilmente passare insieme alla fibra un cavo di alimentazione ad-hoc ovviamente in un involucro separato. Ovviamente progettandolo/ottimizzandolo per l'alimentazione delle ONU in modo da non avere sorprese su ONU distanti ecc.
In questo modo tutto avrebbe un senso. Alimentazione costatante dai pacchi batteria in centrale. Ora invece credo che siano solo lì ad occupare spazio..

[ciciolo1974]

Originariamente inviato da ciciolo1974

Può essere che la derivata che indica sia la chiostrina condominiale? In fondo sta al secondo piano, 3 m a piano più il giro interno ci saremmo!
Fatta aprire la presa, una tripolare senza nessun altra coppia. Non sembrava messa male, per cui non gli ho fatto fare nulla.

Dal fritz ho fatto estrapolare i dati

DS Attenuation per Band (0.1dB): 37,35,48,127,127

Per una distanza di 450 metri mi sembrano tantini...

Scusate se vi metto ansia

Aggiorno con disconessioni random con entrambi i modem, con la curiosità che lo scolapasta aggancia 22, mentre il 7530 54.

Ricordo che quando capitava a me, spesso era qualcosa in centrale/armadio...

[Andrea786]

Originariamente inviato da giovanni69

Dipende; un Newen Enpower 25-50 non è esattamente una 'batteria' ma un modulo di continuità " in grado di assicurare la continuità di funzionamento del sistema alimentato nei confronti delle micro-interruzioni della tensione di rete." Ci sono dei condensatori
https://www.hwupgrade.it/forum/showp...stcount=100081

Era quello che immaginavo , molto probabilmente non saranno piu efficenti come da nuovi , i condensatori infatti soffrono parecchio gli sbalzi di tensione , alla fine l hanno messo per livellare la tensione

Per curiosità qualcuno ha un manuale di quei moduli EMPOWER ?

[Andrea786]

Originariamente inviato da skryabin

Non mi convince che il problema sia banalmente di carico: bastava potenziare le strutture già presenti dentro le centrali se serviva più corrente.
Una cosa è mettere mano dentro la centrale, aggiungi qualche batteria extra e via, il posto lo trovi, un'altra è fare entrare un ups/condensatore dentro ogni armadio.

Secondo me non hanno fatto i conti con lo stato in cui versa la distribuzione energetica, troppo ottimisti? pensavano che potesse bastare un semplice "tampone"? oppure ci sono dietro altri interessi logistici o limitazioni tecniche che a noi profani sfuggono, perchè anche ai miei occhi sembra un passo indietro.

Probabilmente hanno realizzato le FTTC per tirare avanti ancora un po sul rame ma prima o poi lo lasceranno appena la FTTH arriva ad una copertura degna di nota percui con la testa che hanno di sicuro hanno optato per la scelta meno costosa

[skryabin]

Originariamente inviato da alefello

In realtà non c'erano molte altre soluzioni.
La distribuzione di energia da centrale si scontra con la lunghezza/stato/tipologia di primarie. Cioè l'isolante dei doppini non è pensato per le alte tensioni, e lo spessore incide sulla resistenza dello stesso, quindi sulla capacità dello stesso di portare corrente e sulla caduta di tensione, proporzionalmente alla distanza dalla centrale. Già all'inizio infatti venivano telealimentate solo le ONU (credo solo le compatte) da 48 porte e entro poche centinaia di metri dalla centrale, utilizzando 8 coppie e corrente continua a 110V come le ISDN (se ben ricordo). Quelle oltre qualche centinaio di metri erano alimentate localmente in ogni caso.
Un backup locale di corrente invece avrebbe comportato problemi logistici non indifferenti e conseguente lievitazione dei costi. I vecchi UCR/MPX avevano batterie di backup locali ma erano degli armadi di consistente dimensione se paragonati agli onu/msan attuali, e le batterie andavano manutenute/cambiate regolarmente. Gli ucr/mpx però sono pochi in confronto agli armadi. Moltiplicate il costo di acquisto di un backup a batterie e il costo e tempo di manutenzione per tutti gli armadi muniti di dslam, senza contare lo spazio occupato, che in alcuni casi non è un problema, in tanti altri invece lo è (ONU sotterranee a causa di armadi murati o zone sottoposte a vincolo, onu su armadio nel caso non vi sia attorno spazio utilizzabile)

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al problema del cablaggio in effetti ci avevo pensato, sarebbe meglio che corrente e doppini stessero ben separati, ci vorrebbero propriodei cavi appositi e dei tragitti alternativi (con ostacoli più burocratici che tecnici probabilmente, leggasi permessi). Il problema però non si sarebbe posto portando la "vera" fibra a tutti invece di lasciare ancora il rame per l'ultimo miglio chissà per quanti anni a venire
Purtroppo sta fttc è stata studiata per essere un grosso compromesso temporaneo. Almeno per me, ma penso per tanti altri diciamo "elettricamente disagiati" (periferie, campagne...) in effetti sembra
quasi un passo indietro: meglio una adsl 20 mega rimane up per svariate settimane anche durante i blackout o una 50-100 mega che casca quotidianamente per problemi elettrici? Speriamo di uscirne presto, qualcuno immagino farà pure fatica a capire cosa sto cercando di dire nel ventunesimo secolo.

[zdnko]

Originariamente inviato da luckysquid

Non sono con il cronometro in mano, ma delle volte mi si è disconnesso anche per quei famosi "sbalzi" che durano al max 1-2 secondi. Quindi ho la sensazione che non ci sia proprio questo famoso modulo.

A seconda del modello (ce ne sono di varie capacità) e di quanto assorbe l'onu (numero di schede presenti e numero di linee attive) può variare da pochi secondi a una ventina.

Originariamente inviato da luckysquid

Che poi a dirla tutta non si capisce neanche bene il perchè non abbiano più usato le primarie provenienti dalla centrale per l' alimentazione.
Sicuramente ci saranno dei motivi tecnici, ma credo che più che risolvere questi problemi conveniva a qualcuno fare un mega appalto con enel ecc.....

Perché con 8 coppie bastavano a malapena per i 48 porte, decisamente sconveniente per i 192 porte.

Originariamente inviato da luckysquid

Anche se l'empower fosse montato 3/4secondi sono troppo pochi, avrebbero dovuto pensare a qualcosa che ti tenga tutto accesso almeno per qualche minuto, visto che la maggior parte dei black out durano massimo quel tempo.

Non è stato messo per i blackout ma solo per mitigare le microinterruzioni.

Originariamente inviato da skryabin

Non mi convince che il problema sia banalmente di carico: bastava potenziare le strutture già presenti dentro le centrali se serviva più corrente.

C'è un limite di corrente che puoi far passare su delle coppie da 0.4mm2 se non vuoi che il cavo vada a fuoco.

Originariamente inviato da luckysquid

Però una riflessione mi viene spontanea... anche se c'erano dei problemi ad alimentare con le primarie, visto che tutte le strade sono state rotte si poteva facilmente passare insieme alla fibra un cavo di alimentazione ad-hoc ovviamente in un involucro separato. Ovviamente progettandolo/ottimizzandolo per l'alimentazione delle ONU in modo da non avere sorprese su ONU distanti ecc.

In realtà una soluzione simile è usata da tim per alimentare più onu con un unico contatore, ma ha il limite dei 250m max di distanza quindi sarebbero assai pochi gli armadi alimentabili in questo modo dalla centrale.

[giovanni69]

Originariamente inviato da luckysquid

@giovanni 69, negli armati FTTC di prima generazione (quelli poggiati sul vecchio armadio in rame tim) dove dovrebbe essere il famoso Empower?

Mi sembra di averci sbirciato dentro e di non aver visto il contatore enel o parte "elettrica" ma solo le piastre vdsl. l'empower è nel box enel?

Avevo postato immagine e riferimenti; se esiste quel modulo è stato piazzato nel MSAN / ARL, almeno secondo le immagini postate e nell'esperienza dell'ARL cui la mia linea FTTC è collegata.

[alefello]

Originariamente inviato da zdnko

In realtà una soluzione simile è usata da tim per alimentare più onu con un unico contatore, ma ha il limite dei 250m max di distanza quindi sarebbero assai pochi gli armadi alimentabili in questo modo dalla centrale.

Stavo per scrivere la stessa cosa. Viste le distanze in gioco diventerebbe praticamente una duplicazione della rete di distribuzione elettrica con relativo dimensionamento della stessa.

Originariamente inviato da giovanni69

Avevo postato immagine e riferimenti; se esiste quel modulo è stato piazzato nel MSAN / ARL, almeno secondo le immagini postate e nell'esperienza dell'ARL cui la mia linea FTTC è collegata.

Penso stia nel quadretto di alimentazione assieme all'alimentatore 24V anche nel caso di ONU installate sopra l'ARL


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[Busone di Higgs]

Gli alimentatori Meanwell contengono un pfc che accetta in ingresso 90-250 Vac con correzione di corrente (quindi apparentemente carico resistivo) e producono una tensione continua che potrebbe essere di 390V oppure 411V; seguono a seconda del costo un convertitore a doppio switch foward-flyback, oppure solo flyback (meno costoso e piu' rumoroso): in un'uscita ci sono 48Vdc trimmabili.

A questo punto non so se venga messa a terra l'uscita positiva come si faceva una volta o l'uscita negativa ma ai fini della funzionalita' poco cambia, quindi -48V o 48V in questo caso non importa.

I condensatori entrano in gioco qui; i convertitori ibridi industriali usati nelle schede per generare le varie tensioni accettano per convenzione in ingresso 36-72 Vdc, quindi l'empower restituisce la carica accumulata durante una breve interruzione: durante l'interruzione la tesnione scende ma quando va sotto i 36v dopo qualche secondo il dslam si spegne.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da zdnko

C'è un limite di corrente che puoi far passare su delle coppie da 0.4mm2 se non vuoi che il cavo vada a fuoco.

Piccola svista, non 0.4mmq ma 0.126mmq e 0.4mm di diametro.

[ste-87]

La settimana scorsa hanno fatto un upgrade dell'armadio vicino casa per la FTTC e sono in attesa dell'attivazione del cab, qualcuno sa dirmi cos'è il cabinato accanto più basso?

[giovanni69]

Originariamente inviato da Andrea786

Per curiosità qualcuno ha un manuale di quei moduli EMPOWER ?

Prova a contattarli
http://tlcpower.newen-group.com/servizi-fttx/
Chiamaci al +39 0251800093
Inviaci una email a info@newen-group.com

[nykoinside]

Originariamente inviato da ste-87

La settimana scorsa hanno fatto un upgrade dell'armadio vicino casa per la FTTC e sono in attesa dell'attivazione del cab, qualcuno sa dirmi cos'è il cabinato accanto più basso?

Se non sbaglio dovrebbe essere un multiplex MPX-A, una minicentrale telefonica usata per fornire la fonia analogica.

[dmann9999]

Originariamente inviato da ciciolo1974

Scusate se vi metto ansia

Aggiorno con disconessioni random con entrambi i modem, con la curiosità che lo scolapasta aggancia 22, mentre il 7530 54.

Ricordo che quando capitava a me, spesso era qualcosa in centrale/armadio...

boh, io aprirei una segnalazione per linea instabile

[luckysquid]

@zdnko

Ma il limite dei 250 metri è per la caduta di tensione per tratta troppo lunga?

Senza scendere nei tecnicismi, non si poteva banalmente piazzare dei cavetti di diametro "consistente" e mandare "qualche" volt in più per poi abbassare la tensione nella DSLAM?