disobbedienti e manifestazioni.

[tdi150cv]

e' giorni , ma forse pure mesi o addirittura anni che mi chiedo perchè manifestazioni e dissensi in pubblico non vengono portati nelle piazze per protestare contro il caro benzina , le accise varie , e il caro alimenti.
Cioè dico io ... per protestare contro qualcosa di molto piu' grande di noi e che per come la vedo io senza senso si distruggono le citta' , per protestare contro qualcosa che e' alla base della nostra vita , in quanto l'auto oramai e' indispensabile e il cibo e' necessario , non si muove n'unghia o quasi.
Che mi dite ?

p.s. ma vi rendete conto ? Per la benza e per il cibo disobbedirei pure io !

[parax]

Originariamente inviato da tdi150cv

e' giorni , ma forse pure mesi o addirittura anni che mi chiedo perchè manifestazioni e dissensi in pubblico non vengono portati nelle piazze per protestare contro il caro benzina , le accise varie , e il caro alimenti.
Cioè dico io ... per protestare contro qualcosa di molto piu' grande di noi e che per come la vedo io senza senso si distruggono le citta' , per protestare contro qualcosa che e' alla base della nostra vita , in quanto l'auto oramai e' indispensabile e il cibo e' necessario , non si muove n'unghia o quasi.
Che mi dite ?

p.s. ma vi rendete conto ? Per la benza e per il cibo disobbedirei pure io !

Dov'eri quando hanno fatto l'esprorprio proletario?

[cerbert]

Effettivamente viene da chiedersi dov'eri quando c'erano i vari cortei di "San Precario" (al 99.9% pacifici e senza devastazioni di sorta, ma è inutile rimarcarlo).
O quando si faceva la falsa sfilata di "Serpica Naro" a Milano.
Tutte idee originali, di grande impatto ed inattaccabili dal punto di vista della non-violenza... e praticamente sconosciute.

Le iniziative "eclatanti" sul caro vita e sul caro trasporti, d'altro canto sono state aspramente criticate.
La spesa proletaria ha visto infatti proporre il carcere duro per i responsabili e le occupazioni degli autobus per ottenere il ribasso dei biglietti e gli abbonamenti per le fasce deboli sono continuamente demonizzate.

Come al solito pongo la domanda: quando vengono fatte in maniera pacifica, non le seguite, quando sono eclatanti, le demonizzate, quando non ne venite a sapere, ironizzate sul fatto che non si faccia niente. Ad un certo punto decidetevi e poi fateci sapere cosa volete!

Anche perchè, questo è poco ma sicuro, se si pensa che la "tranquillità della propria casetta" non venga toccata da decisioni come quelle del G8 o del WTO o dei Summit sull'Ambiente, beh, probabilmente si sbaglia.

[nathanx]

Originariamente inviato da parax

Dov'eri quando hanno fatto l'esprorprio proletario?

Effettivamente...

[plutus]

già.

Dov'eri quando c'era da sfilare per i curdi massacrati da Saddam, o per la libertà della Costa d'Avorio,o a cnora per i diritti violati in Cina, e altre ancora...dov'eri?

Originariamente inviato da cerbert

Effettivamente viene da chiedersi dov'eri quando c'erano i vari cortei di "San Precario" (al 99.9% pacifici e senza devastazioni di sorta, ma è inutile rimarcarlo).
O quando si faceva la falsa sfilata di "Serpica Naro" a Milano.
Tutte idee originali, di grande impatto ed inattaccabili dal punto di vista della non-violenza... e praticamente sconosciute.

Le iniziative "eclatanti" sul caro vita e sul caro trasporti, d'altro canto sono state aspramente criticate.
La spesa proletaria ha visto infatti proporre il carcere duro per i responsabili e le occupazioni degli autobus per ottenere il ribasso dei biglietti e gli abbonamenti per le fasce deboli sono continuamente demonizzate.

Come al solito pongo la domanda: quando vengono fatte in maniera pacifica, non le seguite, quando sono eclatanti, le demonizzate, quando non ne venite a sapere, ironizzate sul fatto che non si faccia niente. Ad un certo punto decidetevi e poi fateci sapere cosa volete!

Anche perchè, questo è poco ma sicuro, se si pensa che la "tranquillità della propria casetta" non venga toccata da decisioni come quelle del G8 o del WTO o dei Summit sull'Ambiente, beh, probabilmente si sbaglia.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da plutus

già.

Dov'eri quando c'era da sfilare per i curdi massacrati da Saddam...ancora...dov'eri?

Io ero in piazza Kurdistan, a Roma, e tu?

LuVi

[plutus]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Io ero in piazza Kurdistan, a Roma, e tu?

LuVi

a lavorare, e comunque non a chiedere la liberazione di un terrorista.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da plutus

a lavorare

Bravo, alza il PIL
Però poi non vi lamentate se non c'è nessuno che manifesta per le cause che "voi" credete giuste; e l'hai tirato fuori tu il PKK.

LuVi

[plutus]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Bravo, alza il PIL
Però poi non vi lamentate se non c'è nessuno che manifesta per le cause che "voi" credete giuste.

LuVi

non mi lamento. Osservo l'ipocrisia di certi movimenti tutto qui.

[Lucio Virzì]

Originariamente inviato da plutus

non mi lamento. Osservo l'ipocrisia di certi movimenti tutto qui.

Ed io la strumentale superficialità di certi giudizi, tutto qui.

LuVi

[plutus]

Originariamente inviato da Lucio Virzì

Ed io la strumentale superficialità di certi giudizi, tutto qui.

LuVi

strumentale? perchè rilevo che le manifestazioni di piazza si riuniscono "spontaneamente" solo quando c'è da alzare la voce contro le tigri di carta dell'imperialismo americano?
superficiale? ci sono certamente quelli che credono in quello che fanno, ma per il punto di cui sopra, o sono anche ingenui o sono solo ipocriti

[ferste]

Originariamente inviato da plutus

strumentale? perchè rilevo che le manifestazioni di piazza si riuniscono "spontaneamente" solo quando c'è da alzare la voce contro le tigri di carta dell'imperialismo americano?
superficiale? ci sono certamente quelli che credono in quello che fanno, ma per il punto di cui sopra, o sono anche ingenui o sono solo ipocriti

valuta però che c'è anche il problema che se ci riunisce contro qualcosa che non sia l'imperialismo americano nessuno lo viene a sapere.........o almeno così mi è parso di capire.

[jumpermax]

Originariamente inviato da ferste

valuta però che c'è anche il problema che se ci riunisce contro qualcosa che non sia l'imperialismo americano nessuno lo viene a sapere.........o almeno così mi è parso di capire.

Perverso mondo dei media, certe manifestazioni fanno notizia, altre no e anche per questo probabilmente attirano molta meno gente. Alla fine il messaggio che passa è alquanto distorto...

[ferste]

Originariamente inviato da jumpermax

Perverso mondo dei media, certe manifestazioni fanno notizia, altre no e anche per questo probabilmente attirano molta meno gente. Alla fine il messaggio che passa è alquanto distorto...

io ho l'impressione che venga dato risalto a certe manifestazioni di poche decine di elementi perchè l'oggetto in questione è appetibile: quante volte abbiamo visto servizi di TG su cortei di estema destra, con giovanotti rasati e saluti romani, composti da 12 persone e uno striscione? "Rigurgito Fascista"! e giù ore di talk show su questi giovani sbandati che inseguono un sogno di rivincita dei "cameraden"!
La stessa cosa è successa anche a parti invertite ma l'oggetto dello show erano 35 mancini? "Offensiva Insurrezionalista"!ecco la diagnosi degli espertoni!

Capisco che questo discorso è stato fatto centinaia di volte, anche qui nel forum, però rimane come argomento di contendere anche da parte di persone intelligenti e scafate di hwup.......non è che anche noi ci divertiamo a scannarci sul "niente" o sul "poco"?

[Lucrezio]

Originariamente inviato da ferste

io ho l'impressione che venga dato risalto a certe manifestazioni di poche decine di elementi perchè l'oggetto in questione è appetibile: quante volte abbiamo visto servizi di TG su cortei di estema destra, con giovanotti rasati e saluti romani, composti da 12 persone e uno striscione? "Rigurgito Fascista"! e giù ore di talk show su questi giovani sbandati che inseguono un sogno di rivincita dei "cameraden"!
La stessa cosa è successa anche a parti invertite ma l'oggetto dello show erano 35 mancini? "Offensiva Insurrezionalista"!ecco la diagnosi degli espertoni!

Capisco che questo discorso è stato fatto centinaia di volte, anche qui nel forum, però rimane come argomento di contendere anche da parte di persone intelligenti e scafate di hwup.......non è che anche noi ci divertiamo a scannarci sul "niente" o sul "poco"?

Quoto

[easyand]

Dov'eravate quando quelle 4 teste di c***o rovinavano la festa per i ragazzi tornati dall' Iraq...e questo mi ha fatto incazzare un botto!
Ma sopratutto dov'era la polizia...

[tatrat4d]

forza, lasciamo da parte questa imitazione di Enzo Biagi, che in molti non si ricordano nemmeno cosa abbiano mangiato ieri.
Easyand, capisco l'irritazione, ma prova ad usare toni un po' più soft

[cerbert]

Originariamente inviato da plutus

già.

Dov'eri quando c'era da sfilare per i curdi massacrati da Saddam, o per la libertà della Costa d'Avorio,o a cnora per i diritti violati in Cina, e altre ancora...dov'eri?

Oltre al fatto che trovo veramente indegno il tuo modo di porre le cose, ora ripeterò per l'ennesima volta cose già dette e ridette.

1) nonostante quello che comunemente si crede, i movimenti pacifisti per la difesa dei diritti umani non sono composti da cretini ma da gente che ha presente il concetto di "mezzo".
2) per questo, quando si tratta di manifestare il proprio dissenso per un'iniziativa di un governo "proprio" si usa il "mezzo" che garantisce maggiore visibilità (normalmente sit-in o manifestazione), quando, invece il governo in questione è "lontano" o, addirittura, "ostile" vengono utilizzati altri mezzi quali pressione tramite ambasciata o istituzioni internazionali. Mi sembra quasi demenziale dover spiegare che il Governo cinese se ne batte abbastanza di 100.000 o anche 1.000.000 di italiani che manifestano... se ne batte già quello italiano, quindi...

Per cui, mentre io posso certificare di aver praticamente firmato a mio nome e sotto la mia responsabilità una mole consistente di campagne di pressione internazionale contro le violazioni dei Diritti Umani in Cina, che i miei genitori hanno sostenuto gli irakeni profughi e i Kurdi e che, a casa mia, ogni mese arriva "Nigrizia", probabilmente il mensile che diede la più approfondita denuncia dei crimini di Costa d'Avorio (e in Rwanda, e in Somalia, e in Etiopia...) fornendo anche gli strumenti per fare ciascuno la propria parte...
Mentre io, dicevo, posso in tutta coscienza asserire che, POCO, ma qualcosa ho fatto, mi chiedo se tu possa fare altrettanto e, scortesia per scortesia, mi permetto di dire, letti i tuoi post fino ad ora, che NE DUBITO.

Per cui, concludendo, potrebbe rivelarsi un grave errore aver definito "ipocrita" chi si ricorda e cita i diritti civili solo quando deve attaccare un avversario.

P.S.: detto questo non capisco l'attinenza con il thread di questa accusa. L'autore del thread lamentava che i disobbedienti non "disobbediscono" contro il caro-vita, io gli ho semplicemente fatto notare che NON SOLO lo fanno da anni (storicamente nascono nel 1994 proprio per questo) ma che quando lo fanno o vengono ignorati o vengono criticati.

[jumpermax]

Originariamente inviato da cerbert

P.S.: detto questo non capisco l'attinenza con il thread di questa accusa. L'autore del thread lamentava che i disobbedienti non "disobbediscono" contro il caro-vita, io gli ho semplicemente fatto notare che NON SOLO lo fanno da anni (storicamente nascono nel 1994 proprio per questo) ma che quando lo fanno o vengono ignorati o vengono criticati.

beh se si usano mezzi che vengono ritenuti sbagliati e controproducenti, credo che la critica non sia solo legittima ma anche doverosa, specialmente quando si condivide il fine.

[plutus]

Originariamente inviato da cerbert

Mentre io, dicevo, posso in tutta coscienza asserire che, POCO, ma qualcosa ho fatto, mi chiedo se tu possa fare altrettanto e, scortesia per scortesia, mi permetto di dire, letti i tuoi post fino ad ora, che NE DUBITO.
.

preferisco fare cose inutili come per esempio andare a donare il sangue, anche se rosso. Beato te che firmando pezzi di carta salvi il mondo