[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[bjt2]

Originariamente inviato da capitan_crasy

L'articolo riporta cose già dette ma alla fine non cambia niente in quanto il periodo è sempre lo stesso...
Inoltre il CEO di scorta dice che Llano è più veloce di SB; secondo me è meglio lasciare stare certi articoli...

Sulla grafica certamente... E' quello il loro lavoro... Evidenziare le caratteristiche migliori... E poi se la versione da 95W dovesse avere un clock di 4 GHz più il turbo (cosa non impossibile) sommato alle migliorie del core Llano, se la potrebbe addirittura giocare lato CPU con il 2600K che va a 3.4-3.8GHz...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da Pat77

Se il loro target è un full 0.32 nel 2011 per me è il minimo la disponibilità di BD, almeno con i modelli di punta, ad aprile.

Anche io ci voglio vedere chiaro, perché una disponibilità "estiva" non concorda né con BD2 ad aprile prox-anno e soprattutto nemmeno con il 22nm che GF avrebbe confermato agli inizi del 2013... sarebbero tempi troppo vicini e una vita relativamente breve per il 32nm...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da bjt2

Sulla grafica certamente... E' quello il loro lavoro... Evidenziare le caratteristiche migliori... E poi se la versione da 95W dovesse avere un clock di 4 GHz più il turbo (cosa non impossibile) sommato alle migliorie del core Llano, se la potrebbe addirittura giocare lato CPU con il 2600K che va a 3.4-3.8GHz...

A questo comunque si aggiungerebbe il prezzo. BD X4 non può costare più di un Thuban attuale (altrimenti parte dei clienti AMD consolidati preferirebbe upgradare al Thuban risparmiando i soldi della mobo), quindi Llano dovrebbe rappresentare un'offerta economica rispetto a BD X4 e con potenze superiori all'attuale Phenom II X4 e l'APU come plus di valore aggiuntivo.
Quindi... saremmo sotto i 150€ almeno, forse anche 100-120€ per il top.
Comunque, se un Llano potesse arrivare pure a 4GHz con 100W massimi con l'APU, dubito che BD X4, con un TDP con più margine (95W TDP, -5W TDP, ma senza APU, -30W TDP avrebbe circa 25W TDP a disposizione), dovrebbe avere frequenze certamente superiori.

Comunque a me sembra che Llano sia stato concepito per avere il più basso costo produzione, vedi l'eliminazione della L3.
Non metto in dubbio che BD X4 APU avrebbe fatto slittare i tempi, ma visto che AMD ha cambiato socket, poteva anche rinunciare alla retro-compatibilità magari su una mobo compatibile sia con BD liscio che APU. Operare in questo mobo a me sembra proprio per dividere i 2 prodotti con fascie di costo differenti.

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da bjt2

Sulla grafica certamente... E' quello il loro lavoro... Evidenziare le caratteristiche migliori... E poi se la versione da 95W dovesse avere un clock di 4 GHz più il turbo (cosa non impossibile) sommato alle migliorie del core Llano, se la potrebbe addirittura giocare lato CPU con il 2600K che va a 3.4-3.8GHz...

Parli di Llano?

[capitan_crasy]

Oggi AMD dovrebbe parlare di BD al ISSCC 2011:

Design Solutions for the “Bulldozer” 32nm: Showcasing AMD’s 32nm technology and leading-edge design techniques, this session will discuss the power savings, performance improvements and new competitive features offered up by “Bulldozer”. Session date and time:
Monday, 2/21, 3:15 p.m.

40-Entry Unified Out-of-Order Scheduler and Integer Execution Unit for the AMD “Bulldozer”: This session will be used to dive even further into the Bulldozer architecture to understand its out-of-order execution set and how the integer unit performs. Session date and time:
Monday, 2/21, 3:45 p.m.


Anche domani sono previsti alcuni approfondimenti:


An 8MB Level-3 Cache in 32nm SOI with Column-Select Aliasing: Interested in the technical and design details of “Orochi,” AMD’s upcoming high-end desktop and server processor? This session will discuss the new technologies and power-saving features used in the design. Session date and time:
Tuesday, 2/22, 2:30 p.m.

A Low-Power Integrated x86-64 and Graphics Processor for Mobile Computer Devices: This session will look at AMD’s first generation Fusion processor, the AMD E-Series APU, formerly codenamed “Zacate,” which combines the power of an x86 CPU and AMD RadeonTM graphics manufactured on a 40nm die. You’ll learn how it was designed and how to optimize performance and energy usage. Session date and time:
Tuesday, 2/22, 4:15 p.m.


Clicca qui...

[marchigiano]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Session date and time:
Monday, 2/21, 3:15 p.m.

Session date and time:
Monday, 2/21, 3:45 p.m.

dovrebbero essere orari di san francisco, quindi -9 ore rispetto a noi

in pratica sapremo qualcosa solo domattina

[bjt2]

Originariamente inviato da Athlon 64 3000+

Parli di Llano?

Beh, si... Sempre ipotizzando un clock oltre i 4 GHz più il turbo, ovviamente... Tempo fa feci i calcoli ipotizzando 45W per CPU e 45W per GPU. Ora sappiamo che la GPU equivalente consuma 30W con il 40nm NULK TSMC... Quindi si presume che a 32nm HKMG consumi di meno... Quindi abbiamo almeno 65W per la CPU... Un athlon X4 a 45W va a 2.4GHz. Un Llano cosumerebbe il 20% in meno (16% di potenza dinamica e 36% di statica, cautelativamente supponiamo un 20% in meno) e un altro 50% in meno per il nuovo processo, quindi 18W... Per arrivare a 65W, supponendo che il TDP vada con il cubo della frequenza: f=2.4*radicecubica(65W/18W)=3.7GHz. Siccome c'è il NB e il controller che rimangono alla stessa frequenza, si può supporre di poter arrivare almeno a 4GHz di clock base... E magari il turbo core funziona come per BD e arriva a 4.5-5GHz a seconda dei cores attivi...

[Lan_Di]

Originariamente inviato da bjt2

Beh, si... Sempre ipotizzando un clock oltre i 4 GHz più il turbo, ovviamente... Tempo fa feci i calcoli ipotizzando 45W per CPU e 45W per GPU. Ora sappiamo che la GPU equivalente consuma 30W con il 40nm NULK TSMC... Quindi si presume che a 32nm HKMG consumi di meno... Quindi abbiamo almeno 65W per la CPU... Un athlon X4 a 45W va a 2.4GHz. Un Llano cosumerebbe il 20% in meno (16% di potenza dinamica e 36% di statica, cautelativamente supponiamo un 20% in meno) e un altro 50% in meno per il nuovo processo, quindi 18W... Per arrivare a 65W, supponendo che il TDP vada con il cubo della frequenza: f=2.4*radicecubica(65W/18W)=3.7GHz. Siccome c'è il NB e il controller che rimangono alla stessa frequenza, si può supporre di poter arrivare almeno a 4GHz di clock base... E magari il turbo core funziona come per BD e arriva a 4.5-5GHz a seconda dei cores attivi...

E' lecito aspettarsi un Llano x4 in versione mobile sulla soglia dei 3 Ghz di base senza turbo, tenendo in considerazione che la gpu dovrebbe essere meno performante e quindi avere un tdp minore?

[checo]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

A questo comunque si aggiungerebbe il prezzo. BD X4 non può costare più di un Thuban attuale (altrimenti parte dei clienti AMD consolidati preferirebbe upgradare al Thuban risparmiando i soldi della mobo), quindi Llano dovrebbe rappresentare un'offerta economica rispetto a BD X4 e con potenze superiori all'attuale Phenom II X4 e l'APU come plus di valore aggiuntivo.
Quindi... saremmo sotto i 150€ almeno, forse anche 100-120€ per il top.

1° quando esce bd secondo te producono ancora il tuban? no di certo.
2° llano si è già detto che andrà a coprire non solo la fascia bassa, ma anche parte della media attuale occupata dai phenom 2 100€ per il top mi sembra troppo ottimistico

poi bisognerà vedere le prestazioni, perchè se fa pena non possono prezzarlo tanto, ma imho va a coprire la fascia sino ai 200€ e sopra i 200 ci sarà bd

[bjt2]

Originariamente inviato da Lan_Di

E' lecito aspettarsi un Llano x4 in versione mobile sulla soglia dei 3 Ghz di base senza turbo, tenendo in considerazione che la gpu dovrebbe essere meno performante e quindi avere un tdp minore?

Una versione a 45W potrebbe darsi di si...

[Darrosquall]

Originariamente inviato da marchigiano

dovrebbero essere orari di san francisco, quindi -9 ore rispetto a noi

in pratica sapremo qualcosa solo domattina

dai che ormai ci siamo quasi

PS: post truffa per iscrivermi alla discussione.

[AleLinuxBSD]

Parlando di Liano quanto sono affidabili alcuni rumor che circolano in Rete in cui si parla di una parte Apu spettacolare mentre la parte Cpu risulterebbe addirittura intorno al 10 % più lenta rispetto alle soluzioni equivalenti attuali?

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da AleLinuxBSD

Parlando di Liano quanto sono affidabili alcuni rumor che circolano in Rete in cui si parla di una parte Apu spettacolare mentre la parte Cpu risulterebbe addirittura intorno al 10 % più lenta rispetto alle soluzioni equivalenti attuali?

Non vedo come un K10 a 32nm SOI possa andare meno del 10% se paragonato alle attuali soluzioni Athlon2; caso mai sarà il contrario...
Per la parte GPU si parla di prestazioni vicine alle soluzioni 5570/5670...

[cionci]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Non vedo come un K10 a 32nm SOI possa andare meno del 10% se paragonato alle attuali soluzioni Athlon2; caso mai sarà il contrario...

Non dico che sarà così, ma una spiegazione ci potrebbe essere: ottenere un migliore indice prestazioni/watt. Ed essendo studiato per i portatili, non è poi di fuori.

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da cionci

Non dico che sarà così, ma una spiegazione ci potrebbe essere: ottenere un migliore indice prestazioni/watt. Ed essendo studiato per i portatili, non è poi di fuori.

Se fosse un progetto prettamente legato al consumo tipo Ontario/Zacate allora hai ragione (non ci dimentichiamo che Llano è previsto su due socket destinati al mobile); tuttavia i 100W di TDP previsti per la versione Desktop fanno pensare più alle prestazioni che alla ricerca del miglior consumo...
Credo che i core K10 a 32nm andranno come minimo uguali a quelli attuali a 45nm con il vantaggio del processo produttivo più piccolo (quindi con tutti i vantaggi del caso)...

[Athlon]

Originariamente inviato da AleLinuxBSD

Parlando di Liano quanto sono affidabili alcuni rumor che circolano in Rete in cui si parla di una parte Apu spettacolare mentre la parte Cpu risulterebbe addirittura intorno al 10 % più lenta rispetto alle soluzioni equivalenti attuali?

se non ricordo male il paragone era tra i core Star che sono di Llano e dei phenom di pari frequenza.

Il decadimento prestazionale era dovuto al fatto che Llano non ha una L3


pero' questo a parita' frequenza ... ovviamente le frequenze di Llano saranno sicuramente maggiori di quelle degli attuali prodotti a 45nm

[capitan_crasy]

Originariamente inviato da Athlon

se non ricordo male il paragone era tra i core Star che sono di Llano e dei phenom di pari frequenza.

Il decadimento prestazionale era dovuto al fatto che Llano non ha una L3


pero' questo a parita' frequenza ... ovviamente le frequenze di Llano saranno sicuramente maggiori di quelle degli attuali prodotti a 45nm

La cache L3 è prerogativa dei Phenom2 e saranno sostituiti da BD, Llano andrà a sostituire la serie Athlon2 la quale non hanno cache L3...

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da checo

1° quando esce bd secondo te producono ancora il tuban? no di certo.

Ma questo cosa c'entra? Perché tu pensi che il giorno dopo tutta la produzione 45nm comprese le scorte svanirebbe nel nulla? Guarda che ancora sul commercio ci sono proci a 65nm... i 45nm ci saranno a braccetto almeno per tutto il 2011.
Forse tu non tieni in considerazione una cosa:
AMD ha il 20% di mercato, e quel 20% lo vuole conservare ed al limite aumentarlo. I clienti AMD, che hanno una mobo AM3, secondo te, upgraderebbero ad un Llano a 200€ + costo mobo, e a BD X4 sopra i 200€ + costo mobo, quando un Thuban lo si acquista ora a 150€ (e calerà ulteriormente)...

2° llano si è già detto che andrà a coprire non solo la fascia bassa, ma anche parte della media attuale occupata dai phenom 2 100€ per il top mi sembra troppo ottimistico

Secondo me tu fai i prezzi per prodotti AMD guardando il listino Intel, quindi trovi inverosimile prezzi per Llano e BD X4 il 50% inferiori a quanto costa un 2600K. Ma i 300€ che Intel chiede per un 2600K, al momento sono ottimi unicamente per il rapporto prestazioni/prezzo in comparazione ai prodotti AMD che sono in commercio attualmente.
Ma nessuno crede che questi prezzi saranno mantenuti dopo che AMD commercializzerà il 32nm, semplicemente perché un BD X8 125W FX difficilmente potrà avere un prezzo oltre i 600€, portando un BD X8 a 95W sotto i 400€, un BD X6 sui 250-300€ e conseguentemente un BD X4 sui 150-200€, ma 200€ massimi, altrimenti il listino sarebbe completamente sfasato.

poi bisognerà vedere le prestazioni, perchè se fa pena non possono prezzarlo tanto, ma imho va a coprire la fascia sino ai 200€ e sopra i 200 ci sarà bd

Il fatto di fare pena, non so su cosa lo basi, visto che l'IGP è superiore a quella di SB, si parla di un IPC superiore rispetto al Phenom II, ed il clock sarà certamente superiore (guarda i post di Bjt2).
Poi non capisco il tuo ragionamento... se facesse pena, di certo un X4 non potrebbe andare più di un Thuban X6, ma tu ugualmente gli vuoi attribuire un prezzo che sarebbe simile al top Thuban, il 1100T. Ora... dimmi chi spenderebbe di più per avere di meno?
Il punto reale è che certamente al 10% in più o in meno di performances non ci guarderà nessuno se il rapporto prezzo/prestazioni fosse del 50% inferiore, perché mi sembra che il tuo concetto "fare pena" sia riferito ad un 2600K confronto ad un Llano. Ma ipotizza un 2600K a 300€ + mobo ed un Llano a 150€ + mobo... e vedresti che per un 10-20% in più di performances, dovresti considerare una spesa doppia, con magari un BD X6 allo stesso costo complessivo di un 2600K. E' normale che il 2600K calerà di prezzo. Mi sembra chiaro che entrambi i produttori offriranno un listino con prezzo/prestazioni più conveniente per noi. Mi pare più che logico che un BD X4 non possa costare addirittura di più di un 1100T attuale.

[marchigiano]

llano avrà il turbo 2 bello come sul bulldozer? perchè in questo caso ci sarebbe molto da rosicchiare alla gpu...

[Wing_Zero]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

I clienti AMD, che hanno una mobo AM3, secondo te, upgraderebbero ad un Llano a 200€ + costo mobo, e a BD X4 sopra i 200€ + costo mobo, quando un Thuban lo si acquista ora a 150€ (e calerà ulteriormente)...

Se posso rispondere io, visto che sn proprio in questa situazione: Mobo AM3 acquistata anche pensando a compatibilità future, e poi mi sn ritrovato "fregato" da BD :P
Cmq, dovendo valutare proprio un possibile upgrade, l'unica cosa SICURA è che non passerò da un phenom 2 X4 @ 4ghz a Tuban. Sarebbe una spesa inutile visto che avrei vantaggi SOLO con applicazioni che sfruttano 5 o 6 Core. Cioè praticamente con nessuna applicazione (Visto che uso il notebook per compilare, e progetti pesanti sul desktop per questione di "portabilità" non ne ho).
Quindi piuttosto che spendere 150euro e buttarli nel cesso, ne spendo 100 in piu' e mi ricompro mobo + BD oppure un sandy bridge nel caso in cui a parità di prezzo ho prestazioni superiori.

Se non avesse cambiato socket AMD avrebbe visto molti piu' utenti acquistare BD, come ad esempio il sottoscritto: Anche se BD (mettiamo per assurdo) andrà considerevolmente meno di SB, l'avrei cmq acquistato per non cambiare mobo. Adesso invece AMD mi "costringe" a valutare anche la controparte intel :/