[Thread Ufficiale] STEAM

[Max_R]

Originariamente inviato da Cromwell

Io ogni tanto in caso di questa eventualità remotissima penso alla mia lunga libreria virtuale, penso a tutti i GB da scaricare, a tutti i backup che dovrò fare, a quanti HD dovrò comprare, e poi se mi si frigge un HD di backup si perde tutto, quindi meglio farsi altri HD di backup del backup... mi viene male al solo pensiero.
Dotemu e Zodiac hanno già chiuso e lì ho dovuto conservarmi tutto quello che avevo. Penso allo store di FXInteractive che chissà quando farà la stessa fine... Certo sono/erano realtà piccoline, però...

Non so quanti tera potrebbero servirmi per steam ma già premere oltre 4000 volte il tasto download mi fa preferire darmi alla pesca oceanica

[devil_mcry]

Originariamente inviato da Blee

Si, però se decidono di toglierlo rockstar, steam ecc... Anche se lo hai in libreria, non lo potrai giocare. Almeno così mi sembra di aver letto nel contratto.

no se un gioco lo hai acquistato anche se lo rimuovono ti rimane

ad esempio i giochi con licenze che scadono (tipo quelli sportivi etc) non vengono tolti

[alexbilly]

Originariamente inviato da Cromwell

Io ogni tanto in caso di questa eventualità remotissima penso alla mia lunga libreria virtuale, penso a tutti i GB da scaricare, a tutti i backup che dovrò fare, a quanti HD dovrò comprare, e poi se mi si frigge un HD di backup si perde tutto, quindi meglio farsi altri HD di backup del backup... mi viene male al solo pensiero.
Dotemu e Zodiac hanno già chiuso e lì ho dovuto conservarmi tutto quello che avevo. Penso allo store di FXInteractive che chissà quando farà la stessa fine... Certo sono/erano realtà piccoline, però...

naaaaaa, quando sarà il momento sti giochi per cui ora sbaviamo e ci preoccupiamo li daranno gratuitamente nei sistemi operativi, come campo minato

[razor820]

Le consolle le usavo 15 anni fa all epoca dei vari Let me stay Di prezioso e via dicendo, forse anche più in là.. Per le console invece mi sono fermato a tre anni fa..

Rispondendo all utente che mi ha punzecchiato.. Scrivendo di getto con il cellulare con quella modalità del correttore, che solo dopo un po’ mi accorgo di quello che avevo scritto... Sicuramente non mi metto a controllare lettera per lettera.

Tornando al discorso supporto fisico o no.
Io ripeto quando posso, anche spendendo qualcosina in più, preferisco le versioni scatolate o collector, per intenderci quelle con action figures e via dicendo.
E si per chi non lo sapesse ancora oggi per alcuni giochi si trovano le versioni con dischi dvd

[Cromwell]

Originariamente inviato da Max_R

Non so quanti tera potrebbero servirmi per steam ma già premere oltre 4000 volte il tasto download mi fa preferire darmi alla pesca oceanica

Originariamente inviato da alexbilly

naaaaaa, quando sarà il momento sti giochi per cui ora sbaviamo e ci preoccupiamo li daranno gratuitamente nei sistemi operativi, come campo minato

Eh molto probabile che butterò al vento tutto anche io e mi dedicherò ad altro. Anche perchè l'età avanza e chissà per quanto tempo ancora riuscirò ad impungare un controller o un mouse prima che l'artrite si presenti
I tempi della bocciofila si avvicinano sempre di più e sempre più rapidamente, magari mi dedicherò alle balere e alle anziane tutte pittate ed economicamente ben messe

[Blee]

Grazie a tutti per le vostre risposte, alcune delle quali rassicuranti. Restano 3 punti che esprimo in modo molto sintetico. 1) con steam acquisto una licenza usufrutto a tempo determinato come da contratto. Con il supporto fisico con tutto il titolo intero dentro, acquisto la proprietà della mia copia. Stesso discorso valeva per cassette e floppy nel passato. 2) se chiude Steam, improbabile certo, ma sempre possibile, tu non hai nulla. Il supporto fisico lo puoi ancora usare perché è tua proprietà. La storia dello scaffale e della polvere per me non regge. Voglio ricordare che una licenza a tempo determinato attualmente su steam e altri, costa quanto una proprietà perenne. Esempio per le console, o anche the Witcher 2 e 3 per PC. 3) non ho detto che il digitale è la peste, ma volevo dire che la politica intrapresa dalle aziende è davvero molto, ma proprio molto discutibile, anche in termini etici, se vogliamo proprio dire. Detto questo comunque ringrazio delle rassicurazioni avute su alcuni punti. Ma ricordiamoci sempre che carta canta, sempre....

[Silent Bob]

Io credo che il discorso si differenzi da persona a persona, o meglio da videogamer a videogamer.

Anche io non ero particolarmente sicuro di usare Steam, ma con il tempo mi son ricreduto, e prima della marea di giochi gratuiti aggiunti nel tempo (anche in altre piattaforme ovviamente), comprai subito i primi titoli in offerta che mi capitarono sottomano.
Perché?
perché quelli che avevo, tipo la serie Hitman e GTA (all'epoca fino al 4, il 5 uscì poco dopo), erono su CD e DVD oramai usurati (non per mano mia ma è altra storia) e quindi non propriamente utilizzabili.

Certo hai una libreria, virtuale, ma è semplicemente l'avanzarsi della tecnologia che porta a questo.

Però poi c'è chi come me preferirebbe sempre e cmq un supporto fisico, perché averlo è la stessa sensazione che hai quando passi da un MP3 ad un vinile, un supporto fisico con cui puoi interagire, CD/DVD/BR, copertina, magari gadget (ma anche no), messi in bella vista.

Però esistono anche quelli a cui piace giocare, ma se potessero, ne farebbero a meno del supporto fisico, sbarazzarsi e liberarsi dello spazio il più possibile.

(Esempi letti nei vari post)

Insomma, io se potessi vorrei avere entrambe le cose, recuperare vecchie console, giochi, ma anche avere la controparte (ad un prezzo ragionevole e/o gratis) online, usufruibile dove vuoi e quando vuoi.

Quindi, da una parte c'è il rischio che la parte "fisica" possa perlopiù rovinarsi nel tempo, o non funzionare come dovrebbe (quanti giochi avete che per via della compatibilità, PC/Console non potete usare?), l'altra è appunto, se chi gestisce il tutto fallisce o cede qualcuno che fa tutt'altra cosa, ti ritrovi con un pugno di mosche.

Credo che la mossa finale più avanti sarà permettere all'utenza finale, DRM o no, di poter utilizzare il prodotto come fosse "fisico", insomma, la ROCKSTAR sa che ho tot. giochi loro su Steam?
mi assegna un nmr univoco, altro che Key varie, che mi permetterà da oggi in poi di poter affermare che il gioco è stato acquistato da me, lo posso usare dove e quando voglio. *


* prima che qualcuno mi dica "eh ma c'è x o y in questi casi" voglio solo far intendere che, collegandomi al discorso del "pugno di mosche", il gioco in questione, dato che non potrei scambiarlo, venderlo o regalarlo (io alcuni li darei dietro, e intendo quelli pagati), abbia una base solida e inequivocabile.

[kaos.]

C'è anche da considerare una cosa: se traslocate spesso (perché cambiate città in base al lavoro come succede a me) ogni volta portarsi dappertutto tutti i giochi diventa una menata incredibile.
Col digitale hai sempre tutto a portata di mano.

I miei duecento giochi per Amiga che ho lasciato a casa di mia nonna ormai è più di un anno che non li vedo e non so nemmeno in che condizioni siano.
La cosa mi mette pure una discreta ansia (ad esempio se mi si fosse rovinato il Moonstone sigillato che ho sarebbe una bella botta... anche economica).
I giochi steam e ps3 (tutti comprati sul ps store) invece li ho sempre con me, mi basta portare il pc e la console appresso.

[cronos1990]

Originariamente inviato da Blee

1) con steam acquisto una licenza usufrutto a tempo determinato come da contratto. Con il supporto fisico con tutto il titolo intero dentro, acquisto la proprietà della mia copia. Stesso discorso valeva per cassette e floppy nel passato.

No, acquisti sempre e solo il diritto all'utilizzo PERSONALE del contenuto del supporto fisico. Se avessi la proprietà della copia potresti, ad esempio, darlo in prestito anche ad altre persone per farcele giocare, ma in realtà non te lo concedono.

Che poi la gente lo faccia, così come farci delle copie che non siano di backup personale senza che verrà mai nessuno a dirti nulla, è un altro discorso.

Originariamente inviato da Blee

se chiude Steam, improbabile certo, ma sempre possibile, tu non hai nulla. Il supporto fisico lo puoi ancora usare perché è tua proprietà. La storia dello scaffale e della polvere per me non regge. Voglio ricordare che una licenza a tempo determinato attualmente su steam e altri, costa quanto una proprietà perenne. Esempio per le console, o anche the Witcher 2 e 3 per PC.

Scarichi tutti i giochi su Steam e ne fai una copia. Et voila, la tua copia fisica (e con Steam basta davvero fare copia/incolla). Per GOG è lo stesso. Non saprei dire per altri client.

Originariamente inviato da Blee

non ho detto che il digitale è la peste, ma volevo dire che la politica intrapresa dalle aziende è davvero molto, ma proprio molto discutibile, anche in termini etici, se vogliamo proprio dire. Detto questo comunque ringrazio delle rassicurazioni avute su alcuni punti. Ma ricordiamoci sempre che carta canta, sempre....

Questo è un tema già più articolato.

Il DD conviene per molti aspetti al Publisher: azzeramento dei costi di produzione e dei materiali così come delle spedizioni, annientamento del mercato dell'usato (per loro è comunque un danno, anche se capisco la logica dell'utente finale), possibilità di aggiornamenti immediati, meno rotture di scatole con astrusi DRM (adesso più o meno tutte le piattaforme sono di per loro un DRM).
Ci sono anche vantaggi per gli sviluppatori: il mercato indie e molti sviluppatori indipendenti hanno potuto avere strumenti e visibilità tali per rendere noti le loro creazioni ed avere riscontri e ricavi.

Il problema, semmai, è le motivazioni alla base: non si agisce quasi mai per il bene dell'utente finale, ma per fini personali dei Publisher. Se andiamo a vedere, finora ai videogiocatori è andata mediamente bene (in alcuni casi bene, in altri no... diventa poi un discorso personale dei singoli) visto queste premesse e per come si è evoluto il mercato.

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da Blee

Con il supporto fisico con tutto il titolo intero dentro, acquisto la proprietà della mia copia.

2 problemi: A) Non acquisti la proprietà della tua copia ma comunque la licenza (a tutti gli effetti cambia solo che lo puoi rivendere) e B) Il titolo non è mai tutto sul supporto.

Paradossalmente, ad anni dall'uscita di un gioco, tra il tuo disco della versione console ed il mio installer scaricato da Steam, è molto più probabile che io abbia un versione più funzionante.

[29Leonardo]

Originariamente inviato da kaos.

La penso come te.
Io ho venduto metà della mia collezione e non ne ho mai sentito la mancanza.
Sto cercando la forza per vendere anche l'altra metà, non perché mi faccia male separarmi dai miei giochi fisici ma perché è veramente uno sbattimento.
Specie vendere in italia, dove si contratta sul prezzo a prescindere: con gli acquirenti esteri è andato sempre tutto liscio.

Le cose che possiedi alla fine ti possiedono

Pensa che metà della mia ex collezione l'ho venduta tramite subito, non ti dico il "divertimento"

[cronos1990]

Originariamente inviato da 29Leonardo

Le cose che possiedi alla fine ti possiedono

Classica citazione in questi casi

Però a volte usata a sproposito. Ci possono essere mille motivi per non rivendere certe cose; la più banale in questo caso può essere il collezionismo, ma non solo.

Io tengo ancora le scatole di alcuni giochi che hanno anche più di 20 anni, potrei buttarle o magari venderle. Ma le tengo. Quando mi capita di rivedere la scatola di Jedi Knight (per fare un esempio) mi torna in mente quanto mi ha divertito giocarci, i ricordi passati davanti allo schermo e tutte le belle sensazioni provate.
Non è più il mero possesso di una scatola o un CD (si, era su CD).

Per contro: adoro per dire Dark Souls (nella mia Top10 alltime di giochi da me preferiti) e ho tutta la serie in DD su Steam, ma più di una volta ho accarezzato l'idea di comprare qualche confezione da collezione spendendo letteralmente soldi "a vuoto" solo per avere qualcosa di "materiale" che vada oltre la copia digitale.
E questo è un riflesso non di un bisogno "fisico", ma emotivo.

[Silent Bob]

Originariamente inviato da 29Leonardo

Le cose che possiedi alla fine ti possiedono

Pensa che metà della mia ex collezione l'ho venduta tramite subito, non ti dico il "divertimento"

si è no, nel caso dei giochi è cmq avere un supporto fisico a portata di mano con cui ci puoi giocare tutti i giorni o una tantum.

In altri casi, quali possono essere action figure ad esempio, ti ritrovi un oggetto fisico che è più una gratifica visiva che pratica.

Ma qua si varia nel collezionismo in generale.

Ho, ad esempio, una previsione che dico da tempo anche ad amici, dopo il "boom" (2ndo direi) di comics e anime in questo paese da un paio di anni a questa parte, i cosidetti "collezionisti" di fumetti son aumentati.

Ma io so per certo che di veri collezionisti e amanti dei fumetti, tra tutti quelli che, ad esempio di mille persone, ce ne staranno si o no 100 max 200 che lo fanno anche per piacere della lettura, altri nel tempo (s)venderanno le loro collezioni poiché non li guardano con gli stessi occhi che avevano in un primo momento.
Stesso dicasi per altre cose tra cui proprio console/videogame.
In poche parole anche collezionare è diventata una sorta di moda.

Mi voglio anche collegare al discorso di cronos1990 qui sopra, c'è anche una differenziazione nel collezionare prodotti che effettivamente piacciono, e quelli che sì piacciono, ma ne puoi farne a meno. Semplicemente collezionando cose a cui tieni di più (e non appunto per moda).

[ulukaii]

Ricordiamo che anche il supporto fisico è a tempo determinato.

C'è il degrado degli stessi e non solo per usura. I CD/DVD non sono eterni, così come vecchi supporti magnetici, sebbene rispetto a questi ultimi la durata e decisamente più lunga, ma dipende anche dalla loro qualità. A casa ho ancora VHS che posso vedere e CD/DVD che sebbene sono intonsi non li leggo più (e non parlo di backup, ma di roba originale).

C'è poi impossibilità di poter leggere il supporto per mancanza di HW adeguato, ipotesi più remota certo, ma oggi e coi supporti di oggi... quanti hanno ancora un lettore per floppy 8 o 5?
Decisamente meno remota, anzi quasi certa, di poterlo poi in futuro installare/eseguire perché c'è incompatibilità software col sistema operativo o anche nel rendering dei vecchi engine. Non necessariamente giochi "vecchi" possono funzionare su sistemi operativi moderni. La piattaforma GOG si fece le ossa proprio nel riportare vecchi titoli sul mercato rendendoli compatibili su sistemi operativi moderni e questo già prima di Win 10.
A tal proposito Windows 10 non è compatibile coi più diffusi DRM usati nelle retail degli anni 2000, quei DVD oggi hanno ormai un valore da collezione e di suo la stessa utilità di un sottobicchiere. Per la serie, supero la cosa mettendo su un sistema "vintage" (in hw o in emulazione), ma anche questa è una cosa che si farà per un certo tot, prima o poi la si abbandonerà perché diventa una rottura metter su l'ambaram che passa la voglia di far partire il gioco X.


@Blee
Nel mondo PC in ambito digital/retail quanto di più affine a ciò che cerchi è GOG

[Blee]

Avere scritto tutte cose vere e interessanti, ma non sono opposte a quello che dico. Tranne che due cosette. Una è la corsa a scaricare il gioco e metterlo sul supporto fisico se steam chiude. Per questo ne riparleremo se accadrà o quando accadrà, perché il contratto di steam e altri parla molto chiaro. Non sarei cosi ottimista. Altea cosa, quando acquisti un CD con il gioco completo non divieni proprietario del gioco certo, ma sicuramente della tua copia. E benché io non possa prestarla a nessuno è mia ed esclusiva mia in tutti i sensi appunto. Nel senso che è un usufrutto perenne a tempo indeterminato. E nonostante si cerchi di trovare somiglianze con la copia digitale di usufrutto a tempo determinato, le due cose sono diverse. Ma ripeto, non sto dicendo che il digitale sia il male; diviene il male se utilizzato in termini poco etici e sconveniente per il consumatore finale. E io credo che attualmente, visti i prezzi, lo sia.

[fraussantin]

Tutti i problemi di durata nel tempo dei prodotti digitali sono imputabili al diritto di autore.( Impossibile legalmente copiare , emulare , e quindi mantenere nel tempo licenze a vita regolarmente acquistate)
Questa legge nata obsoleta ormai che penalizza solamente chi compra legalmente.

[Blee]

@ULUKAII
Si GOG è ottimo, sono molto onesti su questa questione, peccato abbiano pochi titoli...

[cronos1990]

Originariamente inviato da Silent Bob

si è no, nel caso dei giochi è cmq avere un supporto fisico a portata di mano con cui ci puoi giocare tutti i giorni o una tantum.

In altri casi, quali possono essere action figure ad esempio, ti ritrovi un oggetto fisico che è più una gratifica visiva che pratica.

Ma qua si varia nel collezionismo in generale.

Ho, ad esempio, una previsione che dico da tempo anche ad amici, dopo il "boom" (2ndo direi) di comics e anime in questo paese da un paio di anni a questa parte, i cosidetti "collezionisti" di fumetti son aumentati.

Ma io so per certo che di veri collezionisti e amanti dei fumetti, tra tutti quelli che, ad esempio di mille persone, ce ne staranno si o no 100 max 200 che lo fanno anche per piacere della lettura, altri nel tempo (s)venderanno le loro collezioni poiché non li guardano con gli stessi occhi che avevano in un primo momento.
Stesso dicasi per altre cose tra cui proprio console/videogame.
In poche parole anche collezionare è diventata una sorta di moda.

Sarebbe decisamente interessante approfondire il discorso, ma esulerebbe troppo dal topic (leggasi: OT).

L'unica cosa che mi sento di dire è che la "colpa" di fondo delle persone è l'incapacità che hanno nel conoscere se stessi. Perchè se ci riuscissero, potrebbero riuscire a comprendere cosa vogliono e cosa non vogliono, quali sono i loro desideri e quali no.
E raggiunta questa consapevolezza riuscirebbero a capire cosa fanno per seguire le mode e cosa no. Ma la realtà è che quasi tutti si lasciano condizionare, per un motivo o per un altro.

[Blee]

Originariamente inviato da cronos1990

Sarebbe decisamente interessante approfondire il discorso, ma esulerebbe troppo dal topic (leggasi: OT).

L'unica cosa che mi sento di dire è che la "colpa" di fondo delle persone è l'incapacità che hanno nel conoscere se stessi. Perchè se ci riuscissero, potrebbero riuscire a comprendere cosa vogliono e cosa non vogliono, quali sono i loro desideri e quali no.
E raggiunta questa consapevolezza riuscirebbero a capire cosa fanno per seguire le mode e cosa no. Ma la realtà è che quasi tutti si lasciano condizionare, per un motivo o per un altro.

Sul fatto della consapevolezza, o autoconsapevolezza, che dire.... ne so un bel po' visto che è il mio lavoro di tutti i giorni. Anzi è proprio questa consapevolezza profonda che mi permette di essere al di là delle correnti e di ragionare con la mia testa e con l'etica, la moralità e l'umanità, cose che oggi sembrano siano ben sepolte. Detto questo ci tengo a ripetere che le novità, le evoluzioni sono potenzialmente positive, nel mio lavoro come nella tecnologia, così come anche il digitale. Il punto è quale uso si fa dell'evoluzione, e la mia idea è che se mi vendi a 60 euro una licenza a tempo determinato , lo stesso prezzo di un acquisto del dvd del titolo in negozio su supporto fisico che ne determina un usufrutto a tempo indeterminato, c'è qualcosa che non quadra. poi c'è il gusto personale di avere supporti fisici in dvd o scatolati, ma questo è altro discorso. Io qui volevo confrontarmi esclusivamente sul discorso contrattuale, economico ed etico.

[JuanCarlos]

Originariamente inviato da Blee

Il punto è quale uso si fa dell'evoluzione, e la mia idea è che se mi vendi a 60 euro una licenza a tempo determinato , lo stesso prezzo di un acquisto del dvd del titolo in negozio su supporto fisico che ne determina un usufrutto a tempo indeterminato, c'è qualcosa che non quadra.

Sì ma è un tecnicismo. Ribadisco, rivendita a parte (a proposito della quale andrebbe comunque fatto un discorso approfondito, perché un bene fisico non è mai equiparabile ad uno digitale) non cambia assolutamente niente. I servizi possono fallire esattamente come ti si può rovinare il supporto a causa della normale usura. Tuttavia la controparte digitale ti garantisce una serie di vantaggi, pragmaticamente parlando, che il supporto non potrà mai garantirti in virtù della sua condizione di oggetto "finito".