Un enorme giacimento di fosfati in Norvegia rende la UE meno dipendente da Cina e Russia

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: https://auto.hwupgrade.it/news/batte...ia_118236.html

Una società mineraria con sede in Norvegia ha concluso con successo la sua esplorazione di un giacimento di fosfato, affermando che la dimensione del giacimento è sufficiente a soddisfare la domanda globale di fosforo in batterie e pannelli solari per almeno mezzo secolo

Click sul link per visualizzare la notizia.

[randy88]

Per gli ultimi 3 decenni, i fautori della globalizzazione ci hanno raccontato la boiata che il continente europeo era l'unico continente al mondo che non aveva nessun tipo di risorsa fondamentale.
E che quindi, dovevamo per forza legarci a paesi esteri, spesso politicamente ostili, per le risorse.

Con la fine forzata della Globalizzazione, causata dalla guerra in Ucraina e dalla crisi di Taiwan, costretti a "fare da soli", improvvisamente ci riscopriamo ricchi di risorse e di modi alternativi per il nostro sostentamento. Cosi, per miracolo, all'improvviso.

[Paganetor]

Il problema in questi casi è l'impatto ambientale: che sbanchino montagne o vallate in Cina non frega niente a nessuno, ma qui in Europa ci sono questioni legali (ed etiche) che possono frenare lo sviluppo di simili progetti...

[phmk]

Questi non fanno i conti con i NIMBY (che non esistono in Cina e Russia)....
Aspetta e vedrai... se poi partissero le miniere anche in Italia.... da ridere ...

[randy88]

Originariamente inviato da Paganetor

Il problema in questi casi è l'impatto ambientale: che sbanchino montagne o vallate in Cina non frega niente a nessuno, ma qui in Europa ci sono questioni legali (ed etiche) che possono frenare lo sviluppo di simili progetti...

Di miniere non me ne intendo nulla, ma do per scontato che, essendo quasi nel 2030, ci siano tecniche\tecnologie che limitino l'impatto ambientale.
Noi siamo abituati a vedere le miniere in Cina, disastrose a livello ambientale. Ma quelle le fanno i cinesi.
Capace in Europa, fatte dagli europei, vengono meglio

Comunque sia qui si parla della necessità, vitale e improrogabile, di smettere da dipendere da paesi che vogliono sotterrarci, per roba che abbiamo in casa nostra, più e meglio di loro.

[Giulia.Favetti]

Originariamente inviato da randy88

Per gli ultimi 3 decenni, i fautori della globalizzazione ci hanno raccontato la boiata che il continente europeo era l'unico continente al mondo che non aveva nessun tipo di risorsa fondamentale.
E che quindi, dovevamo per forza legarci a paesi esteri, spesso politicamente ostili, per le risorse.

Con la fine forzata della Globalizzazione, causata dalla guerra in Ucraina e dalla crisi di Taiwan, costretti a "fare da soli", improvvisamente ci riscopriamo ricchi di risorse e di modi alternativi per il nostro sostentamento. Cosi, per miracolo, all'improvviso.

Questo commento fa acqua da tutte le parti:

30 anni fa le risorse considerate strategiche erano completamente diverse da quelle di adesso (non a caso, come ho scritto nell'articolo sulle terre rare e le materie prime critiche, la lista delle seconde è regolarmente aggiornata).

30 anni fa il fosfato veniva usato per i fertilizzanti: le batterie LFP non esistevano nemmeno nella mente di chi le ha create - anzi, chi le ha create non era ancora nato/a - e i pannelli solari non erano importanti tanto quanto ora.

L'Europa è anche nel 2023 priva di gas naturale, petrolio e carbone (escludendo le miniere in Scozia), quindi a cambiare non sono state le risorse che abbiamo, ma i nostri bisogni e - di conseguenza - le materie che ci servono.

[quartz]

Originariamente inviato da Giulia.Favetti

L'Europa è anche nel 2023 priva di gas naturale, petrolio e carbone (escludendo le miniere in Scozia), quindi a cambiare non sono state le risorse che abbiamo, ma i nostri bisogni e - di conseguenza - le materie che ci servono.

Davvero?
E allora come mai in Germania continuano ad ampliare le miniere di lignite e a puntare sul carbone?

https://www.rinnovabili.it/energia/p...bone-germania/
https://www.semprenews.it/news/Germa...i-carbone.html

[Phantom II]

Originariamente inviato da Giulia.Favetti

Questo commento fa acqua da tutte le parti:

30 anni fa le risorse considerate strategiche erano completamente diverse da quelle di adesso (non a caso, come ho scritto nell'articolo sulle terre rare e le materie prime critiche, la lista delle seconde è regolarmente aggiornata).

30 anni fa il fosfato veniva usato per i fertilizzanti: le batterie LFP non esistevano nemmeno nella mente di chi le ha create - anzi, chi le ha create non era ancora nato/a - e i pannelli solari non erano importanti tanto quanto ora.

L'Europa è anche nel 2023 priva di gas naturale, petrolio e carbone (escludendo le miniere in Scozia), quindi a cambiare non sono state le risorse che abbiamo, ma i nostri bisogni e - di conseguenza - le materie che ci servono.

Parlare di "bisogni" in senso astratto rischia di essere fuorviante.
Il "bisogno" che ha mosso la globalizzazione, con la relativa esternalizzazione di gran parte dei processi estrattivi e manifatturieri più impattanti, era sostenere i profitti aziendali.
L'etica dei bisogni, associata al credito al consumo, è stata una narrazione utile a far digerire alle popolazioni (formate in gran parte da lavoratori dipendenti) l'imposizione che il loro impoverimento netto era cosa buona e giusta.
Oggi, invece, causa venir meno delle condizioni di profitto che hanno caratterizzato gli ultimi decenni, suona il contrordine generale. La narrazione, tuttavia, è assai più debole è meno sostenibile di quella che ha accompagnato la deindustrializzazione degli ultimi 30 anni.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Giulia.Favetti

Questo commento fa acqua da tutte le parti:

30 anni fa le risorse considerate strategiche erano completamente diverse da quelle di adesso (non a caso, come ho scritto nell'articolo sulle terre rare e le materie prime critiche, la lista delle seconde è regolarmente aggiornata).

30 anni fa il fosfato veniva usato per i fertilizzanti: le batterie LFP non esistevano nemmeno nella mente di chi le ha create - anzi, chi le ha create non era ancora nato/a - e i pannelli solari non erano importanti tanto quanto ora.

L'Europa è anche nel 2023 priva di gas naturale, petrolio e carbone (escludendo le miniere in Scozia), quindi a cambiare non sono state le risorse che abbiamo, ma i nostri bisogni e - di conseguenza - le materie che ci servono.

Ben detto! Soprattutto la maggiore domanda rende conveniente l'estrazione dove prima non lo era perchè il prezzo era troppo basso.
La stessa ragione per la quale aveva perfettamente senso chiudere l'estrazione di gas nell'Adriatico. Non è detto che se c'è un giacimento questo valga SEMPRE la pena di essere sfruttato. Dipende dalle condizioni di mercato.
Resta sempre poi il problema della raffinazione di questi materie prime ammesso che sia conveniente estrarle.

[azi_muth]

Originariamente inviato da Phantom II

Parlare di "bisogni" in senso astratto rischia di essere fuorviante.
Il "bisogno" che ha mosso la globalizzazione, con la relativa esternalizzazione di gran parte dei processi estrattivi e manifatturieri più impattanti, era sostenere i profitti aziendali.

I bisogni sono abbastanza concreti senza menare il can per l'aia.
Dobbiamo fare la transizione energetica, ci servono le materie prime prime per farlo.
Il mondo gira sul mercato e sul profitto. Se le produzioni si sono spostate è perchè esiste una cosetta che si chiama "vantaggio comparato".
Noi dobbiamo crescere migliorando produttività e efficienza ovvero produrre bene che il mercato vuole pagare bene se vogliamo mantenere la nostra ricchezza, altriemnti questa andrà da qualche altra parte.
Se rimaniamo ancora a categorie ottocentesche che hanno fallito sempre ovunque e comunque...non se ne esce.

Originariamente inviato da Phantom II

L'etica dei bisogni, associata al credito al consumo, è stata una narrazione utile a far digerire alle popolazioni (formate in gran parte da lavoratori dipendenti) l'imposizione che il loro impoverimento netto era cosa buona e giusta.

Nei paesi asiatici qualcuno potrebbe non essere d'accordo visto la percentuale di popolazione che circa 750 milioni di persone sono uscite dalla povertà in poco meno di trent’anni solo in Cina.
Semmai grazie alla globalizzazione c'è stata una redistribuzione mondiale della ricchezza.

Originariamente inviato da Phantom II

Oggi, invece, causa venir meno delle condizioni di profitto che hanno caratterizzato gli ultimi decenni, suona il contrordine generale. La narrazione, tuttavia, è assai più debole è meno sostenibile di quella che ha accompagnato la deindustrializzazione degli ultimi 30 anni.

Il reshoring e il decoupling per scopi strategici visto che le forniture di materie prime possono essere utilizzate in modo offensivi in scenari di guerra ibrida.
Cmq sarà solo un fenomeno parziale.

[Phantom II]

Originariamente inviato da azi_muth

I bisogni sono abbastanza concreti senza menare il can per l'aia.
Dobbiamo fare la transizione energetica, ci servono le materie prime prime per farlo.
Il mondo gira sul mercato e sul profitto. Se le produzioni si sono spostate è perchè esiste una cosetta che si chiama "vantaggio comparato".
Noi dobbiamo crescere migliorando produttività e efficienza ovvero produrre bene che il mercato vuole pagare bene se vogliamo mantenere la nostra ricchezza, altriemnti questa andrà da qualche altra parte.
Se rimaniamo ancora a categorie ottocentesche che hanno fallito sempre ovunque e comunque...non se ne esce.

Non mi pare che i bisogni della stragrande maggioranza dei lavoratori dipendenti siano "concretamente" coincidenti con quelli dei ceo, dei consigli di amministrazione e degli azionisti maggiori delle grandi aziende. Gli esempi in questo senso si sprecano e sono riassumibili nel termine "diseguaglianze" che non fanno che crescere da decenni alle nostre latitudini.

Nei paesi asiatici qualcuno potrebbe non essere d'accordo visto la percentuale di popolazione che circa 750 milioni di persone sono uscite dalla povertà in poco meno di trent’anni solo in Cina.
Semmai grazie alla globalizzazione c'è stata una redistribuzione mondiale della ricchezza.

Il Paese asiatico che citi è fondamentalmente uno, la Cina, governato da un sistema che non assegna predominanza assoluta a mercato e profitto, ma ne sfrutta diverse caratteristiche nel tentativo, ricco di contraddizioni oltre che di risultati, di conseguire avanzamenti generali per il contesto socio-economico locale.
Nell'Occidente non si vede nulla di tutto ciò da 30 anni, la situazione generale è abbastanza esplicita in merito.

Il reshoring e il decoupling per scopi strategici visto che le forniture di materie prime possono essere utilizzate in modo offensivi in scenari di guerra ibrida.
Cmq sarà solo un fenomeno parziale.

L'unica strategia alla base di quei fenomeni è non accettare la fine di un ciclo che postulava la sudditanza perpetua per le aree economiche cosiddette "in via di sviluppo".

[Notturnia]

Originariamente inviato da quartz

Davvero?
E allora come mai in Germania continuano ad ampliare le miniere di lignite e a puntare sul carbone?

https://www.rinnovabili.it/energia/p...bone-germania/
https://www.semprenews.it/news/Germa...i-carbone.html

Abbiamo petrolio, metano e carbone anche in Europa..
In realtà non lo estraiamo e preferiamo comprare quello altrui
Di carbone ne abbiamo parecchio come hai notato anche tu e le riserve di petrolio del mare del nord e della Norvegia non sono ancora tutte note
C’è petrolio e metano anche nel mediterraneo ma non si estrae perchè costa meno comprarlo altrove

Le risorse ci sono ma abbiamo una superficie limitata e quindi è più comodo guardare il restante 95% del pianeta terra per le estrazioni

Il difetto dell’Europa è solo la limitata superficie e quindi il limitato accesso alle risorse ma le abbiamo anche noi solo che non abbiamo interesse a cercarle perchè qua vige “not in my backyard” e quindi si scava altrove

Le miniere di carbone tedesche sono famosissime, che la Favetti se ne sia dimenticata fa strano.. forse negli ultimi decenni a scuola non si studiano più ma erano famose negli anni ‘70 e successivi perchè erano il punto di forza della locomotiva tedesca

[cronos1990]

Originariamente inviato da randy88

Per gli ultimi 3 decenni, i fautori della globalizzazione ci hanno raccontato la boiata che il continente europeo era l'unico continente al mondo che non aveva nessun tipo di risorsa fondamentale.
E che quindi, dovevamo per forza legarci a paesi esteri, spesso politicamente ostili, per le risorse.

Beh, il giacimento dell'articolo è stato scoperto quest'anno, ma se non erro alcuni giacimenti europei di un certo peso sono stati scoperti di recente. E comunque resta il fatto che i giacimenti più ricchi di risorse di un certo tipo sono fuori dall'Europa.

Semmai abbiamo da sempre in quantità un certo tipo di risorse che sono meno utili di altre per certi tipi di tecnologie moderne (degli ultimi 50 anni, a spanne) e che sono oggi demonizzate per questioni ambientali (come il carbone, o il petrolio).

Originariamente inviato da quartz

Davvero?
E allora come mai in Germania continuano ad ampliare le miniere di lignite e a puntare sul carbone?

https://www.rinnovabili.it/energia/p...bone-germania/
https://www.semprenews.it/news/Germa...i-carbone.html

Che la zona (di cui ora mi sfugge il nome ) compresa tra la Francia e la Germania sia piena zeppa di carbone te lo insegnano alle elementari quando fai Storia.

Vorrei sapere chi scrive che esistono miniere di carbone solo in Scozia La Germania ci lucra da oltre 100 anni su quelle miniere di carbone

[Notturnia]

Originariamente inviato da cronos1990

Beh, il giacimento dell'articolo è stato scoperto quest'anno, ma se non erro alcuni giacimenti europei di un certo peso sono stati scoperti di recente. E comunque resta il fatto che i giacimenti più ricchi di risorse di un certo tipo sono fuori dall'Europa.

Tempo al tempo
C’è chi crede nel 2023 che l’Europa sia priva di gas, come leggo sopra, quando la Norvegia ne esporta quasi 300 milioni di smc/giorno
Si crede che l’Europa sia senza petrolio e poi magia, in borsa esiste un indice BRENT del petrolio europeo

https://www.key4biz.it/quasi-il-90-d...%20nel%20mondo.

Articolo vecchio ma tanto per dire

E in UK ci sono depositi dichiarati per oltre 2,5 miliardi di metri cubi di petrolio che sono considerati riserve.. chissà quanti altri non dichiarati visto che è una riserva strategica

Per non parlare del metano.. il problema è altro.. o vogliamo scavare ed estrarre o vogliamo mantenere l’estetica e far scavare ad altri che ovviamente poi detteranno legge su prezzi e disponibilità come sta avvenendo su pannelli FV e pile

Sono due industrie inquinanti e quindi dobbiamo scegliere se farle in casa o comprare e l’Europa ha votato per farlo in casa e quindi adesso si cercano le risorse per farli in casa mentre prima non le si cercava e quando cerchi una cosa di solito la trovi

[Notturnia]

Originariamente inviato da Giulia.Favetti

Questo commento fa acqua da tutte le parti:

[cut]

L'Europa è anche nel 2023 priva di gas naturale, petrolio e carbone (escludendo le miniere in Scozia), quindi a cambiare non sono state le risorse che abbiamo, ma i nostri bisogni e - di conseguenza - le materie che ci servono.

Originariamente inviato da cronos1990

Che la zona (di cui ora mi sfugge il nome ) compresa tra la Francia e la Germania sia piena zeppa di carbone te lo insegnano alle elementari quando fai Storia.

Vorrei sapere chi scrive che esistono miniere di carbone solo in Scozia La Germania ci lucra da oltre 100 anni su quelle miniere di carbone

[cronos1990]

Originariamente inviato da Notturnia

Tempo al tempo
C’è chi crede nel 2023 che l’Europa sia priva di gas, come leggo sopra, quando la Norvegia ne esporta quasi 300 milioni di smc/giorno
Si crede che l’Europa sia senza petrolio e poi magia, in borsa esiste un indice BRENT del petrolio europeo

https://www.key4biz.it/quasi-il-90-d...%20nel%20mondo.

Articolo vecchio ma tanto per dire

E in UK ci sono depositi dichiarati per oltre 2,5 miliardi di metri cubi di petrolio che sono considerati riserve.. chissà quanti altri non dichiarati visto che è una riserva strategica

Per non parlare del metano.. il problema è altro.. o vogliamo scavare ed estrarre o vogliamo mantenere l’estetica e far scavare ad altri che ovviamente poi detteranno legge su prezzi e disponibilità come sta avvenendo su pannelli FV e pile

Sono due industrie inquinanti e quindi dobbiamo scegliere se farle in casa o comprare e l’Europa ha votato per farlo in casa e quindi adesso si cercano le risorse per farli in casa mentre prima non le si cercava e quando cerchi una cosa di solito la trovi

Si, che l'Europa abbia le sue risorse lo so. Come detto son cose che ti insegnano (o insegnavano) alle elementari. Che la Germania ha giacimenti di carbone, che l'UK estragga da decenni grosse quantità di petrolio nel Mare del Nord e che la Scandinavia sia piena di gas naturali son cose che si sanno da almeno 40 anni (prima non esistevo e non posso dirlo ).

L'articolo però non fa riferimento alle risorse "classiche" (carbone, gas, petrolio) ma alle terre rare, le materie prime critiche e, per estensione, tutte quelle usate largamente per certi tipi di utilizzi. Tipo il litio per le batterie.
Sotto questo punto di vista la situazione fino ad oggi non è propriamente rosea per l'UE.

Questo al di là di quello che uno possa pensare su come sfruttiamo quello che abbiamo, che è un altro paio di maniche.

Originariamente inviato da Notturnia

Mi son accorto solo dopo di chi l'aveva scritto Altrimenti avrei glissato

[futuristicone]

ma che tempismo ! che fortuna ! sarà vero ? buon lavoro ai minatori !

[Giulia.Favetti]

Originariamente inviato da quartz

Davvero?
E allora come mai in Germania continuano ad ampliare le miniere di lignite e a puntare sul carbone?

https://www.rinnovabili.it/energia/p...bone-germania/
https://www.semprenews.it/news/Germa...i-carbone.html

Se citi un articolo (https://www.rinnovabili.it/energia/p...bone-germania), dovresti almeno avere la decenza di leggerlo per intero:

"Da un lato, il ritorno del carbone è stato dovuto al prezzo elevato del gas naturale, che ha reso la produzione di energia elettrica a carbone più conveniente rispetto all’uso di centrali a gas per quasi tutto l’anno”, spiega il dossier di Agora Energiewende. “D’altra parte, nel 2022, come reazione alle strozzature nella fornitura di gas, le centrali a carbone sono state reinserite nella rete, cosicché alla fine del 2022 c’erano 2 GW di capacità a carbone in più sul mercato rispetto alla fine del 2021”.

Fra l'altro la Germania ha aperto il 2023 con numerosi progetti e misure a sostegno delle FER, solare in testa, forse (ed è veramente un'ipotesi azzardata) anche per evitare di dover ricorrere un'altra volta a fonti non rinnovabili (scelta obbligata, visto quanto accaduto in Europa).

https://auto.hwupgrade.it/news/energ...30_116565.html

https://auto.hwupgrade.it/news/energ...re_116514.html

Ogni volta che tirate in ballo la Germania come nazione "pro" carbone non posso evitare di chiedermi dove sia finita la vostra capacità di analisi.

[quartz]

Originariamente inviato da Giulia.Favetti

Se citi un articolo (https://www.rinnovabili.it/energia/p...bone-germania), dovresti almeno avere la decenza di leggerlo per intero:

"Da un lato, il ritorno del carbone è stato dovuto al prezzo elevato del gas naturale, che ha reso la produzione di energia elettrica a carbone più conveniente rispetto all’uso di centrali a gas per quasi tutto l’anno”, spiega il dossier di Agora Energiewende. “D’altra parte, nel 2022, come reazione alle strozzature nella fornitura di gas, le centrali a carbone sono state reinserite nella rete, cosicché alla fine del 2022 c’erano 2 GW di capacità a carbone in più sul mercato rispetto alla fine del 2021”.

Fra l'altro la Germania ha aperto il 2023 con numerosi progetti e misure a sostegno delle FER, solare in testa, forse (ed è veramente un'ipotesi azzardata) anche per evitare di dover ricorrere un'altra volta a fonti non rinnovabili (scelta obbligata, visto quanto accaduto in Europa).

https://auto.hwupgrade.it/news/energ...30_116565.html

https://auto.hwupgrade.it/news/energ...re_116514.html

Ogni volta che tirate in ballo la Germania come nazione "pro" carbone non posso evitare di chiedermi dove sia finita la vostra capacità di analisi.

E tu dovresti avere la decenza di scrivere cose corrette, a maggior ragione dato che sei la redattrice dell'articolo.

La frase "L'Europa è anche nel 2023 priva di gas naturale, petrolio e carbone (escludendo le miniere in Scozia)"

che ho citato nel mio post, così come è scritta è palesemente falsa e crea disinformazione.

Non è assolutamente vero che l'Europa sia priva di gas naturale, petrolio e carbone, men che meno tali miniere sono presenti nella sola Scozia, come io e altri abbiamo rimarcato.

Discorso ben diverso è quello sulla convenienza e sulla capacità/volontà di estrarre tali risorse.
E tutto ciò viaggia anche su binari diversi e paralleli rispetto allo sviluppo delle rinnovabili, su cui la Germania sta comunque investendo tantissimo (una cosa non esclude l'altra).

Ogni volta che tirate in ballo la Germania come nazione "pro" carbone non posso evitare di chiedermi dove sia finita la vostra capacità di analisi.

Se capacità di analisi significa guardare le cose in modo parziale, raccontandosi favole per convincersi che le cose vadano nel modo che speriamo, mi dispiace, no, in effetti non ho questa capacità.

[CYRANO]

Anche in Repubblica ceca c'è un sacco di carbone mi sembra ...




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