Silenzio ed efficienza - Programmazione e virtualizzazione | 1000€ (no monitor)

[Gimli[2BV!2B]]

Salve a tutti.
Da anni mi assemblo solo macchine di recupero, ormai ho deciso di passare al ventunesimo secolo.

Il dubbio principale, oltre ai pezzi elencati, è: aspettare Ivy Bridge?

Obiettivi tecnici

1. Silenzio
2. Efficienza energetica
3. Midi tower di bella presenza

Obiettivi utilizzo

1. Debian o Gentoo (questa macchina dovrebbe poter sopravvivere a Gentoo, non come l'ultima vecchia ciabatta scansafatiche, che si è arresa dopo un anno di lavoro massacrante )
2. Navigazione web
3. Sviluppo software: 50% linguaggi compilati, 50% linguaggi interpretati, Apache, Tomcat e MySQL di sviluppo. Se Gentoo avrà spesso qualcosa da compilare (ma i tempi di compilazione dovrebbero essere molto ragionevoli)
4. Riproduzione multimediale ma nessun interesse a Blu-ray o 3D
5. Macchine virtuali assortite per simulare problemi sistemistici

Abbozzo configurazione con indecisioni

• Monitor
  • Ho già un full HD
• Case
  • Fractal Design Define R3 USB3 Black Pearl (accorgimenti acustici ma ben ventilato, buona ergonomicità interna ed esterna, design pulito) (~100€)
• CPU
  • Intel i7 2600 (efficienza energetica + VT-d) (~250€)
  • Intel i7 2600S (efficienza estrema: mi stuzzica, ma son dubbioso ed è difficile da trovare...)
• Motherboard
  • Asrock Z68 Extreme4 Gen3 Socket 1155 Intel Z68 DDR3 SATA3 USB3 HDMI ATX (trovate affermazioni concrete VT-d attivo e funzionante) (~160€)
  • MSI Z68A-GD80 G3 Socket 1155 Intel Z68 DDR3 SATA3 USB3 ATX (trovate affermazioni concrete VT-d attivo e funzionante) (~190€)
• RAM
  • 2 x ( 2 x 8 GiB ) oppure 4 x 8GiB, però devo ancora analizzare con cura la cosa (macchine virtuali e RAMdisk di compilazione pure per LibreOffice ) (~280€)
• Video
  • Integrato
• Audio
  • Asus Xonar D1, già in mio possesso
• Alimentatore
  • Seasonic X-400 Fanless 400W 80Plus Gold (muto, dissipazione calore sufficiente con 3 ventole case? Carico medio vicino al 50%?) (~125€)
  • Seasonic X-460 Fanless 460W 80Plus Gold (muto, dissipazione calore sufficiente con 3 ventole case? Carico medio vicino al 50%?) (~135€)
  • Seasonic X-560 560W 80plus Gold (fanless finché può, ma valuto che il carico medio sarebbe ben inferiore al 50% di 560W) (~125€)
• Dissipatore CPU
  • Scythe Samurai ZZ, già in mio possesso (dovrebbe andare bene anche per il socket 1155...)
• Archiviazione
  • Samsung HD322GJ, già in mio possesso
  • Scheda PCI ATA per attaccare un disco IDE di archiviazione ed il glorioso Asus DRW-1608P? (~25€)
  • Sono interessato agli SSD, ma sforerei facile il budget e mi sentirei sempre in soggezione a fare i continui aggiornamenti di sistema a cui sono abituato...

Totale: 940÷980€ + spedizione

Sandy o Ivy a maggio/giugno?
Un bel 3770/3770S con consumi inferiori e un po' di brio in più...
Poi però dovrò fare attenzione alle schede madri: che abbiano il BIOS aggiornato se Z68 o il VT-d attivo se con nuovo chipset.
Inoltre aver pazienza se Linux avesse problemi causa novità o più comunemente quirk da aspettare per UEFI o BIOS scritto col

[Deus-Ex]

salve, se il punto n°2 sull'efficienza energetica è molto importante direi di si, visto che il nuovo processo produttivo serve principalmente a quello

[Gimli[2BV!2B]]

Sì, sono dell'avviso di aspettare.
Punterei tutto sul 3770S, se sarà possibile trovarne e non avrà un prezzo eccessivo (nei prezzi diffusi ad oggi l'S è pari al 70 liscio...).
Spero anche si avrà un po' più di manovra nella RAM, con più banchi da 8GiB disponibili.

Valutando i consumi, facendo un po' di conti e confronti

• 3770 -> ~215W idle ~290W full
• 3770S -> ~210W idle ~270W full

L'alimentatore da 460W mi sembra il più corretto, se nel frattempo non sparirà dal mercato o uscirà qualcosa di meglio...
Non ho intenzione di aggiungere una scheda video (solo nel caso si dimostrasse estremamente poco supportata/scarsa l'integrata), ma pensando, ad esempio, una minima Radeon HD 7570 (28nm), sforerei i 300W ma dovrei rimanere ben al di sotto dei 400.

Abbozzo configurazione

• Case
  • Fractal Design Define R3 USB3 Black Pearl (accorgimenti acustici ma ben ventilato, buona ergonomicità interna ed esterna, design pulito)
• CPU
  • Intel i7 3770 (efficienza energetica + VT-d)
  • Intel i7 3770S (efficienza estrema + VT-d)
• Motherboard
  • Asrock Z68 Extreme4 Gen3 Socket 1155 Intel Z68 DDR3 SATA3 USB3 HDMI ATX (trovate affermazioni concrete VT-d attivo e funzionante)
• RAM
  • 2 x ( 2 x 8 GiB ) oppure 4 x 8GiB (macchine virtuali e RAMdisk di compilazione pure per LibreOffice )
• Video
  • Integrato
• Audio
  • Asus Xonar D1, già in mio possesso
• Alimentatore
  • Seasonic X-460 Fanless 460W 80Plus Gold (muto, controllare dissipazione, carico medio superiore al 50%, max distante da limite)
• Dissipatore CPU
  • Scythe Samurai ZZ, già in mio possesso (dovrebbe andare bene anche per il socket 1155...)
• Archiviazione
  • Samsung HD322GJ, già in mio possesso
  • Scheda PCI ATA per attaccare un disco IDE di archiviazione ed il glorioso Asus DRW-1608P?

[Deus-Ex]

bisogna aspettare le recensioni i tdp nn sono sempre confrontabili, per esempio le versioni S e T di i3/5 di oggi come efficienza sono quasi identiche alle versioni standard, cè qualche accorgimento nei consumi del sistema in full questo si ma nel resto dell'attività in idle si comportano in maniera similare; se devi recuperare un disco IDE melgio avere il connettore già sulla scheda madre, hai pensato ad un ssd?
il Samurai ZZ è compatiible col socket 1156 quindi anche col 1155

[Gimli[2BV!2B]]

Originariamente inviato da Deus-Ex

per esempio le versioni S e T di i3/5 di oggi come efficienza sono quasi identiche alle versioni standard, cè qualche accorgimento nei consumi del sistema in full questo si ma nel resto dell'attività in idle si comportano in maniera similare

Sì, in affetti si parla di 10÷15W, però sarei anche interessato a downvoltare il più possibile mantenendo le frequenze (cosa che faccio sui miei attuali catorci).
Credo che sia pensabile riuscire a rosicchiare anche un 10% di voltaggio o più (le CPU che ho avuto per le mani sostenevano tutte un 7÷8% di downvolt).

Originariamente inviato da Deus-Ex

se devi recuperare un disco IDE melgio avere il connettore già sulla scheda madre

Eh, lo so, lo so, ma trovarne una che supporti sicuramente il VT-d e che abbia pure almeno una IDE non è facile...

Originariamente inviato da Deus-Ex

hai pensato ad un ssd?

Sì, ma sono un po' frenato dalle pare mentali su durata ed accorgimenti di impostazioni e dal costo ulteriore (già il fatto di investire mille euro per una macchina piuttosto scarna e sbilanciata mi fa un po' pensare).
Valuterò senz'altro meglio la cosa all'apparire dei nuovi i7.

Grazie per la conferma sul Samurai.

[Deus-Ex]

un downvlt del genere infatti è sempre possibile, per quelle istruzioni devi andare sui chipset Q67, ma su questi nn cè la sicurezza che supportino ivybridge, come velocità silenziosità e bassi consumi si un ssd fà un bel lavoro

[Gimli[2BV!2B]]

Il Q67 non è un chipset molto utilizzato nelle schede madri retail, motivo per cui sono saltato allo Z68. Il fatto del supporto Ivy Bridge dubbio mi mancava.

Tra l'altro mi sembra di capire che molti dei prossimi chipset Panther Point casseranno le PCI classiche, quindi dovrò probabilmente stare sullo Z68 (problema UEFI che dev'essere alla versione giusta per la CPU...), oppure tentare di usare l'audio integrato o comprarmi anche una nuova scheda audio.

Sto quasi pensando di prendere tutto e schiaffarci un Celeron G530 per tirare fino a Ivy, da usare anche per fare il famigerato aggiornamento UEFI per il supporto alle nuove CPU... cavolo c'è la poca scelta di RAM di grosso taglio... uff!

[Deus-Ex]

conosci una Z68 con VT-d? a me nn me vengono in mente sul momento

[Gimli[2BV!2B]]

Ho trovato almeno una fonte, che mi sembra sufficientemente affidabile, che elenca tre schede madri Z68:

• ASRock Fatal1ty Z68 Professional Gen3
• ASRock Z68 Extreme4
• MSI Z68A-GD80

Tra queste la Asrock Z68 Extreme4 Gen3 è quella che mi ispira maggiormente.
Certo prima di passare all'acquisto cercherei di avere qualche conferma in più.

Il motivo principale per cui ero interessato a questa cosa riguarda principalmente la possibilità di utilizzarla per "passare" l'accesso alla scheda video direttamente al guest (VGAPassthrough), ma leggo da più parti che la cosa non sembra (ancora?) molto stabile (esempio VMware), con liste di hardware ufficialmente supportato piuttosto stringate e pro.
Inoltre la virtualizzazione con Hypervisor tipo 1 è al momento l'unica in grado di sfruttare questa cosa, ma è discretamente più impegnativa di una più casareccia tipo 2. Temo anche che questi accessi diretti non siano utilizzabili in tipo 2, ma dovrei cercare ancora per capirlo con certezza.
In questa situazione di assoluta incertezza (disponibilità ed effettiva utilizzabilità nonché utilità) potrei anche valutare di non considerare più il VT-d di mio interesse.

[Deus-Ex]

strano però che asrock che pubblicizza davvero ogni cosa nn ha fatto nenahce una menzione sulla, quindi cè da tener buona la extreme4
sull'Hypervisor tipo 1 ne sò molto meno di te quindi qui davvero nn ti saprei essere d'aiuto

[Gimli[2BV!2B]]

Il VT-d non mi interessa più, questo probabilmente scaricherà un po' di budget dalla scheda madre.
Ho intenzione di lasciar perdere le schede madri con chipset compatibili di questa generazione prediligendo la maggiore integrazione dei nuovi Panther Point (USB3, PCI-E 3.0); sarebbe forse anche bene aver ulteriore pazienza ed aspettare qualche tempo dopo l'uscita per lasciar spuntare eventuali bachi...

Il mio interesse a banchi di RAM da 8GiB rimane al momento il punto più problematico: poca scelta e prezzi da top di gamma. Terrò comunque d'occhio l'evoluzione della situazione.

P.S. leggere anche oggi di un SSD consumer che perde colpi non fa che aumentare la mia diffidenza su questi prodotti.

[Deus-Ex]

allora ci rientirò per la selta della piattaforma
si è un brutto periodo per nand/dischi questo

[Gimli[2BV!2B]]

Aggiornamento abbozzo configurazione

• Case
  • Fractal Design Define R3 USB3 Black Pearl (accorgimenti acustici ma ben ventilato, buona ergonomicità interna ed esterna, design pulito) (~100 €)
• CPU
  • Intel i7 3770 (al momento ~300 €)
• Motherboard
  • Z77
    • Gigabyte GA-Z77X-UD5H (~200 €)
      + Gigabit LAN Intel
      - Gigabit LAN Atheros
      - troppa roba
      - una sola PCI legacy e mille altre PCI
      - prezzo
  • Q77
    • ASRock Q77M vPro (~125 €)
      + Gigabit LAN Intel 82579LM
      + Q77
      - micro ATX
      - vPro?
      - introvabile?
      
    • Asus P8Q77-M (~100 €)
      + Gigabit LAN Intel 82579LM
      + 2 PS/2
      - poche connessioni posteriori
      - micro ATX
      - vPro?
      - rara
  • H77
    • ASRock H77 Pro4/MVP (~80 €)
      + ATX (3 PCI legacy)
      
    • Asus P8H77-V LE (~90 €)
      + ATX (3 PCI legacy)
• RAM
  • 4 x 8GiB 1600MHz (macchine virtuali e RAMdisk di compilazione pure per LibreOffice ) (~200 €)
• Video
  • Integrato
• Audio
  • Asus Xonar D1, già in mio possesso
• Alimentatore
  • Seasonic X-400 Fanless 400W 80Plus Gold (~125 €)
• Dissipatore CPU
  • Scythe Samurai ZZ, già in mio possesso (dovrebbe andare bene anche per il socket 1155...)
• Archiviazione
  • Samsung HD322GJ, già in mio possesso

Tot intorno 850÷950 € a seconda delle scelte.

Lo Z77 mi sembra eccessivo, le schede che lo montano sono piene di chip aggiuntivi e porte che non userei mai. Alcune sembrano offrire la "famosa" estensione VT-d, ma l'ho accantonata.
Del chipset Q77 gradisco l'abbinamento con NIC Intel, però non credo sfrutterei mai vPro o le altre funzionalità che lo distinguono dagli altri.

Mi butterei sul chipset H77.
Dannazione, c'è ancora piuttosto poca scelta per fare un bel 4x8GiB di RAM.

1. Faccio male a puntare all'H77?
2. Quanto rischierei comprando moduli non elencati tra quelli supportati dalle schede madri?
3. Abbinando due 2x8GiB uguali si possono avere problemi?

[Deus-Ex]

no è sufficiente l'H77, anche perchè il Q77 si trova nel canale business che nn in quello consumer; puntando sull'efficienza e sui prezzi comunque valuterei un I5 ivy-bridge (altrimenti un I7 sandy-bridge)
solitamente nn ci sono molti problemi di compatiiblità ram, ma superando i 16 giga valuterei solo modelli testati nella lista QVL dei produttori di schede madri o di ram stesse

[Gimli[2BV!2B]]

Ci sto, H77.
Mi resta il desiderio bambinesco di esagerare con la RAM, però sono tagli limite, discretamente più costose. Credo sarà l'ultima cosa che deciderò.

La CPU la preferisco con hyper-threading, in compilazione da un bonus del 25% (per software standard maturi, come il kernel o Apache) che non è male. Poi non desidero usare una scheda video discreta ed Ivy offre GPU discretamente migliori (il tick+). Poi consuma ~20% in meno.
Per questo resto affezionato all'i7 3770...

[Deus-Ex]

la differenza fra le grafica è comunque limitata, idem sui consumi parlaimo in dile di praticamente poco o nulla
http://images.anandtech.com/graphs/graph5626/44766.png
http://images.anandtech.com/graphs/graph5771/45952.png
mentre sotto massimo carico si parla di una quindicina di watt
http://images.hardwarecanucks.com/im..._3770K_99a.jpg
carico medio-alto, circa 5/6 watt al più
http://media.bestofmicro.com/B/A/334...ge%20power.png
insomma l'efficienza è all'incirca identica (per ora gli ivy hanno prezzi alti)

[Deus-Ex]

la differenza fra le grafica è comunque limitata, idem sui consumi parlaimo in dile di praticamente poco o nulla
http://images.anandtech.com/graphs/graph5626/44766.png
http://images.anandtech.com/graphs/graph5771/45952.png
mentre sotto massimo carico si parla di una quindicina di watt
http://images.hardwarecanucks.com/im..._3770K_99a.jpg
carico medio-alto, circa 5/6 watt al più
http://media.bestofmicro.com/B/A/334...ge%20power.png
insomma l'efficienza è all'incirca identica (per ora gli ivy hanno prezzi alti)

[Gimli[2BV!2B]]

Arrivati i componenti, montato il tutto, installato Gentoo amd64, ripristinato i backup, al momento sono molto soddisfatto.

Configurazione finale

• Case
  • Fractal Design Define R3 USB3 Black Pearl - 98 €
• CPU
  • Intel i7 3770 - 295 €
• Motherboard
  • Intel DH77KC (Knoll Creek) Socket LGA 1155 Chipset Intel H77 ATX - 122 €
• RAM
  • 4 x 4GiB 1600MHz Kingston Dimm XMP X2 Grey Series 8Gb (2x4Gb) ddr3 1600MHz Non-ECC CL9 - 125 €
• Video
  • Integrato
• Audio
  • Asus Xonar D1, già in mio possesso
• Alimentatore
  • Seasonic X-400 Fanless 400W 80Plus Gold - 123 €
• Dissipatore CPU
  • Scythe Samurai ZZ, già in mio possesso
• Archiviazione
  • Samsung HD322GJ, già in mio possesso

Tot 770 € consegnato.

Il montaggio è stato agevole, io ero abituato a case catorci e questo è un discreto salto di qualità.
La scheda grafica sembra più che sufficiente per le mie necessità.
La compilazione in RAM con gli 8 thread disponibili è tutt'altra cosa rispetto al mio vecchio AMD Athlon XP... (1 min. e 20 VS ~30 min. per il kernel, per esempio)
Fa pochissimo rumore, si confonde nel rumore di fondo durante il giorno, si percepisce un po' più distintamente di notte.
Durante le compilazione le vantole rimangono al minimo, ed oggi c'è un calduccio piuttosto estivo (ora attivo i driver dei sensori che avevo trascurato e controllo i numeri veri).
Il led blu modaiolo del pulsante di accensione fa un po' troppa luce per i miei gusti, dovrò vedere di coprirlo in parte...

P.S. nel BIOS/EFI/(quel che è) ho trovato il VT-d attivo di fabbrica. Non credevo di trovarlo. Non so se potrò mai sfruttarlo (e se funziona al 100%), però mi è scappata una risata pensando alla ricerca che avevo fatto mesi fa.