[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[gi0v3]

per zacate da quello che avevo letto è il controller memoria ad essere single channel, quindi a meno di una revisione del processore il dual channel lo vedo lontano... è indubbiamnte un peccato, ma visto che entro gennaio potremo metterci mano direttamente a questo punto aspettiamo, le cose importanti si sono viste:
1) un ES consuma meno di un atom e gli fa 3 giri intorno
2) il sistema è reattivo, per la riproduzione di flussi hd se la cava egregiamente

quello che manca da capire, imho, è come gestirà il multitasking, cioè se alla riprova dei fatti sarà come avere un dual core da notebook su un netbook o alla terza scheda di firefox comincerà a scantinare, ma sono abbastanza ottimista

@paolo, credo che il lancio di bulldozer su desktop serva come mossa strategica per avere più visibilità, perchè mentre chi compra macchine da server ha interesse a tenere comunque d'occhio l'evoluzione del mercato desktop, il viceversa non accade quasi mai... un lancio sul mercato server imho finirebbe per fare "meno notizia" e amd ha bisogno prima di tutto di rilanciare l'immagine in ambito processori... anche per questo un'eventuale collaborazione con la apple sarebbe un boost di popolarità non da poco, prima ancora che una potenziale nuova fonte di introiti.

[bjt2]

Originariamente inviato da gi0v3

per zacate da quello che avevo letto è il controller memoria ad essere single channel, quindi a meno di una revisione del processore il dual channel lo vedo lontano... è indubbiamnte un peccato, ma visto che entro gennaio potremo metterci mano direttamente a questo punto aspettiamo, le cose importanti si sono viste:
1) un ES consuma meno di un atom e gli fa 3 giri intorno
2) il sistema è reattivo, per la riproduzione di flussi hd se la cava egregiamente

quello che manca da capire, imho, è come gestirà il multitasking, cioè se alla riprova dei fatti sarà come avere un dual core da notebook su un netbook o alla terza scheda di firefox comincerà a scantinare, ma sono abbastanza ottimista

@paolo, credo che il lancio di bulldozer su desktop serva come mossa strategica per avere più visibilità, perchè mentre chi compra macchine da server ha interesse a tenere comunque d'occhio l'evoluzione del mercato desktop, il viceversa non accade quasi mai... un lancio sul mercato server imho finirebbe per fare "meno notizia" e amd ha bisogno prima di tutto di rilanciare l'immagine in ambito processori... anche per questo un'eventuale collaborazione con la apple sarebbe un boost di popolarità non da poco, prima ancora che una potenziale nuova fonte di introiti.

Forse ti confondi con Chrome... Firefox è monothread... Al massimo c'è il plugin-container.exe in un processo separato... Ho 8 core e personalmente non ho mai visto firefox.exe a più del 13% di CPU nel task manager...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da gi0v3

per zacate da quello che avevo letto è il controller memoria ad essere single channel, quindi a meno di una revisione del processore il dual channel lo vedo lontano... è indubbiamnte un peccato, ma visto che entro gennaio potremo metterci mano direttamente a questo punto aspettiamo, le cose importanti si sono viste:
1) un ES consuma meno di un atom e gli fa 3 giri intorno
2) il sistema è reattivo, per la riproduzione di flussi hd se la cava egregiamente

quello che manca da capire, imho, è come gestirà il multitasking, cioè se alla riprova dei fatti sarà come avere un dual core da notebook su un netbook o alla terza scheda di firefox comincerà a scantinare, ma sono abbastanza ottimista

@paolo, credo che il lancio di bulldozer su desktop serva come mossa strategica per avere più visibilità, perchè mentre chi compra macchine da server ha interesse a tenere comunque d'occhio l'evoluzione del mercato desktop, il viceversa non accade quasi mai... un lancio sul mercato server imho finirebbe per fare "meno notizia" e amd ha bisogno prima di tutto di rilanciare l'immagine in ambito processori... anche per questo un'eventuale collaborazione con la apple sarebbe un boost di popolarità non da poco, prima ancora che una potenziale nuova fonte di introiti.

Certamente.

Io sono curioso di capire quanto costa il 32nm HKMG low-k rispetto al 45nm low-k, tenendo in considerazione il costo per la metallizzazione ulteriore bilanciato dal raddoppio di proci a wafer, una volta raggiunta una produttività simile, di proci fallati.

In ambito 45nm, tra 45nm liscio e low-k, addirittura sembrerebbe che un low-k costerebbe meno (il che non credo sia possibile). Lo dimostra il fatto che Zosma costa tanto quanto un 965C3, con la differenza che Zosma è un 6 core nativo castrato a 4, ed il 965 è un X4 nativo. D'accordo che gli Zosma sono scarti, ma comunque se AMD dovesse "rifarsi" sugli X6 non castrati, non sarebbe di certo con i 50€ in più di un 1090T rispetto ad un 965C3...

Insomma, a parte i vari discorsi di posizionamento commerciale sul mercato, riprendersi quanto investito nella realizzazione dell'architettura e quant'altro... il 32nm deve costare meno del 45nm e non di poco.
In fin dei conti, un 9950 Phenom I X4 a 65nm costava 250€ circa... ora un Phenom II X4 45nm top costa quasi la metà... quindi dal 65nm al 45nm c'è un abbattimento di prezzi del 50% (non penso che il Phenom I fosse più competitivo del Phenom II ). Su questa riga, dal 45nm al 32nm, un X4 a 32nm potrebbe costare la metà di un Phenom II X4 attuale, nell'arco di 1 anno max.

[paolo.oliva2]

Uno speciale meccanismo di debug è stato scoperto nelle CPU AMD, tale modalità potrebbe potenzialmente permettere di capire a fondo il meccanismo di funzionamento dei processori AMD, consentendo tecniche di reverse engineering approfondito.

Qui

Forse è un pochino OT? Giusto per distrarci un attimino...

[bicchiere]

Quando uscira' zacate dovra' vedersela con i 32nm di Intel per i netbook.

Immagino che anche la parte grafica sarà potenziata anche sui netbook intel.

Boh, voi dite che Zacate sarà conveniente?

Questo coso doveva essere una rivoluzione,
non sono convinto che ci sia stata,
e alllora le quote di mercato rimarranno quelle di prima.

[cionci]

Non puoi fare un calcolo sui costi in base ad una sola CPU, è molto più complesso fare un calcolo sui costi di produzione per chip. I costi possono tranquillamente venire spalmati su tutto il mix. Non necessariamente una CPU ha un valore proporzionale al suo costo di produzione.

[calabar]

Originariamente inviato da carlottoIIx6

il primo verdetto su zacade
porta le prestazioni a livello degli ultraportatili che costano 700 euro
con i consumi dei netbook!
questo con un prezzo che infine sarà 350 euro!

Beh in realtà io ho acquistato un subnotebook con su4100 a 350 euro qualche tempo fa.

Come ho scritto tra i commenti dell'articolo, speravo di poter avere per un prezzo simile una macchina più equilibrata, con prestazioni almeno analoghe sul lato cpu, e da questo punto di vista zacate mi ha deluso perchè secondo la recensione di hwupgrade non tiene il passo del processorino intel.
Temo quindi che quella fascia sarà coperta da Llano, per il quale però pare ci vorranno ancora 6 mesi almeno, e probabilmente non potrà mantenere gli stessi livelli di costo di zacate.

[paolo.oliva2]

Durata batteria per Bobcat: >10 ore

Anche sul fronte dei consumi, le nuove CPU entry-level del costruttore numero due al mondo promettono bene, in una partita che vede i contendenti sfidarsi non solo sul fronte delle prestazioni pure, ma anche in altri ambiti quali la durata della batteria, che per un sistema con Bobcat a bordo si attende superiore alle dieci ore.

QUI

Komodo, Krishna, Trinity, Wichita: i profeti AMD per il 2012.

Nessuna news rilevante, ma comunque anche loro riportano "puntando sulla collaudata politica commerciale dell'azienda, che prevede un favorevole rapporto qualità/prezzo".

QUI

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da calabar

Beh in realtà io ho acquistato un subnotebook con su4100 a 350 euro qualche tempo fa.

Come ho scritto tra i commenti dell'articolo, speravo di poter avere per un prezzo simile una macchina più equilibrata, con prestazioni almeno analoghe sul lato cpu, e da questo punto di vista zacate mi ha deluso perchè secondo la recensione di hwupgrade non tiene il passo del processorino intel.
Temo quindi che quella fascia sarà coperta da Llano, per il quale però pare ci vorranno ancora 6 mesi almeno, e probabilmente non potrà mantenere gli stessi livelli di costo di zacate.

Nulla da ridire... però, magari, il ritardo di Llano potrebbe portare pure benefici.
In 6 mesi ATI comunque progredirà sullo sviluppo VGA/APU, quindi si potrebbe pure ipotizzare che Llano che si vedrà tra 6 mesi potrebbe essere più "tosto" di quello visto sino ad ora, magari beneficiando pure di un 32nm più rodato, potrebbe avere qualche MHz in più e qualche W in meno.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da gi0v3

per zacate da quello che avevo letto è il controller memoria ad essere single channel, quindi a meno di una revisione del processore il dual channel lo vedo lontano... è indubbiamnte un peccato, ma visto che entro gennaio potremo metterci mano direttamente a questo punto aspettiamo, le cose importanti si sono viste:
1) un ES consuma meno di un atom e gli fa 3 giri intorno
2) il sistema è reattivo, per la riproduzione di flussi hd se la cava egregiamente

quello che manca da capire, imho, è come gestirà il multitasking, cioè se alla riprova dei fatti sarà come avere un dual core da notebook su un netbook o alla terza scheda di firefox comincerà a scantinare, ma sono abbastanza ottimista

Come ho già detto qualche post fa non ha senso adattare una GPU per poi avere una banda in memoria sufficiente per una semplice IGP.
Il discorso del single channel per avere il massimo del risparmi energetico è una scusa adatta per i bambini dell'asilo; se Bobcat non ha il dual channel vuol dire che AMD ha toppato durante lo sviluppo sul silicio (stile K10 a 65nm).
La GPU di Zacate doveva e deve sbranare una IGP come 890GX ma non lo fa, vuoi anche per la pessima gestione di driver video, ma è assurdo che gran parte delle prestazioni sono penalizzate per via della banda...
Per la questione X86 voglio vedere una dannata prova su una piattaforma definitiva e non su una scheda adatta solo per il laboratorio...
E' meglio che AMD non faccia più anteprime sui suoi prodotti in uscita, in quanto si fa male da sola...

[gi0v3]

Originariamente inviato da bjt2

Forse ti confondi con Chrome... Firefox è monothread... Al massimo c'è il plugin-container.exe in un processo separato... Ho 8 core e personalmente non ho mai visto firefox.exe a più del 13% di CPU nel task manager...

firefox beta x64 è multithread , comunque sì, era per dire che anche per l'uso comune ma intensivo un netbook può esser messo alle corde, e che i benchmark, almeno per questo tipo di macchine, sono più distanti dallo scenario di utilizzo reale rispetto a un desktop o a un notebook di fascia superiore...

non quoto, ma mi riallaccio a quello che ha riportato paolo: se con una cpu come quella vista nei tst a banco l'autonomia dichiarata è >10 ore, significa anche che lavorando sui consumi (leggi: sul clock) sarebbe possibile ottenere un'APU che resti con una buona autonomia e che magari vada un po' più forte... stiamo parlando di un solo clock per modello (1 cpu dual/18w, una mono/18w, una dual/9w, una mono/9w), il che mi sembra strano... io sinceramente sono abbastanza ottimista, più che altro viste le scarsissime capacità del reparto marketing di amd imho ci sono ampi margini di miglioramento per le prestazioni

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da cionci

Non puoi fare un calcolo sui costi in base ad una sola CPU, è molto più complesso fare un calcolo sui costi di produzione per chip. I costi possono tranquillamente venire spalmati su tutto il mix. Non necessariamente una CPU ha un valore proporzionale al suo costo di produzione.

Questo è chiaro... ma io sono curioso... voglio capire quale potrebbe essere il limite verso il basso del prezzo.

Ribaltando sul lato automobilistico, io non posso sapere se FIAT sta applicando prezzi bassi se mi limito a confrontarli con BMW, Mercedes, Audi.
Quando però vedo una TATA jeep a 16.500€ (e lo posso dire di persona perché me la sono presa ad aprile) oppure addirittura delle cinesi similari ad un prezzo sui 12.000€, mi dico... ma cacchio, con quella cifra non mi ci scappa neppure un'utilitaria dalla FIAT. Uno potrebbe anche dire che servono per la ricerca, non metto in dubbio, che la mano d'opera in India costa meno, e tanto altro. Ma io ad aprile, quando ho deciso di comprarmi la macchina, semplicemente non ho preso FIAT.

Lo so che mi sto facendo 1000 meandri, ma al mom c'è solo un produttore X86 che commercializza a 32nm. Come sopra, io non posso sapere quale sia il prezzo reale finché non subentra un altro produttore. Al momento, ci potrebbero essere motivi commerciali (in primis il monopolio) che possono (sicuramente) far aumentare il prezzo. Se poi il 2° fornitore applica logiche di mercato differenti, a me dice poco il perché ed il per come, ma molto il prezzo finale.
In poche parole, se poi AMD applicasse un prezzo/prestazioni simile ad Intel, a noi che ci viene? NULLA. Più il prezzo di Intel è soggetto a condizioni favorevoli di mercato, più sarà possibile che AMD applichi prezzi più bassi... tutto qui.

[gi0v3]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Come ho già detto qualche post fa non ha senso adattare una GPU per poi avere una banda in memoria sufficiente per una semplice IGP.
Il discorso del single channel per avere il massimo del risparmi energetico è una scusa adatta per i bambini dell'asilo; se Bobcat non ha il dual channel vuol dire che AMD ha toppato durante lo sviluppo sul silicio (stile K10 a 65nm).
La GPU di Zacate doveva e deve sbranare una IGP come 890GX ma non lo fa, vuoi anche per la pessima gestione di driver video, ma è assurdo che gran parte delle prestazioni sono penalizzate per via della banda...
Per la questione X86 voglio vedere una dannata prova su una piattaforma definitiva e non su una scheda adatta solo per il laboratorio...
E' meglio che AMD non faccia più anteprime sui suoi prodotti in uscita, in quanto si fa male da sola...

ma infatti è quello che dico anch'io, hanno fatto vedere un ES, senza driver, e manco sappiamo se sarà effettivamente castrato al single channel o no... forse, nelle loro menti bacate, far vedere qualcosa che va peggio di quello che troveremo sugli scaffali e dimostrare che va comunque meglio di un atom era un'idea geniale... per questo sono ottimista e aspetto gennaio

[cionci]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

Questo è chiaro... ma io sono curioso... voglio capire quale potrebbe essere il limite verso il basso del prezzo.

Ribaltando sul lato automobilistico, io non posso sapere se FIAT sta applicando prezzi bassi se mi limito a confrontarli con BMW, Mercedes, Audi.
Quando però vedo una TATA jeep a 16.500€ (e lo posso dire di persona perché me la sono presa ad aprile) oppure addirittura delle cinesi similari ad un prezzo sui 12.000€, mi dico... ma cacchio, con quella cifra non mi ci scappa neppure un'utilitaria dalla FIAT. Uno potrebbe anche dire che servono per la ricerca, non metto in dubbio. Ma io ad aprile, quando ho deciso di comprarmi la macchina, semplicemente non ho preso FIAT.

Lo so che mi sto facendo 1000 meandri, ma al mom c'è solo un produttore X86 che commercializza a 32nm. Come sopra, io non posso sapere quale sia il prezzo reale finché non subentra un altro produttore. Al momento, ci potrebbero essere motivi commerciali (in primis il monopolio) che possono (sicuramente) far aumentare il prezzo. Se poi il 2° fornitore applica logiche di mercato differenti, a me dice poco il perché ed il per come, ma molto il prezzo finale.
In poche parole, se poi AMD applicasse un prezzo/prestazioni simile ad Intel, a noi che ci viene? NULLA. Più il prezzo di Intel è soggetto a condizioni favorevoli di mercato, più sarà possibile che AMD applichi prezzi più bassi... tutto qui.

Sì, ok, ma non fare ragionamento sul costo di produzione, perché è inutile con queste premesse

[Ren]

Il single channel porta risparmi sostanziali nel pin-package più che nel silicio.

La piattaforma CULV di intel ha una complessità del pcb maggiore che di certo non aiuta i margini dei soggetti della filiera produttiva...

[Pihippo]

Originariamente inviato da cionci

Gli ultraportaitli con Celeron SU costano intorno ai 400€
Infatti il confronto non è con Ion2+Atom dal punto di vista delle prestazioni, ma con Celeron SU3400 + HM55 + lcd da 11.6".
Un confronto del genere mette l'utente davanti ad un scelta, secondo me, di non facile soluzione:
- meglio un portatile con CPU più potente, GPU nettamente meno potente e la durata della batteria minore (SU3400)
- meglio un portatile con la GPU nettamente milgiore, la CPU meno potente e la durata della batteria maggiore (Zacate)
Io sinceramente, per le mie esigenze, a parità di costo andrei sul primo. Per altri sicuramente conviene di più il secondo.

Ciao
Sinceramente sono gusti, io preferire un bobcat a 2ghz e igp integrata

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Ren

Il single channel porta risparmi sostanziali nel pin-package più che nel silicio.
La piattaforma CULV di intel ha una complessità del pcb maggiore che di certo non aiuta i margini dei soggetti della filiera produttiva...

Io dico se Bobcat ha solo il single channel vuol dire che qualcosa è andato storto...

[cionci]

Originariamente inviato da Pihippo

Ciao
Sinceramente sono gusti, io preferire un bobcat a 2ghz e igp integrata

Ma a 2 Ghz non c'è
A 2 Ghz probabilmente avrebbero sia prestazioni della CPU e consumi comparabili.

[itjad]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Io dico se Bobcat ha solo il single channel vuol dire che qualcosa è andato storto...

io non vedo nel sigle channel un fattore limitante per il semplice fatto che bobcat è una apu entry level.

il single channel ddr3 a 1066 mhz ha una bandwitdh di 8533mb/s

una ati 5450 con ddr3 ha bandwidth di 12,5gb/s

contando il fatto che la cpu non è un phenom II e la gpu è un pò castrata, rispetto alla 5450, penso che gli 8gb/s possano andare bene

non è il massimo ma è pur sempre la fascia base....

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da itjad

io non vedo nel sigle channel un fattore limitante per il semplice fatto che bobcat è una apu entry level.

il single channel ddr3 a 1066 mhz ha una bandwitdh di 8533mb/s

una ati 5450 con ddr3 ha bandwidth di 12,5gb/s

contando il fatto che la cpu non è un phenom II e la gpu è un pò castrata, rispetto alla 5450, penso che gli 8gb/s possano andare bene

non è il massimo ma è pur sempre la fascia base....

Bè per prima cosa bisogna stabilire dove iniziano i problemi con la bandwidh e dove finiscono i problemi di driver...
Inoltre 12.5GB/s contro 8.53GB/s sono il 30% in meno di banda e non è così poco; fermo restando che Bobcat PUO' gestire (e se non può allora è successo qualcosa di veramente grave ) le DDR3 1333Mhz anche quelle a bassa tensione...