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#101 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2002
Città: S.Maria di Sala (VE)
Messaggi: 1081
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Guarda i grafici postati.A parte il primo di fear standard quelli con i filtri attivi sono chiaramente GPU LIMITED!!!!! Cazzio passando dal pentium D all' E6800 ci sono 2 FPS di differenza, è chiaramente la vga che fa da tappo!!!! Senza filtri il Conroe spacca amd in tutto,anche nei giochi ove non palesemente GPU limited sennò che benchamo a fare..., vorrei proprio vedere lo stesso test in 640*480 senza filtri. Conroe va MOLTO di più, nn ci stan cazzi, altro che intel imbarazzante.... Amd nn puo' certo continuare con l'FX62 a 900 euro...è semplicemente fuori mercato!
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"I Vitelli dei romani sono belli!" |
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#102 |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Padova
Messaggi: 24607
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IMHO tra 4800 e 6700
vince nettamente il Conroe praticamente in tutto ovvio che se lo scopo è GIOCARE punta al MASSIMO sulla scheda video e risparmia qlkosa sulla CPU se invece vuoi tutto TOP prendi il 6700 nonostante il pessimo rapporto prezzo prestazioni BYEZZZZZZZZZZZZ
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#103 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2002
Città: S.Maria di Sala (VE)
Messaggi: 1081
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Quote:
solo che qui si vuole dimostrare che nei giochi il Conroe va come amd..... Sbagliato!!!!!!Va come amd SULLE VGA AD OGGI DISPONIBILI, o comunque con le vga impiegate nel test!!!! Usando una vga che sentisse un 1600*1200*AA+AF come un 640*480 (tanto è potente) la differenza si vede eccome!!!!! Questo in senso assoluto, poi si deve scendere nel rapporto prezzo/prestazioni e valutare....
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"I Vitelli dei romani sono belli!" |
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#104 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2004
Città: Lioni(AV)-Milano
Messaggi: 1816
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se ti interessa solo giocare(e x giocare intendo alte risoluzioni e filtri a manetta)rimani su amd
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It's a long way to the top if you wanna Rock 'n' Roll... |
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#105 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2004
Città: Lioni(AV)-Milano
Messaggi: 1816
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non credo che giocando a 1600*1200*AA+AF+HDR si hanno differenze sostanziali tra le 2 cpu(al max di qualche fps 1 o 2 che sia...)
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It's a long way to the top if you wanna Rock 'n' Roll... Ultima modifica di johnpetrucci9 : 22-09-2006 alle 00:24. |
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#106 |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2002
Città: Padova
Messaggi: 24607
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i grafici parlano chiaro
piu si avvicina alle alte risoluzione piu la differenza fra le cpu si assottiglia è ovvio che si passi da situazioni dette "cpu limited" delle basse risoluzioni a situzioni GPU limited anche con mostri del calibro della X1950 se parliamo in senso ASSOLUTO di migliore cpu per giocare i test parlano altrettanto chiaro si abbassa la risoluzione in modo tale da quasi non considerare la scheda video come limite.....ma appunto la cpu i quei casi Conroe vince in tutti i test quindi se vogliamo dare una risposta alla domanda obbiettivamente il 6700 è migliore poi chiaro che se abbiniamo un 6700 a una 1950 e la spariamo a manetta con filtri e AA sfido chiunque a dire che si vede la differenza tra un 4800 e un 6700 come dimostrato si parla di qlk FPS in + o in meno...... cmq la regola generale vale per tutti meglio una cpu "osso" (relativamente) e GPU di alti livelli che viceversa per giocare BYEZZZZZZZZZZZ
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#107 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2002
Città: S.Maria di Sala (VE)
Messaggi: 1081
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#108 |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2004
Messaggi: 16053
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Obiettivamente se si guarda ai grafici come dire rey.mysterio83 ci prendiamo tutti dei Pentium D ed una Radeon X1950XTX che nell'ambito giochi hanno le stesse (o quasi) prestazioni dei Core 2 Duo e degli Athlon64 X2 ed hanno un rapporto prezzo/prestazioni imbarazzante.
![]() Prima dell'uscita dei Core 2 Duo, si vedevano dei post sul forum con "per giocare che CPU prendo?" e tutti a consigliare Athlon64/Athlon64 X2/Athlon64 FX quando garantiva forse 3 o 4 FPS in più di un Pentium 4/D/XE (della medesima fascia di prezzo) e magari in altri ambiti un po' meno specifici ma altrettanto diffusi in ambito home (encoding - in quanti fanno transcoding di DVD? in quanti fanno encoding di MP3 o formati assimilabili?) avevano le stesse prestazioni o addirittura prestazioni superiori; se dovessimo usare lo stesso metro che si usava in precedenza ora dovremmo dire assolutamente un Core 2 Duo che almeno è superiore in tutti i campi rispetto ad un Athlon64, e non sono in alcuni. ![]() |
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#109 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2002
Città: S.Maria di Sala (VE)
Messaggi: 1081
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Quote:
. Se vuole continuare a poter dire una parola in piazza, amd deve necessariamente ridurre il costo delle sue cpu top di gamma!
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#110 |
Senior Member
Iscritto dal: Feb 2003
Città: Monfalcone
Messaggi: 5082
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Salve a tutti!
![]() Escludendo i tono flammosi di aperutra post, riguardo i dubbi espressi dall'utente all'inizio della discussione credo che più di qualcuno abbia risposto in modo coerente: ![]() Vorrei però chierire un punto che nelle ultime due pagine è stato fonte sia di discussione che cardine per la scelta delle due cpu: gli FPS, questi sconosciuti aggiungerei. ![]() PARENTESI: Gioco da moltissimi anni ma solo da 5 on-line in un clan ad alto livello, e dopo i primi 15 gg, nessuno mi ha aperto gli occhi, ma semplicemente ho sbattotuo il muso contro la realtà: ![]() ![]() FPS (questi sconosciuti) La prima premessa d'obbligo è che ritengo che le persone che affermano: "sopra i 30 fps non si notano differenze" siano state tratte in inganno da come funzionano le proiezioni dei film nei cinematografi (24 - 25 fps). Il punto cruciale è proprio questo, la sostanziale differenza che esiste tra assistere alla proiezione di un film (TV o cinema che sia) ed usare un videogame, data la struttura dell'occhio. Struttura dell'occhio: L'occhio non è altro che un'antenna (avete capito bene, è proprio un'antenna) in grado di decodificare, grazie alla sua complessa struttura, quelle onde elettromagnetiche che noi chiamiamo "luce visibile" (ma teoricamente potrebbero esistere occhi per vedere a infrarossi, o i raggi X, o gli ultravioletti, o persino i suoni.) grazie a due componenti fondamentali, coni e bastoncelli, che visualizzano sulla corteccia cerebrale quanto da loro analizzato. I coni sono di tre tipi specializzati per verde, rosso e blu, mentre i bastoncelli (molto più sensibili) si occupano della focalizzazione e dell'intensità della luce "tradotta". I bastoncelli sono molto più fitti agli estremi della retina e questo spiega l'effetto della visione periferica (quando guardate le stelle fioche direttamente non le vedete, se mettete a fuoco un punto vicino invece le scorgete ai bordi del vostro campo visivo). Infine la cosa più importante: il nostro occhio è ANALOGICO ovvero traduce un flusso continuo di informazioni, non impulsi o "frame" alla volta. Limiti dell'occhio: Sento già i primi mugugni. ![]() ![]() ![]() Differenze Cinema / Games: Analizziamo il cinema. Al cinema siamo in un ambiente buio e osserviamo passivamente una proiezione altamente luminosa riflessa da uno schermo sul nostro occhio. La situazione fa si che i bastoncelli siano iperstimolati a scapito dei coni (che distinguono i particolari) e che l'effetto di blur sopra citato sia amplificato dalla maggiore persistenza delle immagini sulla retina. Inoltre, ci sono altre 2 cose importanti da notare. Ogni fotogramma viene proiettato e percepito istantaneamente e non rasterizzato una o piu' volte come nel caso di un monitor CRT. Seconda, e più importante cosa, la visione ci appare fluida perchè i fotogrammi CONTENGONO l'informazione di blur! Se infatti osservate un fotogramma fermo di una scena concitata o di un film di animazione, noterete distintamente questo effetto. Questo fa si che il film venga percepito esattamente come una situazione reale, anche se bidimensionale. I piu' intelligenti di voi hanno forse capito dove voglio ora andare a parare. Vediamo infatti il nostro bel Battlefield2 (o quello che preferite). Al contrario del film, il videogame genera immagini dove ogni oggetto occupa una posizione ESATTA, ovvero niente blur. Non mette il blur per due ragioni: la prima puramente tecnica (ci vorrebbero troppi calcoli) e la seconda è che se lo facesse succederebbe quello che forse alcuni di voi hanno provato se tentano di giocare a un first person shooter su uno schermo LCD, senza hardware adeguato, ovvero la visione appare molto più fluida (e qui si vi bastano 30 fps) ma vi risulterebbe molto più difficile mirare e sparare. Il fatto di usare immagini ESATTE e non con blur fa si che il cervello percepisca come "meglio" quei flussi che più si avvicinano alla visione del mondo reale (che è analogica) ovvero quei flussi che hanno FPS maggiori e che quindi danno all'occhio (ovvero al cervello) la sensazione di essere immerso in una situazione reale. L'errore di fondo è appunto ragionare sul contenuto e non sulla percezione del movimento! Non ancora convinti? ![]() Fatti vostri. ![]() ![]() ![]() IN DEFINITIVA Non ce l'ho assolutamente con chi pensa che 30-40 fps siano abbastanza. ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() Scusate la lungaggine del post. ![]() Ultima modifica di Sakurambo : 22-09-2006 alle 11:31. |
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#111 | |||
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2004
Città: Vicenza
Messaggi: 4157
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vi siete pentiti di aver preso conroe e poi di vedere sti grafici? non capisco... Ma avete capito di cosa parla la discussione caxxarola?? Quote:
io ricordo i grafici tra un 3500 (quello che avevo) e un fx60 ai tempi! c'era un abisso nei grafici dei giochi! UN ABISSO!!! e quando li ho testati entrambi con la medesima scheda (7800gs+), le differenza NON C'ERANO!! ![]() poi wè, liberi di credere a tutto.. ma sta di fatto che LA DISCUSSIONE iniziale, non vi sta dando ragione.. parlate sempre di deafault.. ![]() Quote:
![]() Ultima modifica di rey.mysterio83 : 22-09-2006 alle 09:45. |
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#112 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2004
Città: Vicenza
Messaggi: 4157
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![]() tutti sanno che i pentium 4 con le nuove vga crea solo colli di bottiglia. esempio pratico la mia vga.. fai un giro sul forum delle schede video.. ![]() |
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#113 |
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2004
Messaggi: 16053
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Allora sei di coccio...
![]() tu fino ad ora (o meglio, da qualche post a questa parte) dici che anche con differenze "enormi" nei benchmark, nell'uso reale non vedi nulla di diverso nell'usare un Athlon64 3500+ o un Athlon64 FX. Bene, nei benchmark tra un Athlon64 FX ed un Pentium XE non c'erano differenze (o quasi) e tu pretendi di dire che nell'uso reale ci siano dei notevoli colli di bottiglia? Magari con una 7800GS (che, senza offesa) non si permette neppure di "saturare" un Athlon64 3200+ a risoluzioni decenti e con filtri abilitati... ![]() Un po' di obiettività. ![]() |
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#114 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2004
Città: Vicenza
Messaggi: 4157
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![]() ![]() è una 7900GTX a tutti gli effetti!!! come non satura una x1950xtx!! ![]() forse prima di seguire il filone, vedi di informarti bene su ciò che dici! ![]() |
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#115 | |||
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2004
Messaggi: 16053
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Comunque riporto qui alcune tue parole... Quote:
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![]() Torno a ripetere... a 1600*1200 AA8X, AF4X con un X1950XTX probabilmente non noterai differenze neppure tra un Athlon64 ed un Pentium 4, di certo non si creano quei colli di bottiglia di cui parli che si verificano a bassisime risoluzioni, con dettagli minimi e filtraggio disabilitato (ma per tua stessa affermazione non è quello il metodo giusto di valutazione di una CPU nell'abito giochi), da qui le "pessime" prestazioni nei benchmark sintetici dei Pentium 4... mi sembra che nei tuoi discorsi ci sia un "attimo" di contraddizione, e l'unico a voler difendere le sue posizioni (ed i suoi acquisiti) fino allo spasmo mi sembra che si tu. ![]() Ultima modifica di sirus : 22-09-2006 alle 10:57. |
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#116 | ||
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2004
Città: Vicenza
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#117 | |||
Senior Member
Iscritto dal: Mar 2004
Messaggi: 16053
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Non ci sono differenze tangibili nei grafici e non ci sono (sicuramente) differenze tangibili nelle sitazioni reali. Volevo semplicemente dire che non è affatto vero che un Pentium fa da collo di bottiglia ad una moderna scheda video, tant'è che i grafici di quel link lo dimostrano dato che la scheda video in esame è una Radeon X1900XTX, se non fa da collo di bottiglia un Athlon64 3500+ che - nei grafici - le prende sonoramente da un Athlon64 FX60, di sicuro un Pentium che nei grafici pareggia un Athlon64 FX60 non è un collo di bottiglia (dicesi induzione). ![]() Ultima modifica di sirus : 22-09-2006 alle 11:14. |
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#118 | |
Senior Member
Iscritto dal: Aug 2004
Città: Vicenza
Messaggi: 4157
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era identico! e la discussione nasce proprio da ciò.. ![]() |
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#119 | |
Senior Member
Iscritto dal: May 2002
Città: S.Maria di Sala (VE)
Messaggi: 1081
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veramente io viaggio su un potentissimo xp2500+ con ti4200, non ho bisogno di difendere acquisti o scannarmi come qualcun altro ![]() E' evidente che vista la domanda del 3d la risposta è :NON c'è alcuna differenza!!!!! Ora, appurato questa cosa, si potrebbe andare un po' oltre nella questione e chiedersi il perchè di questo. Personalmente interpreto i grafici postati vedendo che la X1950XTX a 1600*1200 filtri a stra-manetta si avvicina alla condizione GPU limited il che maschera il fatto che IN GENERALE conroe va meglio di A64 anche nei giochi. Non mi pare di bestemmiare, faccio solo qualche speculazione rivolta al futuro...
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#120 | |
Senior Member
Iscritto dal: Oct 2003
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a meno di avere un pentium mmx ora come ora il lavoro ad alte risoluzioni, con AA ecc... lo fa tutto la scheda video. ovvero nei giochi (1600x1200 con filtri a palla) athlon64 3000+ con x1900xtx è superiore a un conroe x6800 con una x1600. tutti e 2 i processori, con la stessa scheda video, ad alte risoluzioni e con filtri al massimo, hanno prestazioni simili... tranne che in rari casi (forse l'esempio a64 3000 vs x6800 è un pò "estremo" ma era giusto per far capire il concetto)
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ho concluso scambi con: Nero81, DarKiller, Boss87, axion87, MarianoBigStar, FENZ , berger81 , principino84, tancrozio, solifuge, fede1984, pro-bo, Air-GT, tymmy, Chicco#32, dario amd, pier.3dnow, Oaichehai, darton, fabio356, tohni, lancillo1, xkettox85, paki, nic85, Cippo Cippo, jonny32, beltipo, giorgio156c,giangy11, s5otto, andreadam, Tony_Montana91, bosstury, oispob (e altri che non ricordo ![]() |
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