Dopo Silicon Valley Bank crolla anche Signature Bank: Federal Reserve e Tesoro intervengono per evitare il contagio

[Redazione di Hardware Upg]

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Dopo tre banche fallite in una settimana, una legata al mondo delle startup hi-tech e le altre due al mondo delle criptovalute, Federal Reserve e Tesoro hanno annunciato la discesa in campo con soluzioni per mettere al sicuro i soldi depositati negli istituti.

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[RaZoR93]

Originariamente inviato da Pisell

e a pagare è sempre lo stato con i soldi delle persone normali che invece di finire in scuole, sanità, strade, ambiente ecc...finiscono (anzi più correttamente spariscono) in queste latrine popolate da "ricchi", "manager" e sedicenti "esperti rigorosamente in giacca e cravatta". Come si fa a scegliere di danneggiare tutti (sopratutto i più poveri) per il guadagno di pochissimi? Ci vorrebbe un supereroe che stia dalla parte dei più deboli come batman. O un Joker contro questi ladri.

In questo caso sembra improprio questo discorso. Azionisti perdono tutto, obbligazionisti ne usciranno seriamente danneggiati, management perde lavoro, equity options e avrà probabilmente grane giudiziarie per anni.
Gli unici che vengono tutelati sono i correntisti, quindi i clienti della banca.
Fra l'altro questo non è un 2008, quando le banche avevano asset tossici senza valore in portfolio. In questo caso parliamo di titoli del tesoro americano che sono garantiti al 100%, il fallimento è solo una questione di liquidità momentanea causata da un portfolio a 10 anni. Anche senza intervento della Fed o del Tesoro i correntisti avrebbero ottenuto comunque gran parte dei loro risparmi dopo una lunga liquidazione.
In questo caso un intervento delle istituzioni serve per garantire l'accesso ai risparmi immediatamente (e non dopo mesi) e a ripristinare fiducia nel sistema bancario, cose positive per tutti.

[Kyo72]

E questo e' niente...stay tuned! Ho l'impressione che ne vedremo delle belle (per modo di dire) dalle banche americane (prima) e europee (dopo). Se si verifica l'effetto domino...be'...dovremmo dire addio ai nostri risparmi prima o poi...

[Darkon]

Originariamente inviato da Pisell

Io non ho mai capito perché quando una di queste fogne fallisce poi debbano fallire automaticamente anche tutte le altre banche/fogne del mondo. Non sono un esperto di economia ma mi è sempre sembrata una cosa veramente fatta male fin dalle fondenta e regolata da approcci umorali e irrazionali. Quasi bambineschi. Poi vedi il tamarro con la bmw, gli occhiali neri e i capelli ingellati che ha fatto i soldi sostanzialmente rubando per vie legali e ti prende lo sconforto verso futuro (almeno a me fa cosí). Che brutto il mondo.

Semplificando molto il discorso cerco di farti capire:

Azienda A deve fare investimenti di vario tipo (smobilizzo crediti, acquisti a medio lungo termine, acquisto immobili e così via).

A meno che l'azienda A sia una micro-impresa non si rivolgerà a una sola banca ma verosimilmente userà diverse banche a seconda della convenienza.

Quindi avremo che nella banca 1 ha i fidi per smobilizzo crediti, nella banca 2 ha i fidi POS, nella banca 3 ha il medio lungo termine e così via.

Ora cosa succede... se sei una realtà liquida che usa i fidi principalmente per motivi fiscali o di progetto o comunque sei sufficientemente liquida da poter far fonte al fatto che un istituto possa andare in liquidazione e chiederti il rientro totale non esiste problema ma son casistiche rare.

Quello che succede più spesso è che se un istituto va in liquidazione non hai le risorse per rientrare e quindi vai in difficoltà anche su tutte le altre banche. Moltiplicato per X aziende ecco una prima fonte di contagio.


Nel caso specifico a questo evento si somma anche un altro: le banche centrali hanno chiesto agli istituti finanziari di comprare il debito sovrano ad esempio in Italia le banche sono piene di BTP a rendimenti ridicoli. Ora cosa succede che con il rialzo dei tassi di interesse quei BTP sono carta straccia perché sul mercato valgono pochissimo, hanno rendimenti molto inferiori all'inflazione e quindi sono fonti di perdite massicce.
Mi chiederai quindi... e allora perché li comprano? Eh... la risposta è complessa. Da una parte ci sono le ingerenze politiche, da un'altra c'è la necessità di collocare il debito sovrano perché se rimane invenduto sostanzialmente andremmo al default, ci sono poi motivi di bilancio.


Ora sia chiaro questi sono esempi estremamente semplificati di una realtà molto ma molto più complessa ma diciamo che almeno ti ho reso l'idea del perché avvengono certi contagi e reazioni a catena anche se ci fosse la fuori la migliore, onesta e perfetta delle banche.

[Zappz]

Più che altro fa pensare che nessuna banca è realmente coperta da riuscire a superare una bank run.

[Unrue]

Originariamente inviato da Pisell

Io non ho mai capito perché quando una di queste fogne fallisce poi debbano fallire automaticamente anche tutte le altre banche/fogne del mondo. Non sono un esperto di economia ma mi è sempre sembrata una cosa veramente fatta male fin dalle fondenta e regolata da approcci umorali e irrazionali. Quasi bambineschi. Poi vedi il tamarro con la bmw, gli occhiali neri e i capelli ingellati che ha fatto i soldi sostanzialmente rubando per vie legali e ti prende lo sconforto verso futuro (almeno a me fa cosí). Che brutto il mondo.

La SVB non è proprio una "fogna", praticamente è il punto di riferimento per le start-up nella Silicon Valley. Senza essa, ben poche esisterebbero oggi. Il suo fallimento è dato da condizioni molto particolari, non da operazioni scellerate.

[Darkon]

Originariamente inviato da Zappz

Più che altro fa pensare che nessuna banca è realmente coperta da riuscire a superare una bank run.

Non solo nessuna banca... nessuno in generale.

Parte del concetto stesso di rating è che nemmeno un rating ai massimi livelli ha un rischio di default pari a zero. Tutti possono andare in default semplicemente per alcuni è molto poco probabile mentre per altri è estremamente probabile.

[CYRANO]

Intanto sono crollate le borse in Europa per sta cosa, con Milano maglia nera...


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[aldo87mi]

E crollerà anche Londra, in UK c'è il maggior distretto di start-up al mondo dopo Silicon Valley, e Svb finanzia(va) gran parte di loro.

Poi crollerà l'Irlanda, la cui economia si regge quasi esclusivamente sul settore hi-tech e sulle imprese che attorno ad esso gravitano.

Paradossalmente, l'Italia che ha un'economia più diversificata e non particolarmente dipendente dal terziario tecnologico subirà meno colpi rispetto a molte altre economie europee più avanzate. Ma comunque, tutti subiranno duri colpi da qualche giorno a qualche mese dal punto di vista finanziario. Mentre dal punto di vista reale e occupazionale, da qui ai prossimi 5 anni (minimo) ci saranno pesanti ricadute

[Zappz]

Originariamente inviato da Pisell

E il motivo di tutto questo è che una banca dall'altra parte del mondo ha chiuso. Forte. Ma li pagano anche a questi economisti?

Ci sarebbe da fare un piccolo sforzo mentale e chiedersi perché una banca è fallita... Sicuramente tutto è iniziato per colpa della Fed, che prima ha stampato soldi come se non ci fosse un domani, poi si sono accorti ti aver fatto una cazzata ed hanno distrutto la loro economia per cercare di recuperare l'inflazione. In più pure la sec si sta muovendo in maniera folle nella loro crociata contro le crypto e queste sono le conseguenze.

[Titanox2]

con l'attuale politica folle della bce si farà la stessa fine.
Tra l'altro fino a ieri i "grandi" quotidiani nazionali sponsorizzavano l'acquisto dei titoli di stato facendoli passare per super affari

[Darkon]

Originariamente inviato da Titanox2

con l'attuale politica folle della bce si farà la stessa fine.
Tra l'altro fino a ieri i "grandi" quotidiani nazionali sponsorizzavano l'acquisto dei titoli di stato facendoli passare per super affari

Politica folle? E che dovrebbe fare secondo te la BCE?

Lasciare che l'inflazione viaggi al 15/20% all'anno? Sarebbe tanto meglio?

[fabius21]

Io ho letto da qualche parte come son andate le cose, sembra che abbia chiesto prestiti, non li ha trovati, gli investitori se la sò cagata, e hanno ritirato tutto.
Gli investimenti nel periodo della pandemia erano solo i titoli di stato e ci aveva investito molto.
E si è trovata incasinata, visto il tipo di clientela gli investimenti erano di un certo peso. ed ecco la bancarotta.
Alla fine nell'articolo l'autore scriveva che le banca scommettono che le entrate e l'uscite siano simili.

[RaZoR93]

Originariamente inviato da Titanox2

con l'attuale politica folle della bce si farà la stessa fine.
Tra l'altro fino a ieri i "grandi" quotidiani nazionali sponsorizzavano l'acquisto dei titoli di stato facendoli passare per super affari

Super affari non direi, ma i titoli di stato sono al 99% sicuri e fra l'altro sono saliti notevolmente dopo gli eventi recenti e saliranno ulteriormente qualora ci fosse il tanto atteso pivot della FED e BCE.

Originariamente inviato da aldo87mi

E crollerà anche Londra, in UK c'è il maggior distretto di start-up al mondo dopo Silicon Valley, e Svb finanzia(va) gran parte di loro.

Poi crollerà l'Irlanda, la cui economia si regge quasi esclusivamente sul settore hi-tech e sulle imprese che attorno ad esso gravitano.

Paradossalmente, l'Italia che ha un'economia più diversificata e non particolarmente dipendente dal terziario tecnologico subirà meno colpi rispetto a molte altre economie europee più avanzate. Ma comunque, tutti subiranno duri colpi da qualche giorno a qualche mese dal punto di vista finanziario. Mentre dal punto di vista reale e occupazionale, da qui ai prossimi 5 anni (minimo) ci saranno pesanti ricadute

Non crollerà niente suvvia, certamente non per il fallimento di una banca. Il vero danno lo può fare solo la politica monetaria.

[Gnubbolo]

i pappagalli della stampa continuano ad ignorare che tutto è iniziato con Blackstone il 24 Febbraio e non con SVB.

Originariamente inviato da Zappz

Ci sarebbe da fare un piccolo sforzo mentale e chiedersi perché una banca è fallita... Sicuramente tutto è iniziato per colpa della Fed, che prima ha stampato soldi come se non ci fosse un domani, poi si sono accorti ti aver fatto una cazzata ed hanno distrutto la loro economia per cercare di recuperare l'inflazione. In più pure la sec si sta muovendo in maniera folle nella loro crociata contro le crypto e queste sono le conseguenze.

esatto. questo è successo perchè il vecchio POTUS sapeva che avrebbero fatto il giochino per fargli fare la fine umiliante di Bush. si può dire quello che si vuole umanamente etc ma politicamente è stato uno stratega coi fiocchi. io lo sapevo che prima o poi sarebbe successo pensavo nel 2025 a dopo elezioni, facendo in modo che nel 23 e nel 24 la spinta sul riarmo avrebbe galvanizzato la borsa salvando la faccia di Biden e aiutandolo nella rielezione, in caso di sconfitta ( certa ) avrebbero scaricato la colpa sul Trump II e sul suo elettorato ignorante.

[RaZoR93]

Originariamente inviato da Gnubbolo

i pappagalli della stampa continuano ad ignorare che tutto è iniziato con Blackstone il 24 Febbraio e non con SVB.
esatto. questo è successo perchè il vecchio POTUS sapeva che avrebbero fatto il giochino per fargli fare la fine umiliante di Bush. si può dire quello che si vuole umanamente etc ma politicamente è stato uno stratega coi fiocchi. io lo sapevo che prima o poi sarebbe successo pensavo nel 2025 a dopo elezioni, facendo in modo che nel 23 e nel 24 la spinta sul riarmo avrebbe galvanizzato la borsa salvando la faccia di Biden e aiutandolo nella rielezione, in caso di sconfitta ( certa ) avrebbero scaricato la colpa sul Trump II e sul suo elettorato ignorante.

Per quale motivo esattamente la spinta al riarmo dovrebbe galvanizzare wallstreet?
Fra l'altro è sempre più improbabile che Trump possa vincere persino le primarie repubblicane.

Originariamente inviato da Zappz

Ci sarebbe da fare un piccolo sforzo mentale e chiedersi perché una banca è fallita... Sicuramente tutto è iniziato per colpa della Fed, che prima ha stampato soldi come se non ci fosse un domani, poi si sono accorti ti aver fatto una cazzata ed hanno distrutto la loro economia per cercare di recuperare l'inflazione. In più pure la sec si sta muovendo in maniera folle nella loro crociata contro le crypto e queste sono le conseguenze.

Mmm.
Guarda che il PIL Usa è al suo massimo storico a circa 26 trilioni di dollari ed ha registrato una crescita del 2,1% l'anno scorso (corretto per l'inflazione) : https://fred.stlouisfed.org/series/GDP https://fred.stlouisfed.org/series/GDPC1

Ora è vero che la FED può facilmente causare una recessione, ma "distrutto" mi pare un po' iperbolico.
Le cripto non contano nulla per l'economia statunitense.

[Zappz]

Chiaramente ho esagerato, ma è anche vero che le conseguenze dei tassi non le vedi subito nel pil e nell'occupazione.

[xxx_IlPablo_xxx]

Originariamente inviato da Darkon

Politica folle? E che dovrebbe fare secondo te la BCE?

Sicuramente non quello che sta facendo in questo determinato periodo storico (se l'obbiettivo è il benessere economico dell'€zona).

Lasciare che l'inflazione viaggi al 15/20% all'anno? Sarebbe tanto meglio?

Dipende, se è inflazione da offerta sicuramente no, se è da domanda;
parliamone...

[HackaB321]

"E' un bene che la gente non sappia come funziona il nostro sistema bancario e monteario perchè se lo sapesse, credo ci sarebbe una rivoluzione prima di domani mattina"

[Darkon]

Originariamente inviato da xxx_IlPablo_xxx

Sicuramente non quello che sta facendo in questo determinato periodo storico (se l'obbiettivo è il benessere economico dell'€zona).

Scusami ma questo non significa niente. È come certi clienti che ti dicono io voglio investire solo su quello che guadagna... eh... se avessi tali superpoteri non lavorerei per altri ma farei il miliardario.
Allo stesso modo BCE deve far fronte a un problema senza sapere poi cosa succede domani e col senno di poi son tutti boni.

Dipende, se è inflazione da offerta sicuramente no, se è da domanda;
parliamone...

Guarda che il problema è proprio che l'inflazione dipende dall'offerta. Attualmente a parte alcuni, molti marciano sulla questione covid, hanno incassato una marea di liquidità e tengono le produzioni basse.
L'immissione di liquidità ha prodotto un mercato distorto che può essere sistemato solo rastrellando la liquidità in eccesso e la banca centrale può farlo solo alzando i tassi di riferimento e quindi costringendo a spendere di più le aziende che altrimenti avevano capitali fermi e rastrellavano il consumatore.

Poi ripeto... se pensate di avere ricette migliori mi piacerebbe leggere qualcosa di concreto che secondo voi poteva funzionare meglio.

Originariamente inviato da HackaB321

"E' un bene che la gente non sappia come funziona il nostro sistema bancario e monteario perchè se lo sapesse, credo ci sarebbe una rivoluzione prima di domani mattina"

Guarda che Henry Ford si riferiva al sistema degli anni '30 se non precedente che non ha assolutamente niente a che fare con il sistema attuale e non è nemmeno lontanamente paragonabile. Senza contare che si riferisce al sistema anglosassone che sia all'epoca che oggi è completamente diverso dal nostro.