[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[dany700]

Originariamente inviato da marchigiano

ma se ti compri una buona cpu in partenza e una mobo media da 80-100€ poi stai a posto per anni, chi sostituisce è chi non si decide mai di fare una config equilibrata e alla fine spende di più

così feci nel 2007.

ma con la questione che entro i prossimi 5 anni al max...il mercato CPU desk sarà molto "di nicchia"...preferisco investire molto nella mobo...e meno nel procio.

la cpu...se la mobo ha le palle...la puoi sempre sostituire in un attimo, anche dopo qualche anno. Se invece la mobo è solo sufficiente o media...ti attacchi al tram, oppure sei soggetto a limiti o rinunce.

da qui...la mia critica verso intel e/o AMD per chipset "volutamente" poco evoluti.

Se il 9xx era già pronto a dicembre...non vedo il perchè non averlo lanciato al cebit. Se non era pronto...non vedo il perchè lanciare la piattaforma BD a giugno priva di pci-ex & usb 3.0.

Comunque rigiriamo la frittata...sempre quello il discorso rimane, le aziende tendono a sfruttare le tecnologie consolidate fino all'osso...piuttosto che innovare.

in tal senso...sia Intel che AMD, concordano pienamente. (a danno nostro)

Onde per cui...mi rivolgerò al 9xx...che è il MENO peggio tra i due antagonisti...il che non significa il meglio

[Trokji]

Non mi pare, anche la mobo puoi cambiarla
Più che altro è importante mantenere la ompatibilità nel lungo termine per il consumatore, così da consentirti di aggiornare i componenti gradualmente che è sicuramente meno impegnativo economicamente
Questo AMD l'ha sempre fatto e mi pare che il quadro che si prospetta non sia per nulla differente dal passato

[dany700]

Originariamente inviato da Trokji

e perché non dovrebbe? secondo me lo farà a meno che tecnicamente sia impossibile. E' sempre stato un suo cavallo di battaglia per aumentare le vendite, sia di cpu che di mobo..

Se poi la linea iniziale sarà solo UNA...ci sarà un mercato parallelo solo sull'unlock...con tariffe tutte particolari

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Trokji

e perché non dovrebbe? secondo me lo farà a meno che tecnicamente sia impossibile. E' sempre stato un suo cavallo di battaglia per aumentare le vendite, sia di cpu che di mobo..

Primo perchè la riattivazione rovinerebbe il mercato principale degli 8 core; non ha caso AMD ha eliminato la tecnologia ACC dai SB800 (anche se tale tecnologia non era nata per la riattivazione dei core ma per il massimo overclock controllato possibile) e ha inibito il core Zosma dal mercato retail relegandolo al solo mercato OEM.
Secondo perchè AMD non ha MAI sostenuto ufficialmente lo sblocco dei core, anche perchè non sempre portava a sistemi stabili.
L'architettura BD dovrebbe permettere di spegnere i moduli e non è dipendente dal solo utilizzo del BIOS (cosa obbligatoria nei K10); quindi il blocco dovrebbe avvenire via package senza intervenire sul silicio o via BIOS...

[Trokji]

anche l'overclock è una cosa che in teoria può dare origine a sistemi instabili.
Eppure nè AMD nè intel hanno mai "bloccato" questa pratica.
La realtà è che per gli utenti smanettoni tutto ciò ha sempre aumentato la vendita di cpu e mobo..se decideranno di toglierle sarà per questioni tecniche diverse rispetto a prima.
Del resto anche per l'overclock la realtà è che ufficialmente le aziende se ne sono sempre "lavate le mani" pur supportandolo tacitamente, tranne in rari casi

[dany700]

pardon...post doppio

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Trokji

anche l'overclock è una cosa che in teoria può dare origine a sistemi instabili.
Eppure nè AMD nè intel hanno mai "bloccato" questa pratica.

E che c'entrà l'overclock con la riattivazione dei core???
Il primo è diventato un elemento di vendita e non a caso AMD ha immesso sul mercato i processori black edition.
Lo sblocco dei core può rendere instabile il sistema a qualsiasi frequenza e in qualsiasi condizione.

La realtà è che per gli utenti smanettoni tutto ciò ha sempre aumentato la vendita di cpu e mobo..se decideranno di toglierle sarà per questioni tecniche diverse rispetto a prima.
Del resto anche per l'overclock la realtà è che ufficialmente le aziende se ne sono sempre "lavate le mani" pur supportandolo tacitamente, tranne in rari casi

Il mercato degli smamettoni (la quale il 80% di essi sono degli autentici incapaci) rappresenta 1% del suo mercato globale; AMD fa i soldi con i partner OEM la quale ordinano migliaia di CPU alla volta e se ne sbattono sia dell'overclock sia della riattivazione dei core...
Il mercato Retail rappresenta una fetta minore ma comunque importante. AMD deve vendere modelli BD 8 core e non BD 4 core la quale si può portarlo a 8 core a costo zero; per farti un esempio se Zosma fosse stato messo sul mercato retail Thuban e il Deneb sarebbero rimasti invenduti nei magazzini...

[Trokji]

E che c'entrà l'overclock con la riattivazione dei core???
Il primo è diventato un elemento di vendita e non a caso AMD ha immesso sul mercato i processori black edition.
Lo sblocco dei core può rendere instabile il sistema a qualsiasi frequenza e in qualsiasi condizione.

C'entra eccome, con l'OC un utente inesperto (ma anche no) può benissimo rompere una cpu o una mobo anche se è difficile, e comunque puoi avere un sistema instabile.
Sì agli OEM ovvio non interessa eppure come dici anche tu la stessa AMD ha sempre battuto molto sull'OC. Non mi pare lo sblocco dei cores sia molto diverso eh.. sono tutte modifiche "a costo 0" (almeno in teoria), che in parte sono anche specchi per le allodole (in parte) e che sicuramente hanno incrementato le vendite, altrimenti trovavano il modo di bloccarle.
Di certo se AMD non lo renderà possibile con BD non sarà perché lo ritiene svantaggioso economicamente, ma perché o non ci sarà nulla da sbloccare (non ci saranno scarti come prima) o per altri tipi di problemi

[Polpi_91]

Originariamente inviato da Trokji

C'entra eccome, con l'OC un utente inesperto (ma anche no) può benissimo rompere una cpu o una mobo anche se è difficile, e comunque puoi avere un sistema instabile.
Sì agli OEM ovvio non interessa eppure come dici anche tu la stessa AMD ha sempre battuto molto sull'OC. Non mi pare lo sblocco dei cores sia molto diverso eh.. sono tutte modifiche "a costo 0" (almeno in teoria), che in parte sono anche specchi per le allodole (in parte) e che sicuramente hanno incrementato le vendite, altrimenti trovavano il modo di bloccarle.
Di certo se AMD non lo renderà possibile con BD non sarà perché lo ritiene svantaggioso economicamente, ma perché o non ci sarà nulla da sbloccare (non ci saranno scarti come prima) o per altri tipi di problemi

rompere una cpu o una mobo andando ad aria o liquido come credo che facciano tutti quelli che fanno OC in daily (cosa che ritengo non utile ormai neanche per i giochi se si possiede un buon processore) la vedo alquanto dura (almeno di pezzi fallati in origine)

non credo che eventuali BD x4 e x6 "castrati" sia impossibile riattivarli.

Sul fatto dei proci castrati che vanno meno non sono d'accordo, ci sono PHII x2 555 BE che ad azoto fanno tranquilli over 6ghz xon 4 core attivi.

e comunque se uno fa oc da daily (inutile ormai) ed è instabile non è capace di fare oc.

[Trokji]

rompere una cpu o una mobo andando ad aria o liquido come credo che facciano tutti quelli che fanno OC in daily (cosa che ritengo non utile ormai neanche per i giochi se si possiede un buon processore) la vedo alquanto dura (almeno di pezzi fallati in origine)

Che sia inutile è una tua idea. In alcuni casi se guadagni un 30% di prestazioni in effetti a costo 0 si tratta di un "risparmio" effettivo, dato che paghi per avere determinate prestazioni. Rompere è difficile ma nell'altro thread oggi stesso c'è qualcuno a cui è capitato, quindi è tutt'altro che impossibile. Parlavo di specchi per le allodole perché spesso è molto di più il marketing che il vantaggio medio dell'oc reale, vantaggio che comunque indubbiamente c'è

ed è instabile non è capace di fare oc.

Non si parla di bravura di fare OC (che poi è molto relativa, dato che a parte forse le mod hardware ed il maneggiare raffr estremi l'abilità richiesta per l'OC è più un divertimento che una reale abilità..) ma del fatto che in teoria puoi ottenere un sistema instabile, la stessa cosa se sblocchi un core e non lo testi perbene..ma questo ad AMD non è che interessi molto, semplicemente sono sempre state armi del marketing per vendere di più, e non c'è nulla di male in questo

[Polpi_91]

sui giochi ti rispondo con questo articolo

http://www.tomshw.it/cont/articolo/c.../28576/16.html

e comunque sui giochi dove si sente l'oc della cpu (anche al di fuori di questo articolo), spesso sono già oltre i 60fps stabili e per me farne 60 o 100 non cambia nulla, non te ne accorgi.

Non si parla di bravura di fare OC (che poi è molto relativa, dato che a parte forse le mod hardware ed il maneggiare raffr estremi l'abilità richiesta per l'OC è più un divertimento che una reale abilità..) ma del fatto che in teoria puoi ottenere un sistema instabile, la stessa cosa se sblocchi un core e non lo testi perbene..ma questo ad AMD non è che interessi molto, semplicemente sono sempre state armi del marketing per vendere di più, e non c'è nulla di male in questo

questo significa non saper cloccare e sulla prima parte non sono assolutamente d'accordo

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Trokji

C'entra eccome, con l'OC un utente inesperto (ma anche no) può benissimo rompere una cpu o una mobo anche se è difficile, e comunque puoi avere un sistema instabile.
Sì agli OEM ovvio non interessa eppure come dici anche tu la stessa AMD ha sempre battuto molto sull'OC. Non mi pare lo sblocco dei cores sia molto diverso eh.. sono tutte modifiche "a costo 0" (almeno in teoria), che in parte sono anche specchi per le allodole (in parte) e che sicuramente hanno incrementato le vendite, altrimenti trovavano il modo di bloccarle.
Di certo se AMD non lo renderà possibile con BD non sarà perché lo ritiene svantaggioso economicamente, ma perché o non ci sarà nulla da sbloccare (non ci saranno scarti come prima) o per altri tipi di problemi

L'overclock è ormai pratica comune ed è diventato materia di marketing per dimostrare la bontà del silicio e poi per le prestazioni...
Lo sblocco è pratica esclusiva dei K10 perchè il BIOS lo permetteva, ma AMD non ha mai fatto campagna pubblicitaria su questa pratica in primo luogo perchè non tutte le CPU erano in grado di eseguire la riattivazione e quelle poche che ci riuscivano c'era lo scoglio della stabilità operativa indipendentemente dalla frequenza operativa o dei valori di tensione...
L'overclock è cosa ben diversa perchè sfrutta una naturale (più o meno) tolleranza alle frequenze/valori fuori specifica in tutte le CPU, con lo sblocco avevi a che fare con elementi fallati...

[Trokji]

Beh non sempre elementi fallati. in alcuni casi le cpu erano stabili eh.. chiaro io non sono mai stato fortunato, due triple core e nessuno che fosse stabile con 4 core, ma in questo forum c'è tanta gente che ha quad core stabili dopo sbloccaggio

e comunque sui giochi dove si sente l'oc della cpu (anche al di fuori di questo articolo), spesso sono già oltre i 60fps stabili e per me farne 60 o 100 non cambia nulla, non te ne accorgi.

Scusa ma non ho mai parlato di giochi.. semplicemente il fatto è che con l'OC hai, in teoria a costo 0 (nella pratica difficilmente è proprio così comunque diciamo che ci si avvicina) prestazioni in più.. che non sono 3 o 4 volte di più, quindi non ti cambia la vita, però può essere il 20 o anche il 30-40% in più, dipende ovviamente dal modello, la fascia, la fortuna.
Se poi usi un game dove non eri in partenza cpu limited è chiaro che in quel game l'utilità dell'oc della cpu sarà relativa e magari fai meglio a occare la gpu casomai, o ancora meglio cambiare la vga.. però è un problema di quel game e di quel frangente e non cambia la sostanza del discorso.
Del resto spesso passando da una fascia all'altra per decine di euro di differernza tra un processore e l'altro hai il 10, il 20, il 40% in più di prestazioni.. e per questo paghi.

questo significa non saper cloccare e sulla prima parte non sono assolutamente d'accordo

Si partiva dal discorso che diceva il capitano che sbloccando i core hai un sistema instabile.. ebbene io ho detto è possibile se non lo testi perbene, così come è possibile se fai overclock e non fai i test adeguati, ma non è un problema di AMD.
SUlla prima parte del discorso c'è che l'overclock è un hobby, e con 3 o 4 prove qualunque niubbo riesce a fare un overclock decente per una configurazione daily (non parlo di world record chiaro).
Non a caso gli overclockers di professione sono assai pochi e di certo non guadagnano come avvocati, medici, ingegneri, menager o bookmakers

[paolo.oliva2]

Però (non voglio mettere becco comunque più di tanto anche perché non avendo mai provato X3 non posso dire nulla), mi sembra che ci sia stato un periodo in cui AMD mise sul mercato X4 di proposito "segati" come X3 per soddisfare le richieste di mercato, perché se ben ricordo in un periodo quasi ogni X3 risultava sbloccato ad X4 mentre prima e dopo la percentuale si ridimensionò di parecchio.

Ma a parte questo, comunque vi è pur sempre una selezione a monte, cioè, quello che voglio dire è che se AMD avesse dovuto commercializzare degli Zosma, al limite avrebbe "castrato" dei 1045 o 1055, non certamente dei 1090 o dei 1100T (sempre contando il fatto di disabilitare i core meno veloci).

In ogni caso io non ho mai guardato più di tanto la politica di spendere il meno possibile... ma non lo dico per fare lo sborrone , ma perché comunque con il listino AMD, tra il top e la 2a serie la differenza è molto risicata (vedi 1090T e 1055T che è solo ormai 50€)...

Se proprio AMD venderà dei BD X4 al posto degli X8, probabilmente opterà per vendere dei BD X4 a 4GHz nativi anziché magari un BD X8 che sia sotto i 3,5GHz per colpa di alcuni core.
Quello che vorrei dire, è che ipotizzando un BD X8 125W TOP a 400€, sarebbe ipotizzabile un BD X8 95W sui 300€. Ma se determinati X8 avessero dei moduli fallati in modo tale da non permettere ad esempio di arrivare a 3,5GHz, forse per AMD sarebbe ipotizzabile rinunciare ad un BD X8 95W entry-level a 250€ (che potrebbe rovinare le vendite dei modelli superiori) a favore di un BD X4 sempre a 95W magari a 200€, con il trucco che di solito il problema è il Vcore per rientrare nei limiti del TDP, ma essendo un X4 contro un X8 sempre a 95W, di margine di aumento del Vcore ci sarebbe e alla grande.

[dany700]

Originariamente inviato da Polpi_91

sui giochi ti rispondo con questo articolo

http://www.tomshw.it/cont/articolo/c.../28576/16.html

e comunque sui giochi dove si sente l'oc della cpu (anche al di fuori di questo articolo), spesso sono già oltre i 60fps stabili e per me farne 60 o 100 non cambia nulla, non te ne accorgi.

più o meno l'articolo inquadra la situazione...perlomeno a grandi linee.

nel senso che in fullhd sarebbe stato meglio utilizzare perlomeno una 560/6950 stock e OC...sia con 1Gb che con 2GB.

in ogni caso...non aggiunge nulla di nuovo a ciò che si sapeva già...un x3 720@3,6Ghz...in un sistema con una 5850 OC...perde mediamente 3 frames/sec rispetto ad un 980X@5.0Ghz in fullhd con tutti i filtri a palla

mentre a 1280x1024...nel sistema di cui sopra...le differenze sono oltre il doppio a favore di Intel (con punte massime del triplo )

[Trokji]

Nessuno mette in dubbio il valore dei proci di intel. Specie con SB non pensavo ma anche solo l'IPC effettivamente è alto. Solo che AMD ha sempre proposto piattaforme con un rapporto prezzo/prestazioni (o perlomeno in genere) più vantaggioso. Chiaro poi gli enthusiast acquistano spesso indipendentemente da calcoli economici stretti.
Del resto il 980 X lo trovi a 900 euro eh.. il 720 non so se è ancora in commercio ma è un procio da 100 euro

[marchigiano]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Dubito che AMD permetta ancora una volta lo scocco dei core via BIOS anche su BD...

nooo che brutta notizia mi dai già mi vedevo con la asrock n68 am3+ a sbloccare il bulldozer...

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il mercato degli smamettoni (la quale il 80% di essi sono degli autentici incapaci) rappresenta 1% del suo mercato globale; AMD fa i soldi con i partner OEM la quale ordinano migliaia di CPU alla volta e se ne sbattono sia dell'overclock sia della riattivazione dei core...
Il mercato Retail rappresenta una fetta minore ma comunque importante. AMD deve vendere modelli BD 8 core e non BD 4 core la quale si può portarlo a 8 core a costo zero; per farti un esempio se Zosma fosse stato messo sul mercato retail Thuban e il Deneb sarebbero rimasti invenduti nei magazzini...

ma scusa per lo stesso motivo amd non dovrebbe preoccuparsi se il 1% dei suo BD 4x verrano sbloccati da smanettoni che sicuramente faranno pubblicità gratuita all'azienda... allora potrebbe vendere una versione tipo intel-K sbloccabile ma senza garanzia di funzionamento

Originariamente inviato da Polpi_91

e comunque se uno fa oc da daily (inutile ormai) ed è instabile non è capace di fare oc.

perchè inutile? porto la mia cpu da 2.8 a 3.56ghz e le conversioni video sono molto più veloci consumando 170W invece di 150 (solo 0.08V in più sul core)... mi pare un buon affare

Originariamente inviato da paolo.oliva2

mi sembra che ci sia stato un periodo in cui AMD mise sul mercato X4 di proposito "segati" come X3 per soddisfare le richieste di mercato, perché se ben ricordo in un periodo quasi ogni X3 risultava sbloccato ad X4 mentre prima e dopo la percentuale si ridimensionò di parecchio.

leggenda metropolitana, sicuramente i primi erano più facili da sbloccare perchè ancora non avevano affinato i test sui wafer ma il CEO sarebbe stato preso a calci se avesse fatto una cosa del genere...

[Athlon 64 3000+]

http://developer.amd.com/afds/pages/default.aspx

evento che ci sarà dal 13 al 16 giugno e secondo me Llano verra lanciato durante questa manifestazione.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da marchigiano

ma scusa per lo stesso motivo amd non dovrebbe preoccuparsi se il 1% dei suo BD 4x verrano sbloccati da smanettoni che sicuramente faranno pubblicità gratuita all'azienda... allora potrebbe vendere una versione tipo intel-K sbloccabile ma senza garanzia di funzionamento
.

I core dormienti sono fallati e non solo bloccati per dispetto oppure per provare nello sblocco motivo di marketing...

[cionci]

Originariamente inviato da capitan_crasy

I core dormienti sono fallati e non solo bloccati per dispetto oppure per provare nello sblocco motivo di marketing...

Dipende dalla capacità di produzione e dalla richiesta nei vari segmenti.