[FTTC] TIM FTTC - Pre-installazione linea (info/richieste/prezzi/FAQ)

[ironmark99]

Originariamente inviato da Satellite86

Il discorso non fa una piega, ma se non ricordo male, parlando di dB, la proporzione non è lineare... o meglio 10dB non sono il doppio di 5dB.
Mi sembra di ricordare che ogni 3dB si raddoppia l'attenuazione o il segnale, in quanto si parla di funzione logaritmica.
Quindi se abbiamo attenuazione pari a 5dB il suo doppio saranno 8dB, ma non so come relazionarla alla lunghezza di un cavo, in quanto poi bisogna vedere come influiscono le capacità parassite, la resistenza del cavo stesso, il che poi diventa complicatissimo quando ci sono diversi spezzoni di cavo diversi tra di loro.

No, l'attenuazione è proprio lineare in dB con la lunghezza. Se un cavo attenua 3 dB@1MHz per una lunghezza X, se raddoppio la lunghezza e la porto a 2X è come mettere in serie due attenuatori da 3dB, e la loro attenuazione diventa 6dB. In lineare sarebbe come dire che un attenuatore che dimezza la potenza (3dB) con in serie un altro attenuatore che dimezza la potenza (altri 3dB) fanno un attenuatore pari a 1/2*1/2=1/4 (perché in lineare gli attenuatori si moltiplicano tra loro) e una attenuazione pari a 1/4 in dB corrisponde a 6dB.

Forse ti confondi con il fatto che due potenze espresse in dBm non si possono sommare tra loro (altrimenti 0dBm + 0dBm farebbero ancora 0dBm). Ma questo accade perché una somma di potenze si calcola facendo la somma in lineare dei loro valori (mW + mW), non il prodotto in lineare dei loro valori...

Ciò che in lineare è un prodotto, il scala logaritmica diventa una somma. Ciò che è una già somma in lineare non può essere calcolato sommando tra loro i valori in scala logaritmica.

P.S. Hai ragione a dire che 20dB di attenuazione non sono il doppio in lineare di 10dB. In lineare una attenuazione doppia di 1/10 è 1/20, pari a 13 dB. Il fatto è che le attenuazioni in serie non si sommano in lineare tra loro ma si moltiplicano (1/10*1/10 = 1/100). Dunque è legittimo sommare due attenuazioni in dB in serie.

[diaretto]

Salve a tutti, ripeto la mia richiesta di ieri, qualcuno sarebbe disponibile a fare un HLOG della mia linea dato un rapporto attenuazione DS/US molto strano (circa 5)?

Grazie mille!

[Satellite86]

Originariamente inviato da ironmark99

No, l'attenuazione è proprio lineare in dB con la lunghezza. Se un cavo attenua 3 dB@1MHz per una lunghezza X, se raddoppio la lunghezza e la porto a 2X è come mettere in serie due attenuatori da 3dB, e la loro attenuazione diventa 6dB. In lineare sarebbe come dire che un attenuatore che dimezza la potenza (3dB) con in serie un altro attenuatore che dimezza la potenza (altri 3dB) fanno un attenuatore pari a 1/2*1/2=1/4 (perché in lineare gli attenuatori si moltiplicano tra loro) e una attenuazione pari a 1/4 in dB corrisponde a 6dB.

Forse ti confondi con il fatto che due potenze espresse in dBm non si possono sommare tra loro (altrimenti 0dBm + 0dBm farebbero ancora 0dBm). Ma questo accade perché una somma di potenze si calcola facendo la somma in lineare dei loro valori (mW + mW), non il prodotto in lineare dei loro valori...

Ciò che in lineare è un prodotto, il scala logaritmica diventa una somma. Ciò che è una già somma in lineare non può essere calcolato sommando tra loro i valori in scala logaritmica.

P.S. Hai ragione a dire che 20dB di attenuazione non sono il doppio di 10dB. Una attenuazione doppia di 1/10 è 1/20, pari a 13 dB. Il fatto è che le attenuazioni in serie non si sommano in lineare tra loro ma si moltiplicano. Dunque due attenuazioni in dB in serie si sommano.

Esatto mi stavo confondendo... Purtroppo sono passati diversi anni dagli studi e ogni tanto si fa confusione.

[ironmark99]

Originariamente inviato da Satellite86

Esatto mi stavo confondendo... Purtroppo sono passati diversi anni dagli studi e ogni tanto si fa confusione.

Capisco benissimo!
Se scriverai e contribuirai spesso a questo forum, però, vedrai che in breve tempo tutto l'allenamento passato tornerà fresco fresco alla mente

[erpomata]

Ciao a tutti.
I miei vorrebbero attivare la fibra ma da semaforo rosso.
Indagando sui file telecom la loro centrale/cabina/armadio(vabè quello che è) dovrebbe essere la ROMAITDK088 che è colorata di verde con scritto "Variazione Stato" e la scritta "Saturo".

Da quello che capisco non c'è più spazio per altre attivazioni ma che vuol dire il fatto he sia in verde e la dicitura "Variazione Stato"?

Grazie

[spelli]

Originariamente inviato da erpomata

Ciao a tutti.
I miei vorrebbero attivare la fibra ma da semaforo rosso.
Indagando sui file telecom la loro centrale/cabina/armadio(vabè quello che è) dovrebbe essere la ROMAITDK088 che è colorata di verde con scritto "Variazione Stato" e la scritta "Saturo".

Da quello che capisco non c'è più spazio per altre attivazioni ma che vuol dire il fatto he sia in verde e la dicitura "Variazione Stato"?

Grazie

Probabilmente è appena diventato saturo, poiché la variazione di stato nell'ultimo aggiornamento è segnata in verde... Chiamasi sfiga

[Gippe]

Originariamente inviato da erpomata

Ciao a tutti.
I miei vorrebbero attivare la fibra ma da semaforo rosso.
Indagando sui file telecom la loro centrale/cabina/armadio(vabè quello che è) dovrebbe essere la ROMAITDK088 che è colorata di verde con scritto "Variazione Stato" e la scritta "Saturo".

Da quello che capisco non c'è più spazio per altre attivazioni ma che vuol dire il fatto he sia in verde e la dicitura "Variazione Stato"?

Grazie

Magari è in attesa dell'upgrade a 192 porte se non è addirittura già stato fatto "fisicamente"... hai notato se è comparso il realtivo contatore?

[erpomata]

Dove lo dovrei vedere questo contatore?
Ma parli del contatore dell'enel? Se si non lo so perchè non abito con loro.

[Gippe]

Originariamente inviato da erpomata

Dove lo dovrei vedere questo contatore?
Ma parli del contatore dell'enel? Se si non lo so perchè non abito con loro.

Si nei pressi dell'armadio ma va ben distinto da quello usato dalla concorrenza che se presente lo era sicuramente dal principio. Telecom è l'unica, per ovvie ragioni, che ha iniziato con la telealimentazione dei 48 porte.

[erpomata]

Purtroppo non posso verificarlo. Vabè si terranno l'adsl.

[Satellite86]

Originariamente inviato da ironmark99

Capisco benissimo!
Se scriverai e contribuirai spesso a questo forum, però, vedrai che in breve tempo tutto l'allenamento passato tornerà fresco fresco alla mente

Si sono un buon frequentatore di questo forum.
Seguo con passione i tuoi interventi sempre molto tecnici e dettagliati.

[scatolino]

Originariamente inviato da McRooster23

Mezz'ora fa ho ricevuto una chiamata dalla telecom che mi informava che la mia richiesta di passaggio a telecom era stata accettata. Due minuti fa mi é arrivato il classico SMS che mi diceva che TIM SMART e TIM SMART FIBRA saranno attivate e bla bla...ma non dovrebbero essere tre le offerte solitamente sull'sms??
Mancando SUPERFIBRA o come si chiama non é che mi attivano la 50Mb invece della 100??

Infatti manca l' opzione SUPERFIBRA, occhio, ti incollo l' sms che mi ha mandato TIM poco prima di attivarmi la 100 mega: "TIM è lieta di informarti che la tua richiesta di attivazione SMART VOCE CASA, SMART SUPERFIBRA, TIM SMART, SMART FIBRA è stata accettata ecc ecc, come vedi c' è l' offerta, che è TIM SMART e le relative opzioni, io ho richiesto anche SMART VOCE CASA per le chiamate senza scatto alla risposta, ma l' opzione SUPERFIBRA peraltro, adesso, gratuita, dovrebbe essere presente nel messaggio, magari sbaglio io ma informati.

[Satellite86]

Tornando al discorso altro modem...

Nelle impostazioni della connessione dei FritzBox c'è un profilo preimpostato "Telecom_italia_flat" ---> Sezione "Internet" -> "Dati di accesso".

Chi magari ha il modem in questione e la VDSL potrebbe fare una prova in quanto, settando questo profilo ed applicandolo viene abilitato un menù "Servizi Provider"

Dove ci sono 3 opzioni attivabili (direi di abilitarle tutte per provare), di cui una in particolare dice:

--------
Ammettere l'impostazione automatica da parte del provider
Questa impostazione consente al provider DSL di trasmettere in modo sicuro (codificato) i dati di accesso a Internet e i dati di registrazione per la telefonia via Internet a questo FRITZ!Box. Questa funzione non è supportata da tutti i provider Internet e di telefonia via Internet.
--------

Magari funziona per la parte VOIP?

Se avete un FritzBox e voglia di fare un tentativo...

[zark63]

Originariamente inviato da ironmark99

Per cercare di chiarire un po' la situazione "lunghezza cavo" e sua attenuazione:

• non è in nessun modo possibile risalire alla lunghezza di un cavo sapendo la sua attenuazione, soprattutto se riferita ad una sola frequenza
• non è in nessun modo possibile risalire alla lunghezza di un cavo anche conoscendo la sua attenuazione a due frequenze diverse senza conoscere almeno una rosa di possibili tipi di cavo
• i cavi che uniscono centrale e/o armadio con il modem sono nella maggior parte dei casi formati da più spezzoni in serie che possono essere di tipi diversi tra loro
• si è diffuso, a suo tempo, un calcolo molto molto approssimativo che cercava di dare una equivalenza tra attenuazione ad 1MHz del cavo e sua lunghezza
• questo calcolo (già molto approssimativo per l'ADSL che usa una banda limitata a circa 2MHz) è del tutto inadeguato per il VDSL che usa frequenze sino a 17MHz (per ora).
• Per valutare le prestazioni di un sistema è necessario conoscere con precisione l'attenuazione del cavo in tutta la banda utilizzata e la sua lunghezza

Per dare un esempio di quanto appena detto ecco un grafico delle attenuazioni di cinque diversi tipi di cavo (generici) possibili:



Si tenga anche conto del fatto che il cavo che collega il modem all'apparato remoto può essere formato da un mix di due o tre o più spezzoni diversi di questi cavi (o di altri ancora).
Con due punti di attenuazione in frequenza e una rosa di possibili candidati si può tentare di azzardare qualche ipotesi, sul tipo di cavo usato. Col grafico avete già moltissimi dati e potete provarci voi stessi, sapendo che la attenuazione di un cavo è direttamente proporzionale alla sua lunghezza. In altre parole se un cavo "X" attenua 10dB@1MHz, dimezzando la sua lunghezza attenuerà 5dB@1MHz e raddoppiandola attenuerà 20dB@1MHz.
Dopo aver avanzato una ipotesi provate ad immaginare il grado di affidabilità di tale ipotesi rispetto alla realtà.

Per il calcolo delle prestazioni finali è necessario inoltre sapere che entrano in gioco sia la lunghezza che l'attenuazione (oltre al numero e tipo di disturbanti e lunghezza per la quale questi disturbano).

Buon lavoro.

Grazie, Domani pomeriggio ho appuntamento con il tecnico per vedere se può migliorare la situazione....Cosa posso aspettarmi, o come si può intervenire in questo caso, nelle precedenti segnalazioni a prescindere dall'attenuazione, che non prendevano neanche in considerazione, sulla tratta armadio-condominio la linea funzionava, e per loro questo è sufficente. Ma a noi utenti finali non è proprio così.......

[McRooster23]

Originariamente inviato da Trinacria_ITA

anche a me tre chiedi al 187

Come molti di voi avevate proposto ho chiamato al 187.
Un tizio mi ha risposto che effettivamente nonostante sia tranquillamente coperto dalla 100Mb la pratica ora era in corso di attivazione per 50Mb.
Mi ha detto che per ora non é modificabile,ma ha lasciato una nota scritta a riguardo nella mia pratica. Appena sarà attiva la mia connessione,devo richiamarli e farmi settare a 100 da loro.

Devo fidarmi,é normale tutto cio?
Non é che dopo me la fanno pagare?

[L_Rogue]

Originariamente inviato da McRooster23

Come molti di voi avevate proposto ho chiamato al 187.
Un tizio mi ha risposto che effettivamente nonostante sia tranquillamente coperto dalla 100Mb la pratica ora era in corso di attivazione per 50Mb.
Mi ha detto che per ora non é modificabile,ma ha lasciato una nota scritta a riguardo nella mia pratica. Appena sarà attiva la mia connessione,devo richiamarli e farmi settare a 100 da loro.

Devo fidarmi,é normale tutto cio?
Non é che dopo me la fanno pagare?

Non credo ci siano mai state offerte Smart fibra attive a 50/10, per fartela pagare.

[McRooster23]

Originariamente inviato da L_Rogue

Non credo ci siano mai state offerte Smart fibra attive a 50/10, per fartela pagare.

Chi attualmente ha la 50Mb non paga per passare alla 100?
Ho paura che poi cosi facendo mi facciano pagare quella tariffa...se poi neanche loro pagano nulla meglio cosi

[L_Rogue]

Originariamente inviato da McRooster23

Chi attualmente ha la 50Mb non paga per passare alla 100?

Chia ha la 50 ora ha Tuttofibra.

Tu hai sottoscritto Smart Fibra che per quel che ne so non ha mai avuto un'offerta che non comprendesse anche la Superfibra gratis.

[awemo]

Originariamente inviato da McRooster23

Mezz'ora fa ho ricevuto una chiamata dalla telecom che mi informava che la mia richiesta di passaggio a telecom era stata accettata. Due minuti fa mi é arrivato il classico SMS che mi diceva che TIM SMART e TIM SMART FIBRA saranno attivate e bla bla...ma non dovrebbero essere tre le offerte solitamente sull'sms??
Mancando SUPERFIBRA o come si chiama non é che mi attivano la 50Mb invece della 100??

quando avevo fatto la richiesta?

[Yrbaf]

Originariamente inviato da ironmark99

sicuramente nelle zone in cui c'è solo TIM questa potrebbe attivare il vectoring "con un click". I nostri biasimati modem Technicolor sono già pronti.

E chissà se questo click è a portata di insider

Sarebbe carino se (nelle zone solo Tim) si potesse vedere per poco tempo (qualche ora) la differenza tra on e off.
Però in effetti anche se fattibile sarebbe rischioso (per l'insider).