Quale velocita' max per l'audio?

[Simone C]

Una volta si diceva 2x.. io ne ho fatti a 4x e sono perfertti, voi dove vi siete spinti con risultati positivi ?



Scrivete pure il Cd usato, Masterizzatore e il Software.



P.S.: Con easy cd platinum dove abilito il cd-text.. pensavo che fosse automatico invece mi ha messo solo il titolo dato al cd intero.

[YZF Supersport]

Io ho sempre fatto l’audio a 4x (a meno non posso andare..), ho poi provato anche ad 8x ma avevo qualche difficoltà con i lettori vecchi... ma se il CD veniva riconosciuto non sentivo differenze apprezzabili tra 4x e 8x, ed ho un “orecchio” abbastanza allenato dato che mi diletto a fare musica (comporre, Equalizzare, Comprimere ecc..), cmq non posso escludere che delle differenze vi siano ma io non sono in grado di apprezzarle....

Per quanto rigurada i programmi utilizzati, ne uso uno solo: Feurio..
Per i supporti invece un po di tutto dai TDK Xreflex ai Benq (acer), Imation, Fuji non ho preferenze particolari.

[DVD81]

un mio amico si spinge fino a 12x ... io al momento sono K.O. sono passato da un Waitec Shuttle 8x4x32x ad un Philips 48x16x48x ma non funziona... l'ho fatto cambiare ma non funziona nemmeno questo, ho anche provato ad aggiornare il firmware... bho.. posto un messaggio apposito...
Da premettere che ho WinXP

[Straniero]

Ciao
Se hai la copia master e la confronti in uno stereo in cui ti trova i picchi massimi noti che "l'originale" risulta leggermente diverso dalla copia anche a 4x che credo sia la scelta migliore ora come ora.

[roby.73]

con il mio liteon 121032 e dei cd da 2 lire ho masterizzato audio a 12 X tranquillamente e il suono è fedele

[Mistral PaolinuX]

Ciao !

L'audio.... magari non mi esprimo... gente potrebbe cercare di accopparmi, visto che sul forum ho scritto praticamente dei mini-trattati per spiegarela mia posizione dell'audio a 1x senza sistema BP. Ora, siccome la cosa è lunga e soprattutto ce n'è pieno il forum di questi miei posts, potrei aspettare a domani a postare un piccolo testo riassuntivo, se qualcuno fosse interessato, oppure con una ricerca usando il mio nickname troverete come avvaloro le mie tesi.

Paolo

[majino]

Originariamente inviato da Mistral PaolinuX
[b]Ciao !

L'audio.... magari non mi esprimo... gente potrebbe cercare di accopparmi, visto che sul forum ho scritto praticamente dei mini-trattati per spiegarela mia posizione dell'audio a 1x senza sistema BP. Ora, siccome la cosa è lunga e soprattutto ce n'è pieno il forum di questi miei posts, potrei aspettare a domani a postare un piccolo testo riassuntivo, se qualcuno fosse interessato, oppure con una ricerca usando il mio nickname troverete come avvaloro le mie tesi.

Paolo

a me interessa!

[Mistral PaolinuX]

OK, per domani provvederò

[jmazzamj]

Magari fa una ricerca tu stesso.....
Non mi ricordo come la pensi.....

Ragaz,solo poche parole:Teac,Eac,1x su supporti kodak vecchi o Tdk by lei stessa o Tayo Yuden



Saluti

[Frk]

Originariamente inviato da jmazzamj
[b]Magari fa una ricerca tu stesso.....
Non mi ricordo come la pensi.....

Ragaz,solo poche parole:Teac,Eac,1x su supporti kodak vecchi o Tdk by lei stessa o Tayo Yuden



Saluti

Sono sempre stato convinto che la migliore copia si ottenga a 1x su supporti adeguati come verbatim o tdk.

Il fatto è che di norma la gente ascolta i cd audio con l'ausilio di "compattoni" tutto fare O PEGGIO con i microsistemi 5.1 dei computer.

Penso cmq che la cosa migliore sia aspirare alla vicinanza della perfezione della copia, che chiramente andrà bene sia in situazioni di alto livello (nel mio giracd dometico di rango audiophile) che in quelle + critiche (in auto).

Ciao

[jmazzamj]

Completamente in accordo,ma non ho mai avuto grossi problemi in auto neppure a velocità molto elevate....anke se effettivamente il lettore di un amico scassa un pò,ma cmq spesso non legge neppure gli originali....ora proveremo con l'Audio Master di Yamaha....

Ho anke eseguito esperimenti a 48x da Wave,sullo stereo compatto di mia sorella sembra uguale alla copia a 4x o all'originale....pensa un pò che ovatta ha nelle orecchie....


Saluti

[tcianca]

Ma mi spiegate xchè non si dovrebbe andare oltre certe velocità con i cd audio ???
Come fa la musica digitale a perdere informazioni ???

Grazie

[lnessuno]

fino a poco tempo fa non andavo mai oltre ai 2x... ora ho finalmente trovato dei cd che piacciono al mio masterizzatore (pioneer 32x silverspeed) e anche masterizzando a 12x (il massimo per il mio master) il risultato è nettamente migliore di prima

[pierpippo]

Ma mi spiegate xchè non si dovrebbe andare oltre certe velocità con i cd audio ???

Il fatto è che mi sembra che i dati audio sono si digitali ma mancano della correzione errori presenti nel formato digitale per i file.
Quindi se in fase di masterizzazione ci sono degli errori questi non possono essere corretti.
Spero di non avere detto cose inesatte.
Se si vi prego di correggermi.

A presto.

Pierpippo.

[Adric]

A quale velocità masterizzare se ne parla dettagliatamente in questi thread:

Masterizzazione CD-R 1x2x4x8x...
http://forum.hwupgrade.it/printthrea...mp;perpage=999

A che velocità masterizzare ?
http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=200093

Masterizzare cd audio alla max velocità
http://forum.hwupgrade.it/printthrea...mp;perpage=999

masterizzatore solo per AUDIO....consigli???
http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=313557

masterizzare cd audio
http://forum.hwupgrade.it/showthread...hreadid=262685

[Frk]

X chi vuole capire meglio e in maniera + tecnica i benefici delle basse velocità, può "perdersi" nella lettura di questo vecchio articolo.
http://www.emedialive.com/EM2000/starrett5.html

Ciao

[Mistral PaolinuX]

Originariamente inviato da pierpippo
[b]


Il fatto è che mi sembra che i dati audio sono si digitali ma mancano della correzione errori presenti nel formato digitale per i file.
Quindi se in fase di masterizzazione ci sono degli errori questi non possono essere corretti.
Spero di non avere detto cose inesatte.
Se si vi prego di correggermi.

A presto.

Pierpippo.

Ciao !

Non è vero... o meglio, è vero che per i CD audio vengono usati tutti i 2352 bytes (contro i 2048 per i CD-ROM, con i restanti 304 che vengono usati per la correzione d'errore), ma la correzione dìerrore sull'audio viene fatta ad un livello diverso, e ci sono addirittura 2 livelli di correzione: C1 e C2 (particolarmente importante quest'ultimo).

Per completare, mantengo la promessa fatta e ri-posto il "solito" testo (Adric, che saluto, mi scuserà. Ho guardato nei link che hai postato, ma non c'è quel thread, e faccio prima a ripostarlo). Allora, pronti... via!

Era una notte buia e tempestosa (in realtà era pomeriggio, d'estate, e faceva un caldo indegno) quando un giovane (ed ormai ex, sigh. Ma a pensarci bene anche il giovane ormai...) chitarrista decideva di registrare le sue "performances" su CD. Da quel momento ebbe inizio una deviazione mentale per l'audio...

Facendo il serio, passo a dare la mia spiegazione del perché preferisco l'audio a basse velocità (in effetti ho recuperato sul fissodisco del mio Duron vari replies ad un altri posts, quindi fugo subito eventuali dubbi che potrebbero sorgere a qualcuno che potrebbe pensare di aver già letto le stesse identiche cose: è proprio così . Chiedo scusa se annoio qualcuno, e mi scuso preventivamente anche con i mod per il fatto che ripropongo sempre questo post, ma scrivere 'sta roba è decisamente lungo, e siccome spesso me la chiedono ed il tempo scarseggia, ho preferito questa soluzione "di comodo")

Fondamentalmente si potrebbe dire che i bit sono bit, e quindi non può esistere alcuna differenza tra i bit della sorgente (intendendo con sorgente un CD) ed i bit del CD destinazione. Ora, per ottenere la massima qualità di riproduzione è necessario che la copia sia quanto più vicina possibile alle caratteristiche "geografiche" dell'originale (intendendo con caratteristiche "geografiche" la posizione dei pits). Il problema è che con i CD-R si ha uno streaming digitale dato dall'interpretazione delle transizioni tra simil-pits simil-lands, dato che il laser di un qualunque masterizzatore non è sufficiente a perforare il CD ed a creare i veri pits, cioè i solchi che sono invece prodotti dalle macchine masterizzanti (per la cronaca i pits sono larghi 0,5 micron -la lunghezza d'onda del laser- e lunghi da 0,83 a 3,56 micron). Quindi si ottiene già qualcosa di diverso dall'originale, dato che dove ci dovrebbero essere i pits ci sono delle "bruciature" che alterano la rifrazione del laser di lettura sulla superficie del CD. E già questo, di suo, significa una riduzione della qualità, anche se minima e dipendente soprattutto dalle caratteristiche del lettore che si usa per l'ascoloto dalle caratteristiche del lettore . A ciò si aggiunga che trattandosi di interpretazione di transizioni si ha una situazione particolare, perché in effetti le "parti" che si susseguono l'una all'altra nell'ascolto di un brano, non si susseguono sulla superficie del CD. Se poi il CD viene scritto ad elevate velocità, la fisica impone (il mio caro, vecchio esempio dell'automobile che fa la stessa curva a velocità diverse, anche se in effetti un CD non viene "scritto" in base ad una traiettoria curva, dato che il laser viene guidato da una traccia a spirale prestampata sul CD e che, sempre per la cronaca, è lunga circa 5 km)) che la posizione di scrittura non sarà precisamente uguale a quella dell'originale, producendo una sfasatura, rispetto all'originale, nella transizione tra pit e land in quel punto. Il che significa che un impianto audio ed soprattutto un orecchio hi-fi la differenza dall'originale si sente. Se poi si vuol proprio essere pignoli, si può eseguire un analisi all'oscilloscopio, ma qui andiamo già su questioni ed apparechiature da laboratorio. Ma certe differenze si notano già con un impianto di fascia medio-alta ed un paio di cuffie semiprofessionali (ed il solito orecchio hi-fi allenato). Ad onor del vero si può notare una qualche sfasatura semplicemente guardando la wave con un prg tipo Cool Edit, ma effettivamente ciò che si vede sono gli "artifacts", cioè dei difetti del suono tipo clicks o hiss (lo hiss è abbastanza e tristemente noto a chi fa trasposizioni in digitale da audiocassette o da vinile...)

A questo aggiungo la mia "crociata" anti BURN-Proof (ragazzi, BURN è l'acronimo più triste della Terra... significa Buffer UndeR-ruN... che schifo... ) quando si fa l'audio. Il sistema BURN-Proof ed i suoi derivati non fanno altro che, nel momento in cui si svuota il buffer del cd-w, spegnere il laser continuando però a far spinnare il disco, mentre il sw di mastering viene messo in attesa grazie al supporto per il sistema BP. Intanto il buffer viene riempito di nuovo e, una volta pronto, il CD viene fatto spinnare fino alla posizione in cui il laser era stato staccato e si ricomincia a scrivere. Nulla da ridire quando si fa un CD-ROM (cioé un CD di dati), anzi, ben venga il BP (o WP o quello che volete voi). Il problema, al solito, nasce quando si fa un CD Audio. Il fatto è che sebbene il sw di controllo del BP permetta di riposizionare il CD molto vicino alla posizione in cui il laser era stato staccato, molto vicino non significa nella esatta posizione. Il risultato è un gap di qualche millisecondo (che varia a seconda del sistema BP usato), che, come al solito, altera lo schema dei simil-pits e simil-lands, alterando così la famosa transizione da cui viene generato il flusso di 0 ed 1 che è il dato digitale che esce dallo stereo in forma di musica (ditemi pure che con 'sti pits. lands e transizioni ho rotto... lo so...). Il risultato è uno sgradevole click durante la riproduzione tra il punto in cui il laser è stato staccato ed il punto in cui è ricominciata la scrittura. Come al solito, per accorgersene servono un ottimo impianto ed un orecchio allenato. Chiaramente questo non non vale per i sistemi che sevono a preservare la qualità della scrittura per l'audio, tipo l'Audio Master Quality di Yamaha (che se non sbaglio aumenta la dimensione dei pits, in modo che siano più facilmente leggibili-come scrivere una parola in stampatello-) ed il VariRec di Plextor (che invece permette la variazione della potenza del laser quando si scrive a 4x -da notare che secondo Plextor il settaggio di fabbrica è già ottimale-).
Volendo si possono anche collegare le 2 cose, dato che i sistemi BP entrano in azione solo ad elevate velocità, non quando si scrive a velocità basse (al solito, questo non si rifersice ai sistemi di protezione orientati all'audio, in special modo al VariRec).

Infine, perché fare i CD audio sempre in DAO (Disk At Once): scrivendo in TAO il laser del cd-w viene spento e riacceso ad ogni traccia, e per questo il masterizzatore lascia 2 blocchi tra ogni traccia. Questi 2 blocchi sono detti run-in e run-out (da non confondere con lead-in e lead-out, che, rispettivamente, sono l'inizio - o ingresso- e la fine -o l'uscita- dell'intero CD; in pratica si può dire, per semplicità, che il run-in è il lead-in di ogni traccia, ed il run-out è il lead-out di ogni traccia). Se la combinazione cd-writer+sw scrive tutto correttamente, il run-in ed il run-out restano vuoti e non danno problemi. Se invece per un qualunque motivo il CD non viene scritto correttamente (il che non vuol dire che il risultato del mastering è un CD illeggibile), nello spazio tra 2 tracce (e quindi nello spazio fisico occupato dal run-in e dal tun-out) può succedere che venga scritto qualcosa, normalmente dati inutili, generando dei clicks (si, proprio come quelli generati dai sistemi anti Buffer Under-Run -nel caso entrino in azione- quando si fa un CD audio) tra le tracce, o, peggio, su lettori molto vecchi il CD può risultare illeggibile in quanto i 2 "blocchi" che separano ogni traccia vengono considerati errori. Inoltre, sempre a causa di una scrittura non perfetta, può essere che risulti un gap di 2 secondi tra ogni traccia, anche se in effetti questo gap non era previsto nel progetto di mastering. In conclusione la DAO risulta particolarmente indicata per scrivere CD audio, dato che si evita il problema (eventuale, e che chiaramente dipende come sempre dall'equipaggiamento di ascolto) dei rumori prodotti da run-in e run-out della modalità TAO.

Spero di essere stato chiaro ed esaustivo. E' chiaro, poi, che ognuno ha una sua "filosofia" in materia. Da parte mia non ci sono intenti polemici contro chi scrive l'audio a 48x, al contrario! Ho semplicemente esposto il mio punto di vista, che si è formato in anni di raccolta di informazioni su Internet riguardo alla scrittura dei CD (un hobby che mi appassiona molto),e di prove, e che, alla fine della fiera, è opinabilissimo, come qualsiasi opinione.

A presto

Paolo

[Qnick]

Un ringraziamento a Mistral PaolinuX che mi ha ulteriormente chiarito le idee su questo sempre dibattuto argomento.
Leggere i tuoi post è sempre piacevole, come ricordo con piacere che sei stato la prima persona che mi ha aiutato a risolvere un problema hw, non appena mi sono iscritto a HWupgrade.

Un caro saluto

Qnick

[Mistral PaolinuX]

Ciao !

Grazie dei complimenti, mi fai arrossire . Ripeto che si tratta di un punto di vista assolutamente opinabile, e che molta parte la fanno l'orecchio e l'impianto d'ascolto (non mi stanco mai di ripeterlo), così come il cd-w ed ovviamente il supporto (ma qui l'autorità è Adric).

Grazie ancora ed un saluto a tutti.

Paolo

[Adric]

Originariamente inviato da Frk
[b]X chi vuole capire meglio e in maniera + tecnica i benefici delle basse velocità, può "perdersi" nella lettura di questo vecchio articolo.
http://www.emedialive.com/EM2000/starrett5.html

Ciao

Articolo che da me è stato commentato e spiegato nel mio secondo post del seguente thread:
http://forum.hwupgrade.it/showthread...p;pagenumber=2

Grazie Paolo x i complimenti