Nikon DL, nuove compatte premium con obiettivi di alta qualità e sensore CX

[Redazione di Hardware Upg]

Link alla notizia: http://www.fotografidigitali.it/news...-cx_61150.html

Presentata da Nikon una nuova serie di fotocamere compatte digitali di livello “premium”, che prendono in prestito il sensore e buona parte della tecnologia delle mirrorless serie 1, con il valore aggiunto costituito da ottiche di grande qualità

Click sul link per visualizzare la notizia.

[StePunk81]

Interessante la dl18-50, ma se proprio nikon vuole seguire sony un evf integrato ce lo deve mettere ,a quel prezzo

[AlexSwitch]

Non capisco l'utilità del modello con lo zoom da 50-200.... :confuse:

Ho sbagliato io... chiedo scusa... mi riferivo al 24-500.... Anche se, 500mm, su una compatta, seppur premium, li trovo esagerati.

[Edgar83]

Stavo pensando di prendere la panasonic LX-100, ma queste mi allettano parecchio.... Aspetto con ansia le prime recensioni

[zyrquel]

Originariamente inviato da StePunk81

ma se proprio nikon vuole seguire sony un evf integrato ce lo deve mettere ,a quel prezzo

quello che dovrebbe metterci è ( almeno ) un sensore DX

[StePunk81]

Originariamente inviato da zyrquel

quello che dovrebbe metterci è ( almeno ) un sensore DX

Ommioddio pensavo fosse un apsc, vabbè quindi monnezza. Se solo nikon provasse un colpo gobbo con una compatta ff, cosí anche solo come esercizio di stile, magari a tiratura limitata, non credo che potrebbe far peggio di quello che sta combinando

[AlexSwitch]

Originariamente inviato da zyrquel

quello che dovrebbe metterci è ( almeno ) un sensore DX

In effetti l'uscita con un sensore Apsc, o superiore, non sarebbe stata affatto male e avrebbe sicuramente portato maggior competizione nel relativo segmento di mercato. Proprio oggi Sigma ha presentato le sue Mirrorless SD, basate sul loro sensore Foveon X3 in formato Apsc e Apsh....
A quanto pare le ML a Nikon non interessano affatto!!

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da zyrquel

quello che dovrebbe metterci è ( almeno ) un sensore DX

dipende.
un 1,8-2,8 è equivalnte a livello di profondità di campo ad un f/3,2-5 su DX. Non mi pare di aver visto obiettivi zoom 24-70/85 luminosi di piccole dimensioni su DX.

Ecco che la DX parte con 2 stop di svantaggio lato lente:
gamma dinamica:
800 iso CX: 9,4EV
3200 iso DX: 8,5EV

Vince la CX

Rumore SNR 18%
800 iso CX: 26,9 sB
3200 iso DX: 24,4 dB

Vince la CX


Tonal Range
800 iso CX: 6,63 bit
3200 iso DX:6,21 bit

Vince la CX

Color Sensitivity
800 iso CX: 16,3 bit
3200 iso DX:15,5 bit

Vince la CX

I risultati sono un pochino amplificatidal fatto che la CX sia 1/3 EV meno sensibile a parità di impostazioni rispetto alla DX.
http://www.dxomark.com/Cameras/Compa...1-J4___998_950

Tutto questo casino per dire che con ottiche piccole la CX non è inferiore alle DX. E con ottiche zoom e/o luminose, mio modestissimo parere, il vantaggio di avere un tiraggio corto va a farsi benedire
In ultimo i sistemi retrofocus, permettono di rendere meno obliqui i raggi sulle microlenti, con tutti i vantaggi che ne conseguono.

Nikon, deve tirare necessariamente ottiche prime f/1 per valorizzare le doti inespresse di questo sensore.

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da AlexSwitch

In effetti l'uscita con un sensore Apsc, o superiore, non sarebbe stata affatto male e avrebbe sicuramente portato maggior competizione nel relativo segmento di mercato. Proprio oggi Sigma ha presentato le sue Mirrorless SD, basate sul loro sensore Foveon X3 in formato Apsc e Apsh....
A quanto pare le ML a Nikon non interessano affatto!!

Aspetta, quelle SD Sigma utilizzano la baionetta SA, del sistema reflex.
Non è da escludere, che le Nikon digitali di domani abbandoneranno lo specchio per il EVF elettronico, mantenendo la baionetta F, proprio in virtù del fatto che svantaggi reali non ne offre rispetto alla soluzione a tiraggio corto.

A mio giudizio Nikon avrebbe dovuto presentare ottiche per il sistema 1, anche se aveva comunque la necessità di presentare una compatta di qualità (da anni che non batte un colpo con le coolpix), e questa lo è.

[AlexSwitch]

Diciamoci la verità.... Il sistema ML di Nikon, a parte queste compatte ad ottica fissa, non è mai decollato! Più per volontà della casa giallo/nera che ha voluto buttarsi sui sensori da 1" con tutto ciò che ne consegue. Così si è ritrovata a combattere con marchi come Olympus e Panasonic che con il micro 4/3 sono riuscite a conquistarsi la loro fetta di mercato.

E tornando a queste compatte, anche qui c'è parecchia concorrenza soprattutto con Sony con le serie RX 10 e RX 100, che tra l'altro sono anche più veloci come tempi di scatto massimi.

[zyrquel]

Originariamente inviato da tuttodigitale

Vince la CX

lol, i valori sono assolutamente simili...e solo perchè da bravo furbetto fai lavorare il sensore DX a 3200iso ( e con 6mpx in più )

[fankilo]

gia' questo me lo sono chiesto anche io,
perché la comparativa CX vs DX una a 800iso e l'altra a 3200 ??
ci credo che i valori vengono diversi.

[Podz]

questo:

Originariamente inviato da tuttodigitale

dipende.
un 1,8-2,8 è equivalnte a livello di profondità di campo ad un f/3,2-5 su DX. Non mi pare di aver visto obiettivi zoom 24-70/85 luminosi di piccole dimensioni su DX.

Ecco che la DX parte con 2 stop di svantaggio lato lente:

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da zyrquel

lol, i valori sono assolutamente simili...e solo perchè da bravo furbetto fai lavorare il sensore DX a 3200iso ( e con 6mpx in più )

Con dimensioni da compatta, gli zoom DX sono di solito dei f/3,5-5,6, ovvero 2 stop meno luminosi del f/1,8-2,8 dell'ottica della fotocamera della news. Questi 2EV di svantaggio ovviamente devono essere compensate, in condizioni di scarsa luminosità, dalla maggior sensibilità del sensore.

Allora perchè non prendere un ottica del tutto equivalente su DX?
Un obiettivo zoom 24-85 F/1,8-2,8 per DX è grande. Non a caso, le fotocamere DX di solito hanno obiettivi a focale fissa per mantenere compatte le dimensioni con ottiche luminose.
Un esempio è la coolpix A, DX ottica a focale fissa 28mm f/2,8...
http://www.kenrockwell.com/nikon/coo..._9676-1200.jpg

Notare che nonostante l'uso della focale fissa (abbastanza limitante imho), il grandangolo ha comunque 1-1/3 EV di svantaggio (in quel caso il paragone l'avresti fatto tra DX 3200 e CX 1600 iso) rispetto allo zoom della CX.

Inutile girarci intorno: il sensore CX è perfetto per le compatte (che siano tali).

Le probematiche delle dimensioni dell'ottica sono reali: la LX100 ha si un sensore 4/3, ma l'obiettivo zoom, luminosissimo, ha un cerchio di copertura ridotto: il fattore di crop è di 2,3x maggiore rispetto ai 2x canonici e certamente non molto distante dai 2,7x di un CX: la superficie fotosensibile della LX100 è superiore per meno del 40% rispetto alle Nikon CX, per un vantaggio, sulla carta di appena 1/3EV...

[zyrquel]

Originariamente inviato da Podz

questo:

quello significa voler per forza scattare a mano libera* a f:1,8 - 1/15" - 800iso CX oppure a f:3,5 - 1/15" - 3200iso DX ...significa poter scattare dentro casa con una sola lampadina accesa

vuol anche dire scegliere condizioni di scatto proibitive per falsare volontariamente il test a favore del sensore CX ( che letto in maniera onesta dimostrerebbe al contrario che il sensore DX è superiore di quasi DUE stop )

*i tempi potrebbero essere anche più lenti ( e quindi le condizioni peggiori ) in base a quanto bene funziona lo stabilizzatore
---

Originariamente inviato da tuttodigitale

Inutile girarci intorno: il sensore CX è perfetto per le compatte (che siano tali).

ovvio che un sensore piccolo è perfetto per le fotocamere piccole
...ma non può essere migliore ( in qualità ) di un sensore più grande

Originariamente inviato da tuttodigitale

in quel caso il paragone l'avresti fatto tra DX 3200 e CX 1600 iso

no, tu l'avresti fatto, io continuerei a farlo alla stessa sensibilità per entrambe, massimo 200 iso

Originariamente inviato da tuttodigitale

la superficie fotosensibile della LX100 è superiore per meno del 40% rispetto alle Nikon CX, per un vantaggio, sulla carta di appena 1/3EV...

che c'entra ora la superficie totale del sensore col vantaggio in ev??

[Edgar83]

Anche io penso che, con la tecnologia attuale, il sensore da 1" rappresenti il cosidetto "sweet spot" per delle fotocamere che non scendono troppo a compromessi con qualità, con zoom ridotto ma presente e dimensioni non troppo eccessive.

Ricordo che quando uscirono la nikon 1 e quasi contemporaneamente la canon G1X fui molto perplesso perchè secondo me avrebbe avuto molto più senso fare una mirrorless quasi aps-c e una compatta da 1" piuttosto che al contrario!

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da zyrquel

vuol anche dire scegliere condizioni di scatto proibitive per falsare volontariamente il test a favore del sensore CX )

di solito, le condizioni limite sono quelle dove il sensore migliore mostra maggiormente le sue qualità.

http://www.dxomark.com/Cameras/Compa...500___1025_998
Facciamo 100iso f/2,8 e 400 iso f/5,6 (condizioni normali)
gamma dinamica:
100 iso CX: 12EV
400 iso DX: 12,2EV

Vince la DX

Rumore SNR 18%
100 iso CX: 36,7 sB
400 iso DX: 36,5 dB

Vince la CX


Tonal Range
100 iso CX: 8,2 bit
400 iso DX:8,2 bit

Parità

Color Sensitivity
100 iso CX: 22,1 bit
400 iso DX:21,8bit

Vince la CX

C'è sostanziale parità, anche in queste condizione.
Poi se tu, sei in grado di vedere il degrado di una DX da 100 a 400 iso, vuol dire che la differenza è significativa per te. Per me è insignificante.

Originariamente inviato da zyrquel

vuol anche dire scegliere condizioni di scatto proibitive per falsare volontariamente il test a favore del sensore CX ( che letto in maniera onesta dimostrerebbe al contrario che il sensore DX è superiore di quasi DUE stop )

magari il disonesto sei tu, che mi metti in bocca cosa che non ho detto
Non ho parlato in alcun modo della superiorità del sensore CX su quello DX.
Ho detto "la CX è superiore", ovvero che la fotocamera con sensore CX con obiettivo zoom luminoso è superiore alla fotocamera con sensore DX con obiettivo con escursione focale simile ma con luminosità standard.

Ho anche scritto in quali condizioni: condizioni di bassa luminosità.

E il tutto inizializzato con un bel "dipende". Più chiaro di così...

Originariamente inviato da zyrquel

ovvio che un sensore piccolo è perfetto per le fotocamere piccole

mi dai torto per darmi ragione?

[tuttodigitale]

Originariamente inviato da zyrquel

no, tu l'avresti fatto, io continuerei a farlo alla stessa sensibilità per entrambe, massimo 200 iso

A parte non ha nessun senso testare la CX luminosa e la DX buia entrambe a 200 iso.
O li testi alla velocità nominale (base) per vedere la massima qualità possibile, o invece li testi a 1-2 stop di distanza. Ricordo che i f/2,8 su CX sono equivalenti ai f/5 su DX per quanto riguarda la profondità di campo (PdC).
Detto in un'altro modo, per aumentare la PdC sulla DX a livello della CX è necessario aumentare la sensibilità dell'elemento fotosensibile. E questa è l'unica ragione per cui si alza la sensibilità oltre alla riduzione della luminosità della scena.

Originariamente inviato da AlexSwitch

E tornando a queste compatte, anche qui c'è parecchia concorrenza soprattutto con Sony con le serie RX 10 e RX 100, che tra l'altro sono anche più veloci come tempi di scatto massimi.

Le RX10, per dimensioni sono simili, e anche il sensore è da 1", come questa Nikon...
Ma a livello di ottica non ci siamo:
RX 100 28-100mm f/1,8-4,9
Nikon 24-85mm f/1,8-2,8
La differenza non è solo nelle condizioni di scarsa luminosità, ma anche nella profondità di campo, praticamente "infinita" per la RX.

Tra le 2, questa Nikon è 100 volte meglio.

[zyrquel]

Originariamente inviato da tuttodigitale

di solito, le condizioni limite sono quelle dove il sensore migliore mostra maggiormente le sue qualità.

si, ma se le condizioni non sono uguali per tutti il test è falsato in partenza

Originariamente inviato da tuttodigitale

Facciamo 100iso f/2,8 e 400 iso f/5,6 (condizioni normali)

C'è sostanziale parità, anche in queste condizione.

quindi adesso ammetti che i test danno due stop di vantaggio al sensore DX e che quindi nel peggiore dei casi le due macchine con obbiettivi diversi sono uguali?? meno male

Originariamente inviato da tuttodigitale

Poi se tu, sei in grado di vedere il degrado di una DX da 100 a 400 iso, vuol dire che la differenza è significativa per te. Per me è insignificante.

certo che no, sei tu che prima davi vincente il cx in base a differenze insignificanti

Originariamente inviato da tuttodigitale

Non ho parlato in alcun modo della superiorità del sensore CX su quello DX.
Ho detto "la CX è superiore", ovvero che la fotocamera con sensore CX con obiettivo zoom luminoso è superiore alla fotocamera con sensore DX con obiettivo con escursione focale simile ma con luminosità standard.

quindi adesso la soluzione cx è di nuovo superiore al dx?? deciditi e poi fammi sapere

[roccia1234]

Originariamente inviato da zyrquel

quello che dovrebbe metterci è ( almeno ) un sensore DX

In questo caso, salirebbero prezzi e dimensioni e l'ottica sarebbe per forza di cose più buia.
Secondo me in questo caso e con questi prezzi, un sensore CX ci sta benissimo.

Originariamente inviato da StePunk81

Ommioddio pensavo fosse un apsc, vabbè quindi monnezza. Se solo nikon provasse un colpo gobbo con una compatta ff, cosí anche solo come esercizio di stile, magari a tiratura limitata, non credo che potrebbe far peggio di quello che sta combinando

Monnezza? Monnezza saranno le bridge superzoom con sensori da 1/3''.
Qua il sensore è ben più grande e ha ben altre prestazioni, inoltre in un package compatto, leggero, con lenti ultraluminose secondo me potrà tranquillamente dire la sua.
Anzi, potrebbe essere preferibile anche a chi cerca una compattina "d'assalto" e stava pensando ad una u4/3 con il pana 14-42 PZ (ingombri e pesi simili, ad occhio)... che però è di due stop più buio.

Sono le macchine (in particolare la 18-50 e 24-85) più azzeccate ed interessanti del sistema 1, secondo me, insieme alla AW1 (solo perchè è subacquea). E in generale molto interessanti nel panorama compatte premium.

Una compatta FF equivalente sarebbe, poco ma sicuro, MOLTO, MOLTO più costosa e sicuramente più ingombrante e pesante.

Ora non tirate in campo confronti sulla QI di reflex o mirroless aps e FF che non stanno né in cielo né in terra... altrimenti a 'sto punto possiamo pure tirare dentro il medio formato pellicola e i banchi ottici, che prendono a schiaffi qualunque cosa digitale, visto che ci azzeccano in egual misura (cioè niente).

Personalmente, se stessi cercando una macchina simile (compatta premium, sony RX100 e simili), prenderei in seria considerazione queste nikon.

Originariamente inviato da AlexSwitch

Diciamoci la verità.... Il sistema ML di Nikon, a parte queste compatte ad ottica fissa, non è mai decollato! Più per volontà della casa giallo/nera che ha voluto buttarsi sui sensori da 1" con tutto ciò che ne consegue. Così si è ritrovata a combattere con marchi come Olympus e Panasonic che con il micro 4/3 sono riuscite a conquistarsi la loro fetta di mercato.

E tornando a queste compatte, anche qui c'è parecchia concorrenza soprattutto con Sony con le serie RX 10 e RX 100, che tra l'altro sono anche più veloci come tempi di scatto massimi.

Esatto, il confronto è da fare con queste macchine. Il target di utenza/utilizzo/richiesta è proprio quello.

Originariamente inviato da Edgar83

Anche io penso che, con la tecnologia attuale, il sensore da 1" rappresenti il cosidetto "sweet spot" per delle fotocamere che non scendono troppo a compromessi con qualità, con zoom ridotto ma presente e dimensioni non troppo eccessive.

Ricordo che quando uscirono la nikon 1 e quasi contemporaneamente la canon G1X fui molto perplesso perchè secondo me avrebbe avuto molto più senso fare una mirrorless quasi aps-c e una compatta da 1" piuttosto che al contrario!

Concordo.

1'' è un sensore sufficientemente piccolo da consentire la costruzione di ottiche compatte, leggere, zoom E molto luminose, come queste.
Ma dall'altro lato non è così piccolo da avere una QI da compattina da dixan/cellulare.
Unica cosa... sarei stato MOLTO più basso con i mpx, non sarei andato oltre 10-12 mpx puntando tutto sull'ottima QI che un sensore moderno con una densità del genere potrebbe sicuramente tirare fuori.
Certo, non è la macchina che punta ad essere la regina della QI (per il digitale ci sono i dorsi phase one per quello scopo) e non lo sarà... ma è eccellente per quelle occasioni in cui non si ha voglia/possibilità di portarsi dietro la macchina principale.