[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[elgabro.]

Originariamente inviato da verris

Ma il vectoring viene attivato da remoto oppure dalla chiostrina di strada. Grazie

Hai presente quando sul tuo bel sistemino intel core i7 cambi la scheda video nvidia per guadagnare 20 fps sul tuo videogame preferito, ecco, stessa cosa qui, sull'armadio devono cambiare una scheda + l'alimentatore per farla girare, ma in questo caso non guadagni fps ma mega persi dalla diafonia.

Il problema è che tim si sarà secondo me fatta due conti in tasca e per adesso sta attivando solo in area bianca in regione Campania e qualche altra regione del sud Italia su armadi COVID.

È per questo che su questo 3d non vedi ancora nessuno con vectoring attivo, in quanto per adesso tim sta attivando poco o nulla.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da strassada

di modem bonding se ne possono far fare da Nokia, Huawei, Zte ecc..., così come Zyxel (che ne fa anche di piccoli), AVM (che però sono solo all in one) e tanti altri (vedi gli Aethra aziendali).

Si ma che modelli ci sono già ?
Non sono molto aggiornato, ma router commerciali (ossia che possono comprare tutti) non ne conosco molti.

Poi certo non ho dubbi che Tim abbia accesso a delle soluzioni (o già pronte o che può commissionare su richiesta ed avere in pochi mesi), mi chiedevo solo che ci proporrà (marca e modello).
In altri siti ho letto che forse daranno un box solo modem (con due modem) da connettere poi in Wan al proprio router (es. una configurazione tipo potrebbe essere un 7590 + questo box)

Originariamente inviato da maxik

Allora ho capito male io quel screenshot? Pensavo che il bonding avviene già in armadio (non saprei come) e lato utente rimane sempre il modem classico con 1 doppino
Edit: eh si, rileggendo con calma ho capito male io.

Allora però c'è un problema:
Su linee bonding (per semplicità prendiamo due linee 100mega) se si scarica da un server con uno stream singolo al massimo scarica a 10mb. i restanti 10mb sono a disposizione per un altro download. giusto?
Differente se si usa un download manager - in quel caso si dovrebbe scaricare a 20mb

No le linee in bonding con il bonding fatto da Tim sono diverse dal farsi 2 linee separate e poi bilanciarle.

Tu a tutti gli effetti hai in mano una FTTC a 400/40 (poi quello che prendi dipende dalla fisica e dai tuoi doppini) che puoi usare come una linea a 400/40 sulla singola connessione.
In più hai anche un minimo fail over.
Se avviene un guasto ai cavi di rame, è meno probabile (ma non impossibile) che succeda ad entrambi contemporaneamente, di conseguenza al peggio ti ritrovi in 200/20 (nominali) ma continui a navigare.
Meglio che essere isolati in attesa che risolvono il guasto.

Originariamente inviato da vincenzomary

perchè un privato dovrebbe pagare per due linee?

Come ti hanno già risposto perché ha bisogno di più velocità e non può aspettare l'arrivo di soluzioni migliori.
Quindi intanto che aspetta il salvataggio da FTTH (ammesso che tra anni gli arrivi quella e non FWA) può decidere di pagare un po' di più (non sarà il doppio esatto, ma credo un 60% in più, al meglio 15-17E in più) per andare più veloci (il doppio esatto di una singola linea se con vectoring, di meno se senza)

Originariamente inviato da ste-87

Bhe diciamo che a confronto, preferirei spenderne anche 35€ istantaneamente per una FTTH 1000/300 (anche se poi costano sui 30€) piuttosto che 45€ per una 400/40~80

Si ma il problema è primo averla la FTTH e secondo averla in tempi accettabili (se mi dici che arriva tra 4 anni, magari mi sacrifico a pagare una linea FTTC più costosa ma più veloce nel frattempo).

Comunque credo che sarà più un discorso per aziende o al più pro-user (che però abbiano accesso alla possibilità del doppio doppino, cosa per nulla scontata) e che quindi hanno meno problemi a spendere per avere.

Originariamente inviato da vincenzomary

si, ma a quale prezzo prima, e poi io con una 100, che purtroppo aggancia 70, diafonia, sto benissimo

Ripeto sarà credo solo principalmente per aziende (che non vogliono gli alti costi della fibra ILC) o per pro-user che se non hanno almeno 300Mb non sono a loro agio.

Inoltre in assenza di FTTH il bonding + vectoring torna utile per avere upload da FTTH (almeno da FTTH Tim) in FTTC.
Per ora è solo 40Mb però se con il vectoring sbloccassero il profilo 80-90Mb di upload (in bonding) sarebbero fattibili in FTTC (fino a certe distanze, comunque non trascurabili).

Infine problemi di costi a parte, io lo considererei pure per chi sta tra gli 800m ed i 1100m e per le linee in rigida.
Se la FTTH non è prevista a breve (o proprio non prevista) ed hai la possibilità del doppio doppino (cosa ripeto tutta da verificare) io magari 45-50E al mese pur di andare almeno vicino agli 80-100Mb valuterei di spenderli (se mi stessero stretti i 40-50Mb della singola linea).

Originariamente inviato da verris

Ma il vectoring viene attivato da remoto oppure dalla chiostrina di strada. Grazie

Da remoto se l'Hw installato è completo, sennò ti devi recare all'armadio a fare l'upgrade dell'Hw necessario.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da elgabro.

Il problema è che tim si sarà secondo me fatta due conti in tasca e per adesso sta attivando solo in area bianca in regione Campania e qualche altra regione del sud Italia su armadi COVID.

È per questo che su questo 3d non vedi ancora nessuno con vectoring attivo, in quanto per adesso tim sta attivando poco o nulla.

Scusami, ma allora perchè ufficializzare il vectoring?

[Yrbaf]

Ma infatti si stanno facendo congetture disfattiste senza sapere nulla di certo o avere prove per sostenere le proprie tesi.

PS
Comunque ieri un nuovo caso.
E mi sto chiedendo se con il vectoring attivo il FritzBox scazza il calcolo distanza.
Finora 5 casi e tutti oltre 300m (stimati) e quasi tutti (tranne uno) con ottenibili esagerati ed oltre i calcoli di Ironmark.
Per ora abbiamo:
210Mb a 319m
205Mb a 447m
249Mb a 342m
147Mb a 291m (ecco questo è l'unico che direi normale o al limite pure un po' basso)
246Mb a 385m

[vincenzomary]

quanti di voi attiverebbero il bonding?

[strassada]

Originariamente inviato da Yrbaf

Si ma che modelli ci sono già ?
Non sono molto aggiornato, ma router commerciali (ossia che possono comprare tutti) non ne conosco molti.

Poi certo non ho dubbi che Tim abbia accesso a delle soluzioni (o già pronte o che può commissionare su richiesta ed avere in pochi mesi), mi chiedevo solo che ci proporrà (marca e modello).
In altri siti ho letto che forse daranno un box solo modem (con due modem) da connettere poi in Wan al proprio router (es. una configurazione tipo potrebbe essere un 7590 + questo box)

Se non ho capito male, il modem bonding sarà considerato alla stregua di un ONT, sarà fornito direttamente da TIM (e gestito direttamente da loro), e difficilmente sarà possibile sostituirlo (o forse solo dai più smanettoni, quando si saprà cos'è e se ci sarà qualcosa di equivalente in giro).

Il router, continuerà ad essere opzionale o sostituibile.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da vincenzomary

quanti di voi attiverebbero il bonding?

Senza vectoring assolutamente no. Poi dipende a che prezzo, considerando l'imminente arrivo di OF.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Yrbaf

205Mb a 447m

Ci farei la firma col sangue subito.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da vincenzomary

quanti di voi attiverebbero il bonding?

Bah io ci penserei un attimo (almeno pensare) magari solo per l'upload (ovviamente solo quando ci sarà almeno un 300/40 poi da bondare in 600/80).

Ma in tanto non sarà un problema che mi porrò, sia perché entro 6-9 mesi ci potrebbe essere FTTH ma soprattutto perché non credo sia possibile portare due doppini (e purtroppo credo pure il cavo in fibra) in casa.

Ci ho provato già nel 2016 e l'intervento andò in KO, inoltre al tempo c'era un solo doppino libero (sia per cambi coppia che per seconde linee) nella decade che serve la mia chiostrina e non è detto che sia ancora libero oggi (abbiamo 10 doppini per forse 11-12 appartamenti/negozi).

Insomma mi sa che è meglio che mi oriento su un fantomatico g.Fast su doppino se voglio andare oltre i limiti di una singola FTTC.

Originariamente inviato da OUTATIME

Senza vectoring assolutamente no. Poi dipende a che prezzo, considerando l'imminente arrivo di OF.

Non è comunque una tragedia anche senza.
Alla fine è come se il vicino di piano facesse anche lui la vdsl.

Certo la portante scende ma non necessariamente deve crollare alla metà (anche se può succedere) vanificando il bonding.
In passato c'era chi aveva fatto il bonding (meglio dire il load balance) di due linee 100Mb e mi pare che perdesse solo circa 20Mb rispetto al doppio di singola linea (e la perdita tra l'altro era assorbita nella parte di over 108Mb, quindi di fatto lui aveva davvero quasi 200Mb effettivi).
Con il profilo 200Mb la perdita sarà maggiore, ma se non si è sfortunati si guadagna ancora abbanstanza (magari non un +100% ma forse almeno un +60/70% rimane anche a chi non è a corta distanza, poi se il bonding è fatto a lunga distanza allora è facile avvicinarsi quasi al doppio dato l'effetto esiguo della diafonia)

[vincenzomary]

Originariamente inviato da Yrbaf

Bah io ci penserei un attimo (almeno pensare) magari solo per l'upload (ovviamente solo quando ci sarà almeno un 300/40 poi da bondare in 600/80).

Ma in tanto non sarà un problema che mi porrò, sia perché entro 6 mesi ci potrebbe essere FTTH ma soprattutto perché non credo sia possibile portare due doppini (e purtroppo credo pure il cavo in fibra) in casa.

Ci ho provato già nel 2016 e l'intervento andò in KO, inoltre al tempo c'era un solo doppino libero (sia per cambi coppia che per seconde linee) nella decade che serve la mia chiostrina e non è detto che sia ancora libero oggi (abbiamo 10 doppini per forse 11-12 appartamenti/negozi).

Insomma mi sa che è meglio che mi oriento su un fantomatico g.Fast su doppino se voglio andare oltre i limiti di una singola FTTC.


Non è comunque una tragedia anche senza.
Alla fine è come se il vicino di piano facesse anche lui la vdsl.

Certo la portate scende ma non necessariamente deve crollare.
In passato c'era chi aveva fatto il bonding (meglio dire il load balance) di due linee 100Mb e mi pare che perdesse solo circa 20Mb rispetto al doppio di singola linea.
Con il profilo 200Mb la perdita sarà maggiore, ma se non si è sfortunati si guadagna ancora abbanstanza (magari non un +100% ma forse almeno un +60/70% rimane)

quindi i problemi sono strettamente tecnici e legati all'eventuale installazione, non tanto ad avere una linea più veloce? ripeto, oltre alla normale navigazione, streaming, a chi servirebbe? aziende si, esempio i famosi call center, sono tutti in voip?

[strassada]

Originariamente inviato da OUTATIME

Scusami, ma allora perchè ufficializzare il vectoring?

forse perchè sono l'unico incumbent dell'UE a non averlo ancora implementato su larga scala, e qualcuno - sempre della commissione ue - glielo ha fatto notare?

[ebeb]

Originariamente inviato da Yrbaf

Si costerà pochissimo di meno dell'avere due linee (5% di sconto alla fine), però raddoppio prezzo lato OLO non necessariamente lato cliente.
Diciamo che qualche OLO potrebbe lanciarla anche a partire da 40-45E al mese.

Rimarrà comunque una opzione per pochi, sia per i costi (vista la propensione degli italiani a giudicare internet già cara a 25E ) che per risorse (non tutti possono avere 2 doppini in casa).

Chissà che apparati router proporrà ora Tim, non sono molti gli apparati con due sezioni modem.
In casa Fritzbox, salvo nuovi annunci direi 7582 e 7583.

oddio, c'è da dire che ci sono connessioni che ne valgono molto meno, comunque hai perfettamente ragione. Tantissimi, forse troppi scelgono con unico criterio quello del più basso prezzo.


...anche perché pure gli addetti ai lavori ti prendono per un alieno.. i tecnici Sirti che mi avevano installato il terzo doppino hanno perso più tempo a cercare di capire il perchè (e mi sa che non sono riusciti ...volevano a tutti i costi riutilizzare uno di quelli già occupati) che a fare il lavoro

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Yrbaf

Non è comunque una tragedia anche senza.
Alla fine è come se il vicino di piano facesse anche lui la vdsl.

E' un fatto di principio.
Fondamentalmente pagherei per avere la banda che mi toglie la diafonia e che non mi vogliono dare con il vectoring.

[Yrbaf]

Originariamente inviato da vincenzomary

quindi i problemi sono strettamente tecnici e legati all'eventuale installazione, non tanto ad avere una linea più veloce? ripeto, oltre alla normale navigazione, streaming, a chi servirebbe? aziende si, esempio i famosi call center, sono tutti in voip?

I problemi sono la disponibilità di coppie libere da armadio a chiostrina e poi la possibilità materiale di portare un secondo doppino da chiostrina in casa (in qualche caso fortunato alcune case hanno già due o più doppini ed il lavoro da fare è zero).

Superati i problemi diciamo tecnici, poi è solo una questione di soldi.
FTTC singola a xxE e FTTC a doppia velocità (anche in upload) a xxE + 20E (solo di esempio, ma non credo sarà molto meno, al meglio 15E).

Ovviamente velocità doppia (2x) se c'è il vectoring (o sei su lunga distanza a diafonia poco influente), se non c'è il risultato è da collaudare sul campo, magari andrai a 1.8-1.9x e magari (sfortuna) andrai a solo 1.3-1.4x rispetto una singola linea.

Originariamente inviato da OUTATIME

E' un fatto di principio.
Fondamentalmente pagherei per avere la banda che mi toglie la diafonia e che non mi vogliono dare con il vectoring.

Ma magari passi da 40E a 60E (cifre a caso) per avere una linea potenziata che offre (magari) un guadagno del 70-80% di prestazioni.
E' vero che non vai al doppio ma non paghi neanche il doppio (ed hai una maggiore fault tollerance data dall'avere 2 linee fisiche).

[ebeb]

Originariamente inviato da vincenzomary

quanti di voi attiverebbero il bonding?

...domande che rimangono senza risposta almeno sino a quando non si rende disponibile l'oggetto del desiderio...

Un po come chiedere... a chi di Voi interessa Miss che ne sò, avendo la certezza che la signorina non entrerà mai e poi mai neppure nella portata dei propri radar..

[ebeb]

Originariamente inviato da strassada

forse perchè sono l'unico incumbent dell'UE a non averlo ancora implementato su larga scala, e qualcuno - sempre della commissione ue - glielo ha fatto notare?

[vincenzomary]

Originariamente inviato da Yrbaf

I problemi sono la disponibilità di coppie libere da armadio a chiostrina e poi la possibilità materiale di portare un secondo doppino da chiostrina in casa (in qualche caso fortunato alcune case hanno già due o più doppini ed il lavoro da fare è zero).

Superati i problemi diciamo tecnici, poi è solo una questione di soldi.
FTTC singola a xxE e FTTC a doppia velocità (anche in upload) a xxE + 20E (solo di esempio, ma non credo sarà molto meno, al meglio 15E).

grazie.

[OUTATIME]

Originariamente inviato da Yrbaf

Ma magari passi da 40E a 60E (cifre a caso) per un guadagno del 70-80% di prestazioni.
E' vero che non vai al doppio ma non paghi neanche il doppio (ed hai una maggiore fault tollerance data dall'avere 2 linee fisiche).

Secondo me il costo sarà esattamente il doppio.
Porrebbe essere un ragionamento che regge per chi va a 200 e passa ad andare a 400, ma per me che vado a 40 per la diafonia, pagare il doppio per andare meno di quello che andrei con il vectoring, anche no, grazie.

[Yrbaf]

Beh all'OLO costa quasi (è un 5% meno in realtà) il doppio, ma poi non ha (non ho approfondito) altri costi e non vedo perché debba allora praticare un margine doppio per portare il canone al doppio esatto.

Magari su linee da 25-30E è possibile che ci si avvicini al doppio (es. 25E + 20E è praticamente il doppio), ma già su linee più care (e ci sono) non credo.
Esempio una Tim a 40E non credo passerebbe mai a 80E, ma al più a 60E (o se vuole fare incetta di clienti, dove non c'è la FTTH concorrente, magari pure in promozione a 50E).

Poi comunque sta all'OLO, può anche triplicarlo il costo se vuole tenerlo solo per clienti Pro (e che non hanno alternative) che sono disposti a spendere (e quindi da spremere).

Comunque anche per il cliente è questione di scelte.
Chi va a 40Mb a 1000m sa già che il vectoring non gli darà quasi nulla (tranne al più garantirgli il raddoppio del bonding) e se la FTTH non è in arrivo a breve e lui ha un po' di traffico da fare, 75-80Mb in bonding anche se a caro prezzo sono una soluzione valutabile (quando realizzabile fisicamente).

[strassada]

vi ricordate quanto costava la isdn 128kbps 64x2? rispetto ad una normale 56k?
e anche chi osava dare l'adsl in bonding che non credo superavano i due provider, per i residenziali?

oggi la FTTC, Planetel di sicuro lo fa su suoi onu, e poi forse un altro paio al massimo, ma non so se loro lo dannno ad utenze residenziali.