[Thread Ufficiale] Aspettando Bulldozer *leggere prima pagina con attenzione*

[DarKilleR]

ragazzi mi è sfuggita una cosa...

qui in molti danno Bulldozer come una CPU che salirà molto in frequenza...da cosa lo sapete/deducete?

Oltre ai 32nm si intende

[cionci]

Dal fatto che sono aumentate le latenze di alcune istruzioni e della cache e sono aumentati gli stage della pipeline.

[Shida]

Originariamente inviato da Alekos Panagulis

Non vedo l'ora che escano le mobo mini-itx equipaggiate con zacate.....una la compro subito.
Chissà se ce la faremo con 100 euro a prenderne una senza tante pretese. Usb3 e sata3 non mi interessano....basta che consumi poco, sia silenziosa e possa far andare bluray e filmati hd.

150$ se siamo fortunati quindi tra le 100 e 150€.

[gi0v3]

su geizhals è già in vendita l'acer 5253 con zacate e-350

http://geizhals.at/deutschland/?fs=zacate&in=
4 gb di ram, hd 500 gb, 15,6", wifi b/g/n, batteria 6 celle 4400 mAh, autonomia dichiarata 3,5 ore ( pochetto, no? )

a 499,50 euro su amazon.de

[Vash_85]

Originariamente inviato da gi0v3

su geizhals è già in vendita l'acer 5253 con zacate e-350

http://geizhals.at/deutschland/?fs=zacate&in=
4 gb di ram, hd 500 gb, 15,6", wifi b/g/n, batteria 6 celle 4400 mAh, autonomia dichiarata 3,5 ore ( pochetto, no? )

a 499,50 euro su amazon.de

Nientedimeno un 15.6" non sanno proprio dove metterli sti pannelli da 15

[marchigiano]

Originariamente inviato da [OzZ]

che gioco è quello?

comunque leggendo alcune news stanno per uscire le ddr4, essendo il controller integrato alle cpu e essendo in cantiere l'uscita di un bd e più in là la seconda versione, verrà reso compatibile con ddr4, o si deve attendere la prossima generazione di cpu?

sicuramente ci vorranno nuove cpu e mobo, d'altra parte come è sempre successo per ogni cambio di ram, all'inizio conviene sempre il formato vecchio, quindi con le ddr3 stiamo bene almeno 3 anni

Originariamente inviato da cionci

http://www.hwupgrade.it/news/portati...ion_34951.html

Bello, speriamo nei prezzi.

infatti il fulcro è sempre sul prezzo

Originariamente inviato da gi0v3

su geizhals è già in vendita l'acer 5253 con zacate e-350

http://geizhals.at/deutschland/?fs=zacate&in=
4 gb di ram, hd 500 gb, 15,6", wifi b/g/n, batteria 6 celle 4400 mAh, autonomia dichiarata 3,5 ore ( pochetto, no? )

a 499,50 euro su amazon.de

spero sia un prezzo da speculazione perchè ancora l'unico negli store, perchè con 500€ ti puoi comprare un 15.6" con un i3 che va il triplo di zacate (anche se dal lato grafico è il contrario)

[cionci]

Originariamente inviato da marchigiano

spero sia un prezzo da speculazione perchè ancora l'unico negli store, perchè con 500€ ti puoi comprare un 15.6" con un i3 che va il triplo di zacate (anche se dal lato grafico è il contrario)

Esatto, a quella cifra è fuori mercato.

[astroimager]

Prima di vedere buoni prezzi mi sa che toccherà attendere un po'...

[astroimager]

Originariamente inviato da capitan_crasy

Il sito www.hwinfo.com rilascia alcune informazioni sui socket di prossima presentazione per Bulldozer e Llano:



I socket FS1 (Mobile), FM1 (Desktop), FP1 (Mobile low power) sono destinati per le soluzioni Llano.
Il socket AM3r2 è destinato per Bulldozer desktop, il socket G34r1 è destinato alle soluzioni 16 core server Interlagos, mentre il socket C32r1 è destinato alle soluzioni 8 core server Valencia.
A quanto sembra Trinity, erede di Llano con core X86 con architettura BD2, disporrà di nuovi socket denominati FP2, FS1r2, FM2; quello che più interessa è il socket FM2 che dovrebbe essere destinato al mercato desktop.
Per il momento è troppo presto per dire se le future schede mamme con socket FM1 sia o meno incompatibili con le future soluzioni Trinity, in quanto la nuova APU è in uno stato embrionale di sviluppo...

Clicca qui...

Già FM1 nasce tardi, se poi "muore" presto... perché non rilasciare direttamente FM2?

[okorop]

Originariamente inviato da astroimager

Già FM1 nasce tardi, se poi "muore" presto... perché non rilasciare direttamente FM2?

facciamoli prima uscire sti notebook e poi vediamo, certo che ne potrebbero cambiare anche 20 di soket in un anno per un portatile anche perchè alla fine uno se lo prende tutto completo e non sostituisce pezzi per upgrade, il problema del cambio di soket si riflette sopratutto nei desktop, e sta cosa dei 3 soket di Intel non mi piace ....

[Athlon 64 3000+]

Originariamente inviato da astroimager

Già FM1 nasce tardi, se poi "muore" presto... perché non rilasciare direttamente FM2?

Effettivamente presentare un socket nuovo come quello di Llano per poi cestinarlo da parte di AMD non avrebbe per niente senso.

[marchigiano]

Originariamente inviato da astroimager

Già FM1 nasce tardi, se poi "muore" presto... perché non rilasciare direttamente FM2?

perchè fm1 è basato sul K10, fm2 su bulldozer, come ci sono differenze tra am3 e am3+ ci saranno anche su llano e trinity

la mobo va cambiata, che te ne fai di una mobo che non supporta i dischi 4k, senza pcie3 ecc?

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da e.greg.io

gli screen che girano sull'altro forum (trovi i link nel thread di oc del sb) sono stati fatti ad aria con il dissi stock intel (una ciofeca, come noto).
vuoi che non arrivino vicino ai 5ghz rs a liquido?

dove arriverà bd x4 ?

Io puntualizzavo solamente che lo screen di per sé non garantisce nulla.

Ti faccio alcuni esempi:

In primis siamo d'inverno, ed anche se utilizzano il dissi stock, se poi lo fanno con finestre aperte con 0°, è assolutamente diverso dalla condizione di farlo in estate a 30° con anche un dissi buono.

Un Thuban anche se gli dai 1,65V di Vcore ma senza carico, al più sarà 70W (ma ad esagerare)... capirai, il dissi stock ne smaltisce 125W ma tollera anche 140W, lo screen a 4,5GHz lo puoi fare. Prova a pensare però, come schizzerebbe il TDP sotto carico con lo stesso Vcore, e non è assolutamente detto che cambiando a liquido si starebbe RS alla stessa frequenza.

Inoltre non possiamo assolutamente sapere dallo screen se le frequenze alte sarebbero sopportabili con tutti i core sotto carico. Ad esempio con il Thuban c'è una differenza di 200MHz sotto carico tra X6 e X2... e di 500MHz a screen.

Poi magari posso anche sbagliarmi... ma in generale, se io ho un procio che a screen arriva a 5GHz, a seguito posto anche i bench. Perché invece si vuole continuare a postare unicamente gli screen e non qualche cosa di più corposo? Almeno chi ha dubbi se li toglierebbe.

[[OzZ]]

se amd è sicura di aver fatto un buon prodotto concorrenziale con intel dovrebbe dare più informazioni perchè rischia di perdere delle quote che si rivolgeranno a intel nel breve periodo.
Avrebbe dovuto spingere i produttori di hardware a commercializzare in largo anticipo schede madri am3+ in modo da permettere configurazioni pc "di transizione" con cpu am3 e schede madri am3+, in questo modo avrebbero continuato a vendere in volumi più grandi le cpu am3 e allo stesso tempo assicurarsi degli acquirenti delle cpu am3+.

spero comunque che le motherboard am3+ vengano immesse in mercato qualche mese prima delle cpu.

[gi0v3]

Originariamente inviato da astroimager

Già FM1 nasce tardi, se poi "muore" presto... perché non rilasciare direttamente FM2?

nessuno vieta che ci sia compatibilità pin-to-pin... però in effetti è strano, il socket per portatile (fr1) avrà una revisione fr1v2, mentre il socket desktop avrà fm2... in realtà avrebbe avuto più senso il contrario, tanto i socket per portatile hanno l'unica funzione di non dover saldare la cpu alla scheda madre, quanti conoscete che hanno aggiornato la cpu di un portatile? io molto molto pochi, e siamo su un forum di appassionati... l'utente medio manco sa che la cpu del portatile si può sostituire

[marchigiano]

scusate se insisto ma non si potrebbero fare 3 threads per bulldozer, llano e brazos? altrimenti diventa molto dispersivo qui

Originariamente inviato da gi0v3

'utente medio manco sa che la cpu del portatile si può sostituire

l'utente medio non sa cos'è una cpu....

[astroimager]

Originariamente inviato da marchigiano

perchè fm1 è basato sul K10, fm2 su bulldozer, come ci sono differenze tra am3 e am3+ ci saranno anche su llano e trinity

la mobo va cambiata, che te ne fai di una mobo che non supporta i dischi 4k, senza pcie3 ecc?

Sì, l'ho pensato, anche se un po' comincia a puzzarmi.
Se la logica è la stessa, comunque, FM2 dovrebbe consentire di montare APU Llano, anche se non so fino a che punto abbia senso.
Speriamo almeno che le mobo costino poco.

Originariamente inviato da gi0v3

nessuno vieta che ci sia compatibilità pin-to-pin... però in effetti è strano, il socket per portatile (fr1) avrà una revisione fr1v2, mentre il socket desktop avrà fm2... in realtà avrebbe avuto più senso il contrario, tanto i socket per portatile hanno l'unica funzione di non dover saldare la cpu alla scheda madre, quanti conoscete che hanno aggiornato la cpu di un portatile? io molto molto pochi, e siamo su un forum di appassionati... l'utente medio manco sa che la cpu del portatile si può sostituire

Infatti mi riferivo unicamente ai desktop... a questo punto il candidato a prossimo socket AMD più longevo è l'AM3+
FM1 rischia di perdere molto in appeal, sotto questo aspetto...

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da cionci

La questione è abbastanza complessa.
Prima di tutto sono chip con un numero di transistor decisamente diverso, però anche il processo litografico è nettamente diverso.
Con processo litografico minore, se sono entrambi processi bulk, il consumo in idle (con bassissima switching activity) è dato in pratica dalla sola potenza statica. La potenza statica è influenzata dalla corrente di leakage che solitamente aumenta all'aumentare della miniaturizzazione, certo diminuisce anche la tensione di alimentazione.
Però c'è da dire che con l'aumento della miniaturizzazione si sono anche studiati metodi per tenerla sotto controllo, non solo attraverso tecniche produttive (questo poi è un processo bulk), ma anche attraverso il clock ed il power gating. Se i transistor non sono alimentati, allora la potenza statica è nulla.
E' quindi veramente complesso dare una valutazione, visivamente il numero di transistor mi sembra enormemente più grande in Hudson M1, vedendo sia l'area del package che mi sembra simile che il numero superiore di periferiche SATA e USB.

grazie delle delucidazioni
un ultima curiosità
posto comunque che i chipset seguono un altra strada diciamo collaterale rispetto alle cpu strictu sensu mi chiedevo del perchè del processo bulk rispetto al SOI piuttosto che allo strained silicon
che vantaggi da (cioè pro e contro)?
economicità?
rese maggiori (ma forse è una ripetizione di economicità)?
questione di tempi che urgono (della serie perchè AMD si è rivolta a TSMC e non a GF col SOI)?

[von Clausewitz]

Originariamente inviato da paolo.oliva2

^^

Io sinceramente non sognerei i fasti di un FX... FX, EE, sono sigle... che poi a seconda del periodo vada più l'una dell'altra, è indifferente. La costante è che per avere il top con quelle sigle si devono sborsare cifre da mutuo.
Come ho già detto parecchie volte, io sognerei i fasti di un BD X8 B.E., a prezzi da B.E., che poi sia il procio più potente o meno, non me ne frega una tozza.
Preferisco alla grande spendere il 50% in meno ed avere un 5% in meno di performances, che il contrario.

questo lo si era capito da sempre, insomma datemi il mio BD X8 a prezzi del mio thuban X6 per spararlo a 5 ghz e oltre e per il resto andate a morire ammazzati
diciamo che è un discorso un po' riduttivo.....
comunque fermo restando la necessità assoluta da parte di AMD di alzare i prezzi medi dei suoi processori per rinverdire i suoi bilanci forse per una volta è Intel a darti una mano
AMD infatti necessariamente alzando i suoi listini con BD, dovrà pur tener conto dei nuovi parametri prezzo/prestazioni introdotti da SB, che costituiscono i nuovi punti di riferimento del settore
è difficile che possa discostarsi da quelli
e siccome un SB 2300 ha prestazioni nel complesso superiori del tuo 1100 costando una settantina di euro in meno ecco la mano di cui parlavo

[paolo.oliva2]

Originariamente inviato da von Clausewitz

questo lo si era capito da sempre, insomma datemi il mio BD X8 a prezzi del mio thuban X6 per spararlo a 5 ghz e oltre e per il resto andate a morire ammazzati
diciamo che è un discorso un po' riduttivo.....
comunque fermo restando la necessità assoluta da parte di AMD di alzare i prezzi medi dei suoi processori per rinverdire i suoi bilanci forse per una volta è Intel a darti una mano
AMD infatti necessariamente alzando i suoi listini con BD, dovrà pur tener conto dei nuovi parametri prezzo/prestazioni introdotti da SB, che costituiscono i nuovi punti di riferimento del settore
è difficile che possa discostarsi da quelli
e siccome un SB 2300 ha prestazioni nel complesso superiori del tuo 1100 costando una settantina di euro in meno ecco la mano di cui parlavo

E' certo che più Intel abbassa i prezzi e meno costerà un AMD.

Comunque il discorso di quanto possa costare un SB X4 è palliativo, perché io aspetto BD per un X8. Io non avrei nessunissima certezza che a seguito di un acquisto di un SB 2300 io potrò acquistare un SB X6 o SB X8 o IB a prezzi umani, o tu l'hai?

Nello stesso tempo, se mai l'ipotesi di 1 su 1 elevato alla 12esima, Intel rendesse gli X6 e X8 a prezzi "umani", io che faccio? Aspetto Intel? Anche perché si vocifera che l'X8 lo farà unicamente sul 22nm, per problemi di TDP/frequenza, quindi aspetterei aprile 2012?

A parte questo, il discorso è ben differente. Una cosa è la potenza del procio, un'altra il costo di produzione.
Di certo, a confronto di un cippettone da 320mm2 sul 45nm (Thuban) non credo che Intel con il suo X4 sul 32nm di gran lunga più piccolo di dimensioni, possa avere un prezzo produzione proporzionato nel top al doppio di un Thuban, almeno lo spero, perché altrimenti un SB X6 quanto costerebbe?

Praticamente, leggendo quanto scritto da Bjt2 (se vuoi te lo riposto), una volta a regime un BD X8, contando che la grandezza del die è simile a quella del Thuban, con la differenza che il processo produttivo dovrebbe essere più costoso, un prezzo allineato al doppio di quello del Thuban dovrebbe garantire margini più elevati nel singolo procio in contemporanea a elevate vendite per il rapporto prezzo/prestazioni eccelso.

Io non cambierei mai la mia postazione per prendere un X4 Intel senza nessunissima garanzia per il futuro sul lato prezzi. Se un IB X8 costasse 2000€? Che faccio? Mi tengo il mio Thuban e confido in BD, così da prendere AM3+ + BD upgradabile sino a BD X10 e via, tanto, male per male, AMD costerà sempre meno di Intel.

P.S.
Io aspetto di vedere test/bench ben precisi, anche circa l'OC (certamente non fatti da Tom's).
Le idee chiare di come vada SB io non le ho, all'inizio si parlava di un +25% rispetto ad un i7, poi ci si è ridimensionati al +12%, ora si ricomincia a pompare a +20% con OC (solo screen) a quasi 5GHz... a me sembrano tanto le classiche fanboiate prima delle vendite.