[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[predator frag]

Scusate se inquino il thread...Paolo hai i pvt pieni.. Comunque forze Bullzoder,io possiedo ancora un FX60 che sarà sostituito da 1100 T entro fine settimana...

Scusate ancora

[affiu]

cmq anche se fosse vero tutto cio che ESTRUDE a forza dall'nda ,ipotetici bug ecc, non bisogna distruggere ciò che è quasi conferma

prima di tutto a parità di numero di core e pari frequenza ,i core bulldozer sono piu(io aggiungo anche molto,anche se contenutamente) veloci di thuban;ora il discorso di avere un clock che va verso i 4-5 ghz serve solo per azzeccare il 100% più veloce di thuban e dimostrare che alzare la frequenza su bulldozer(e dunque poterla anche alzare) sia la cosa piu normale e intrinseca all'architettura

dopotutto credete veramente che se facessero uscire(io ci credero solo se lo vedro e non prima) un x8 a 2,8 ghz(+overclock,quello che sia o possa essere) , non andrebbe a ruba?

in ogni caso thuban io gia lo considero estinto(un sempron rispetto a bulldozer) ,e questo nella peggiore delle ipotesi

[xk180j]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Ma se tu non credi in BD e AMD, perché vieni in un TH su BD e quindi AMD?

Partire da un discorso che "un i3 da' la paga al Thuban" e fare proiezioni circa un BD X8 con potenze inferiori al Thuban, equivarrebbe a dire che un i3 risulterebbe più potente di un BD X8. Non ti sembra un intervento da flame?

PS. Edit.

Cerco di spiegarmi meglio. Se io parlo di BD, posso essere ottimista magari anche in discussione clock futuri. Questo non è lo stesso in un TH Intel quando si pronosticavano i clock di un SB-e? Trovi qualche mio post in un Th Intel? Semplice, perché rispetto le aspettative altrui. Il discorso cambia quando in un TH AMD si sparano le stesse previsioni su SB per dire che AMD non può fare uguale. In quel caso controbatto. Ma la logica differente che un conto è la discussione, diverso è intervenire con il preciso scopo di denigrare il prodotto per il quale è stato creato il TH, un po' come se io intervenissi in un TH su SB, cosa che assolutamente non faccio.
Quello che non riesco a capire, è la differenza tra pensare ad un procio Intel a X frequenza (superiore rispetto alla realtà) e non subire alcun attacco e fare la stessa cosa per un BD ma subire di tutto di più... a te sembra normale? Eppure... a confronto su BD si è sparato frequenze ben più basse del limite teorico rispetto ad Intel.
Sinceramente sto valutando di restare fuori dal TH sino a quando non ho un BD X8 da postare o comunque notizie ufficiali da parte di AMD...

credo in bd e mi preoccupano le insistenti voci del ritardo,ma trovo poco utile fare un confronto solo con cpu della stessa casa sia essa intel o amd

[The3DProgrammer]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Volevo precisare un punto, visto i continui battibecchi e quotare the3dprogrammer.

Il problema non è che potenza avrebbe BD B0 all'uscita, ma come sarà l'architettura BD e che IPC avrà.

Io ho sottolineato che se un Thuban viene venduto a 150€, un BD X8 a fronte di 250€ DEVE offrire di più perché altrimenti chi lo comprerebbe?

A me degli i3 e i5 non frega una mazza semplicemente perché nel mio discorso non c'entrano un bel niente e non si può certamente paragonare un BD X8 ad un i3 (se ne siete convinti del contrario, sono felice per voi).

Il discorso, in parole povere, è che un PIV ai suoi tempi era stato studiato per arrivare ai 10GHz, ma fermandosi a molto meno della metà, ne derivò un flop.
Se BD è studiato per arrivare sopra i 4GHz ma al momento si arriverebbe a 3GHz, ma già a 3GHz esprimerebbe una potenza superiore al Thuban (vedi discorso prezzo), la situazione sarebbe ben differente a quella del PIV.

Quello che intendo dire io, oltre a the3dprogrammer è piuttosto semplice, ma credo che chi non l'ha capita sia perché non l'ha voluta capire.

Se un BD X8 a 4GHz non fosse più potente di un Thuban, sarebbe un disastro completo per il semplice motivo che si dovrebbe arrivare quindi sui 6GHz per una potenza ai vertici (e questo è confrontabile con il PIV e i 10GHz supposti).

Se un BD a frequenze INFERIORI al Thuban può esprimere già più potenza (ed un BD X4 a 200€ costerebbe già 50€ in più di un Thuban X6), bisogna avere il paraocchi per non capire che sarebbe possibile unicamente con un IPC superiore, perché altrimenti AMD cosa venderebbe? L'aria? (chi spenderebbe soldi nella mobo AM3+ e 50€ su un BD X4 che andrebbe meno di un Thuban X6?)

Questo è il punto decisivo, cioè se l'architettura BD sarà più o meno competitiva.

L'aumento del clock è più che sperabile solamente riflettendo che in ambito server AMD proporrà un X16 contro un X12 precedente, e a frequenze superiori.
Quindi, mi pare più che logico che un BD X8 abbia frequenze più alte di un Thuban X6 precedente.

Se poi ci vogliamo bendare ambedue gli occhi per dire tutt'altro, contenti voi, ma basta che non mi fate passare da visionario a me

Su questo penso che possiamo stare tranquilli, che non ci sia paragone tra K10 e BD a livello di architetture penso sia chiaro (anche se BD ha una AGU e una ALU in meno di K10, tutta la logica di prefetch, branch prediction e decode oltre al sottosistema memoria è nettamente superiore a K10 - per la serie, meglio avere 2 ALU che lavorano a pieno regime che 3 ALU in cui una sta ferma la maggior parte del tempo consumando solo corrente). Quindi che sugli int un BD X6 (attenzione X6 non X8) sia superiore a thuban, credo che non ci siano dubbi (mi riservo la valutazione su FP a dopo i bench perchè sono onestamente difficili da prevedere). Inoltre va anche detto che come dicevano altri (bjt2) l'architettura SEMBREREBBE essere stata progettata per scalare facilmente in frequenza (dico sembrerebbe perchè al livello di dettaglio che abbiamo da questa impressione, poi possono insorgere all'atto pratico problematiche spesso relative a limiti fisici della realizzazione stessa - come diceva paolo, P4 era stato progettato per scalare oltre i 10 GHz... e architetturalmente ci stava, se non che sono venuti fuori dei limiti fisici insormontabili che hanno fatto saltare i piani). Detto questo se AMD non riesce a scalare in frequenza o tirar fuori le prestazioni che si aspettano i punti possono essere 3:

1) Processo produttivo troppo acerbo: che secondo me è l'ipotesi + probabile viste le difficolta storiche che si incontrano quando si approccia un processo produttivo nuovo, a maggior ragione con architettura nuova.
2) Bug nella CPU i cui workaround strozzano le prestazioni

3) Un mix di 1) e 2)

Quindi posto che IMHO, BD sarä sicuramente + veloce di Thuban a parita' di frequenza e di core, se AMD non lo tira fuori è perchè evidentemente con quello che ha adesso in mano non riesce almeno a pareggiare sandy bridge.

Questo ovviamente SE le notizie che arrivano sono vere (ma a questo punto sono talmente tante le fonti che mi pare impossibile che non ci sia almeno un fondo di verita').

[marchigiano]

ma un BDx8 anche a 2.5ghz dovrebbe andare almeno come un 1100t no? allora perchè non venderlo da subito che almeno dovrebbe costare meno essendo un die più piccolo?

poi quando arriverà a 3-4-5ghz meglio... ma intanto vendetelo a 2.5

[Vash_85]

Originariamente inviato da marchigiano

ma un BDx8 anche a 2.5ghz dovrebbe andare almeno come un 1100t no? allora perchè non venderlo da subito che almeno dovrebbe costare meno essendo un die più piccolo?

poi quando arriverà a 3-4-5ghz meglio... ma intanto vendetelo a 2.5

Ma la settimana scorsa non andavano a 4.x ghz?
Sta settimana invece vanno a 2.5
La prossima chissà

[xk180j]

Originariamente inviato da marchigiano

ma un BDx8 anche a 2.5ghz dovrebbe andare almeno come un 1100t no? allora perchè non venderlo da subito che almeno dovrebbe costare meno essendo un die più piccolo?

poi quando arriverà a 3-4-5ghz meglio... ma intanto vendetelo a 2.5

una questione d' immagine sputtanerebbero l'architettura e bd si farebbe una cattiva fama, spero che aspettino

[gianni1879]

datevi una calmata un pò tutti.

Capisco che queste ultime news negative hanno messo tutti in agitazione, però fate i bravi e non andate oltre le righe.

Per il resto non aggiungo altro...

[bjt2]

Io non credo a questo ritardo per i seguenti motivi:
1) Nessun annuncio ufficiale da parte di AMD.
2) Anzi un PR AMD dice che BD X8 avrà clock base e turbo superiori al 2600K.
3) JF-AMD ha sempre negato ad ogni rumor di ritardi e ha SEMPRE ribadito che vale quella roadmap (ossia Q2). Ora non risponde semplicemente perchè è in ferie.
4) Poichè un respin non si fa in pochi giorni, vuol dire che questo presunto problema sarebbe stato scoperto qualche settimana fa e un respin sarebbe già partito. Ma JF-AMD ha sempre negato ritardi o problemi.

Se volete credere più a persone esterne...

[Pat77]

Originariamente inviato da SinapsiTXT

+1
Oltretutto l'utilità dei commenti nelle news è arrivata ai minimi storici, si leggono sempre gli stessi utenti registrati nei vari siti che sanno soltanto spalare letame al minimo rumors, sembrano i nuovi tifosi da stadio in ambito hi-tech.

Per il rumors sul possibile rinvio aspetto la conferma/smentita di AMD, tra 24h si saprà tutto, questi rumors a così breve distanza dalle notizie ufficiali alzano tanta polvere per nulla

Il problema è che AMD regge in borsa a 8 dollari e mezzo, per me non parleranno, dovessero annunciare un ritardo ci perdono troppo, da sempre si commentano le voci, non vedo motivo di alzare polemiche.

[bjt2]

Originariamente inviato da SinapsiTXT

+1
Oltretutto l'utilità dei commenti nelle news è arrivata ai minimi storici, si leggono sempre gli stessi utenti registrati nei vari siti che sanno soltanto spalare letame al minimo rumors, sembrano i nuovi tifosi da stadio in ambito hi-tech.

Per il rumors sul possibile rinvio aspetto la conferma/smentita di AMD, tra 24h si saprà tutto, questi rumors a così breve distanza dalle notizie ufficiali alzano tanta polvere per nulla

Io ho un sospetto: qualche dipendente o dirigente AMD o qualcuno che è a conoscenza dei fatti e della ferrea NDA, potrebbe star spargendo questo FUD per far calare i titoli AMD, comprarli e rivenderli qualche giorno dopo la presentazione di BD, quando schizzeranno verso l'alto...

[Pat77]

Originariamente inviato da bjt2

Io non credo a questo ritardo per i seguenti motivi:
1) Nessun annuncio ufficiale da parte di AMD.
2) Anzi un PR AMD dice che BD X8 avrà clock base e turbo superiori al 2600K.
3) JF-AMD ha sempre negato ad ogni rumor di ritardi e ha SEMPRE ribadito che vale quella roadmap (ossia Q2). Ora non risponde semplicemente perchè è in ferie.
4) Poichè un respin non si fa in pochi giorni, vuol dire che questo presunto problema sarebbe stato scoperto qualche settimana fa e un respin sarebbe già partito. Ma JF-AMD ha sempre negato ritardi o problemi.

Se volete credere più a persone esterne...

Speriamo sia così, ma Tom's e Anandtech sono molto attendibili e non hanno interessi a difendere o meno BD. Io ci spero, anche perchè a differenza di quello che dice Athlon non credo che Llano sia meglio di 955.

[greeneye]

Originariamente inviato da bjt2

I
3) JF-AMD ha sempre negato ad ogni rumor di ritardi e ha SEMPRE ribadito che vale quella roadmap (ossia Q2). Ora non risponde semplicemente perchè è in ferie.

....questa l'ho gia sentita......vi ricordate anche voi, vero?

[digieffe]

Originariamente inviato da bjt2

Io non credo a questo ritardo per i seguenti motivi:
1) Nessun annuncio ufficiale da parte di AMD.
2) Anzi un PR AMD dice che BD X8 avrà clock base e turbo superiori al 2600K.
3) JF-AMD ha sempre negato ad ogni rumor di ritardi e ha SEMPRE ribadito che vale quella roadmap (ossia Q2). Ora non risponde semplicemente perchè è in ferie.
4) Poichè un respin non si fa in pochi giorni, vuol dire che questo presunto problema sarebbe stato scoperto qualche settimana fa e un respin sarebbe già partito. Ma JF-AMD ha sempre negato ritardi o problemi.

Se volete credere più a persone esterne...

respin? cosa significa di preciso?

nuovo step di silicio? risoluzione bug (modifica all'architettura)? o cosa?

[Pat77]

Originariamente inviato da bjt2

Io ho un sospetto: qualche dipendente o dirigente AMD o qualcuno che è a conoscenza dei fatti e della ferrea NDA, potrebbe star spargendo questo FUD per far calare i titoli AMD, comprarli e rivenderli qualche giorno dopo la presentazione di BD, quando schizzeranno verso l'alto...

Dall'inizio delle voci il titolo AMD non si è mosso.

[xk180j]

Originariamente inviato da bjt2

Io ho un sospetto: qualche dipendente o dirigente AMD o qualcuno che è a conoscenza dei fatti e della ferrea NDA, potrebbe star spargendo questo FUD per far calare i titoli AMD, comprarli e rivenderli qualche giorno dopo la presentazione di BD, quando schizzeranno verso l'alto...

e il problema non si risolverebbe se amd indicasse ufficialmente le date di presentazione e commercializzazione?

[bjt2]

Originariamente inviato da niubbo69

Data la presenza della GPU integrata nel TDP e l'assenza della cache L3, a parità di clock non vedo come Llano possa essere più veloce del 955.
Ciò non toglie che potrebbe essere un ottimo processore mainstream e per applicazioni multimediali.
Ancor meglio dal lato mobile...

1) Llano ha 1 MB di L2 e sembra con latenza più bassa.
2) Llano ha il controller RAM migliorato, forse del 30% come quello del BD e anche il prefetcher.
3) Lo scheduler intero è stato migliorato con anche un allungamento della coda.
4) E' stato introdotto un divisore intero dedicato che migliora le prestazioni INT.
5) Ci potrebbero essere dei tweak di cui non siamo a coonoscenza sul microcodice o qualche errata fixato o miglioramenti sulla L3.

[Futura12]

Originariamente inviato da Pat77

Speriamo sia così, ma Tom's e Anandtech sono molto attendibili e non hanno interessi a difendere o meno BD. Io ci spero, anche perchè a differenza di quello che dice Athlon non credo che Llano sia meglio di 955.

Tom's per quanto mi riguarda non è attendibile,potrebbe anche essere che sono usciti con questa cosa solo per farsi pubblicità al sito e aumentare gli accessi..visto che la gente crede a tutto..

[General Blue]

Beh adesso non esageriamo, addirittura insider trading? E come si chiama questo dirigente, Gordon Gekko per caso? Il tuo ragionamento sopra è plausibile peró!

[digieffe]

Originariamente inviato da digieffe

respin? cosa significa di preciso?

nuovo step di silicio? risoluzione bug (modifica all'architettura)? o cosa?

Originariamente inviato da bjt2

1) Llano ha 1 MB di L2 e sembra con latenza più bassa.
2) Llano ha il controller RAM migliorato, forse del 30% come quello del BD e anche il prefetcher.
3) Lo scheduler intero è stato migliorato con anche un allungamento della coda.
4) E' stato introdotto un divisore intero dedicato che migliora le prestazioni INT.
5) Ci potrebbero essere dei tweak di cui non siamo a coonoscenza sul microcodice o qualche errata fixato o miglioramenti sulla L3.

Non Ha L3!