essere astemi: cosa vuol dire veramente

[shawn89]

Ciao a tutti. Come da titolo, sto cercando di far luce sul vero significato del termine "astemio". Se lo chiedi a qualcuno questo ti risponde al volo "uno che non beve alcol + $[BattutaCasualeSuQuantoLaSuaVitaPerQuestoFaràSchifo]

Ma ora che ci penso secondo me il discorso è molto più ampio, a partire dal motivo che porta la persona a non bere. Possono essere diversi, e per questo non so se inquadrare l'"astemia" (si dirà così?) come una scelta, una "condizione" o più come una sorta di malattia (anche se mi rendo conto sia una parola forte in questo caso... disturbo forse è meglio).
Voglio dire, il fatto di non bere alcolici è una limitazione biologica del nostro corpo? E' qualcosa di "scientifico", involontario, su cui non hai alcun controllo e ci devi solo convivere (come per esempio essere allergici alle arachidi o chessò, intolleranti al glutine per dirne una...). E in questo caso allora lo si è dalla nascita? Cioè, si nasce astemi?
Oppure dall'altro lato, non può essere soltanto questione di abitudine? che il nostro corpo deve solo imparare ad assorbirlo e digerirlo? Come quando un cibo non piace e si consiglia di andare per gradi poco alla volta...

Visto che sono qua, prendiamo ME come esempio:
Il vino non mi piace, ma vabbè... La birra purtroppo idem, ci ho provato tante volte ma non reggo il sapore, ha un gusto troppo amaro per me, anche le cosìdette "birre poco amare" che sono identiche alle altre.
Superalcolici&Drink chetelodicoafare '-.- manco lo spumante a capodanno sono mai riuscito a mandare giù. Fin qua, anch'io potrei convincermi di essere astemio, al di là di tutte le paranoie sulla causa alla base...
Però (si, c'è un però), il Bacardi invece lo bevo più che volentieri... e mi piace. E per quanto sia considerato da tutti succo di frutta, fatto sta che è alcolico! Dentro c'è alcol, in % non tanto minore di molte marche di birra. Forse sul momento un po' è capitato che mi giri la testa, ma non devo correre in bagno o sdraiarmi per la nausea come dopo 2 sorsi di becks. Quindi l'alcol lo riesco a "reggere" (sicuramente di più se lo bevessi più spesso) e forse è davvero solo questione di "farmi piacere" il gusto della birra... voi che dite?

[drBat]

Senza offesa, ma che discorso è?
Come puoi paragonare l'essere astemi (che è sempre è solo una scelta dell'individuo) all'essere allergici (che invece non lo è mai)?
Non esistono motivazioni biologiche all'essere astemi, e a quanto mi risulta non esistono persone allergiche o intolleranti all'alcol. Certo può esserci chi lo regge meglio o peggio in base al proprio corredo enzimatico, ma la cosa finisce lì... non esistono persone che stanno male con un grammo di alcol, negli allergici invece possono bastare tracce infinitesimali di certe sostanze per scatenare reazioni violentissime.
Uno sceglie di essere astemio per i seguenti motivi:
- motivi religiosi/ideologici (uno pensa che bere alcol sia sbagliato e di conseguenza non lo fa)
- storia personale (uno è un ex alcolista o ha brutte esperienze legate all'alcol e di conseguenza non beve)
- gusti soggettivi (non mi piace vino/birra/rum etc ergo non li bevo)
Quest'ultimo è il motivo principale e più frequente nella nostra cultura... è puramente una questione di abitudine a certi gusti.

[xenom]

Io mi ritengo astemio: semplicemente non mi piace il gusto delle bevande alcoliche.
Fanno eccezione alcuni cocktails, shots e liquori.

La birra e il vino mi fanno proprio schifo

[shawn89]

Ok, il confronto con le allergie era un po' forte, ma volevo proprio capire il vero significato di "astemio"... Io sinceramente fino a non molto tempo fa, nella mia testa l'avevo sempre concepita proprio come una necessità, una limitazione del nostro corpo verso l'alcol e che non ci fosse "nulla da fare". Forse anche per questo non mi ero mai sforzato più di tanto...
Un po' mi conforta sapere che non è così, se è davvero solo una questione di gusto e abitudine... be, in questo caso prenderò in considerazione l'idea di abituarmi, o almeno voglio provarci. Un sorso oggi, due domani e chissà...

A me personalmente non è che interessi più di tanto il fatto di bere in sé, voglio dire per 20 anni non me ne sono mai fatto un problema e ho tirato avanti (più o meno ) però mi sto accorgendo ora (in ritardo sicuramente) di quanto in realtà questo ti limiti con le altre persone. Magari se hai i tuoi amici ok, ti conoscono e sanno come sei... ma nel momento in cui ti ritrovi in mezzo a gente nuova, vuoi conoscere qualcuno o rompere il ghiaccio, tu esci con loro a farti una birra, loro vanno al pub a bere SaDioQualeCocktail e tu che fai? "Per me un succo alla pera, grazie"? :S
Capite che per quanto non ci sia nulla di male, comunque non ci fai una bella figura, parti già svantaggiato come "quello astemio che non si sa perchè ca..o è venuto a fare". Per non parlare delle feste o peggio ancora a capodanno... lì finisci per fare da tappezzeria ai muri con la tua cocacola sgasata in un bicchiere di plastica...

Ecco xenom, così sarebbe già un'ottima via di mezzo: bere qualche cocktail ti evita di dover ordinare la solita cocacola, però io manco quelli (a parte che i i cocktail hanno tutti nomi strani e non ne conosco mezzo); mi sono passati accanto una volta con un cocktail forte e solo dall'odore dell'alcol che mi è arrivato ho capito che non ne avrei mai bevuto neanche una goccia

[APcom A.T.C.]

Originariamente inviato da dataghoul

"bacardi" è una marca di Rum, che fino a qualche ora fa era un superalcolico (è una bevanda alcolica ottenuta dalla distillazione del succo o della melassa della canna da zucchero), e non un succo di frutta, quindi se lo bevi certamente non puoi definirti astemio.

Ma lui intende il bacardi breezer!

[Pεrveяsivo]

Originariamente inviato da drBat

Senza offesa, ma che discorso è?
...
Non esistono motivazioni biologiche all'essere astemi...

Non esistono motivazioni biologiche?? L'etanolo (perchè qui è di questo che stiamo parlando) è tossico per il corpo umano....

[hibone]

Originariamente inviato da dataghoul

"bacardi" è una marca di Rum, che fino a qualche ora fa era un superalcolico (è una bevanda alcolica ottenuta dalla distillazione del succo o della melassa della canna da zucchero), e non un succo di frutta, quindi se lo bevi certamente non puoi definirti astemio.

probabilmente si riferisce a quelle porcherie, che vorrebbero essere dei cocktail preconfezionati. tipo il bacardi breezer...

[shawn89]

ahh, sì scusate, intendevo il Bacardi Breezer, manco sapevo che esistesse un Bacardi e basta. Allora hanno ragione a considerarlo succo di frutta?

[hibone]

Originariamente inviato da shawn89

ahh, sì scusate, intendevo il Bacardi Breezer, manco sapevo che esistesse un Bacardi e basta. Allora hanno ragione a considerarlo succo di frutta?

non saprei...
un buon succo di frutta secondo me è persino meglio...

[shawn89]

Originariamente inviato da hibone

non saprei...
un buon succo di frutta secondo me è persino meglio...

sigh, allora devo smettere di rispondere alla domanda se sono astemio col mio solito "Ma nooo, guarda che il bacardi lo bevo io "

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da hibone

non saprei...
un buon succo di frutta secondo me è persino meglio...

[hibone]

io sinceramente tutto questo problema non lo vedo...

hai mai provato a bere uno buon moscato ( spumante ) o un brachetto? inizia da li... sono poco più di acqua zuccherata ( letteralmente )...

se le birre non ti piacciono, cercati qualche bella birroteca. dovrebbero avere millemila tipi di birra tra cui quelle alla frutta. se hai paura di stare male magari ti compri la bottiglia e te la porti a casa, poi te la bevi con calma, così se devi rimettere hai il cesso di fianco e ti risparmi la figura barbina.

prodotti come bacardi breezer, smirnoff ice e minchiate varie non solo non vanno bevuti, ma andrebbero aboliti per legge. Quelle sono le classiche bevande che servono ad ubriacarsi e basta.

Un buon cocktail, come un alexander un white russian, ha un proprio gusto un proprio carattere, definito dalla ricetta proposta dal barman che l'ha inventato, ed esprime quindi una particolare sensibilità del suo creatore, non che quella del barman che la prepara al momento. Assumendo che si tratti di un barman di alto livello. ( I barman da discoteca, o quelli che fanno acrobazie con le bottiglie salvo poi preparare uno schifo, meglio evitarli come la lebbra. )

Il bacardi breezer, invece rappresenta un po un problema. Se per bacardi breezer si intende la versione originale, cioè il cocktail al banco preparato al momento, non fa eccezione rispetto al suddetto alexander o white russian.

Il prodotto imbottigliato invece rappresenta una sassata tra i maroni perchè il gusto della bevanda, oltre a risentire dei processi di preparazione industriale, risente delle logiche di mercato e viene cambiata nel momento in cui non risponde più alle esigenze del pubblico.

Esattamente come avviene per il mirto o il limoncello fatti in casa, e le versioni industriali, che per riuscite che siano generalmente danno il voltastomaco a chi si prepara il liquore in casa.

Lo stesso discorso si applica pari pari alle birre artigianali o semi-artigianali. Stenderei un metro di terra pietoso su brand commerciali italiani tipo ceres peroni dreher san souci e quant'altro, e prenderei in considerazione brand storici tipo franziskaner forst tennents ( tanto per spaziare su tipologie molto diverse tra loro )

Questo ovviamente vale, almeno dal mio punto di vista, per quanto riguarda il saper bere. Chi beve qualsiasi cosa tanto per ubriacarsi, cui rivolgo un sentito ringraziamento per l'abbassamento drastico del tasso alcolemico massimo consentito, non lo concepisco proprio.

Per quanto riguarda la tolleranza o meno all'alcool ci sono diversi fattori che possiamo trovare in un thread a caso, di un forum medico tipo questo

http://www.medicitalia.it/consulti/A...anza-all-alcol

dove si possono distinguere due aspetti:
la rapidità di metabolizzazione dell'alcool,
la comparsa di effetti allergici dovuti espressamente all'alcool.

che puoi approfondire nel thread medico e che distinguerei dalla nausea dovuta al "sapore della bevanda". ( Reggo l'alcool senza problemi eppure una volta ho provato un bloody mary e mi stavo sentendo male )


sulla scelta invece di bere o non bere alcool per ragioni filosofiche e scelte di vita non mi esprimo. ognuno è libero di pensarla come crede.
http://www.youtube.com/watch?v=bchqo0_owCc

[shawn89]

Ma non è tanto la paura, più la certezza di venire giudicato in un certo modo; non necessariamente Quello Sfigato, ma anche solo "quello del gruppo che non beve", per quanto insignificante: ha un peso, porta la gente a farsi dei pregiudizi e a preferire sul momento di parlare con qualcun altro con cui si sente già di condividere qualcosa, vedi la birra e tutto quanto può derivarne...

Purtroppo oggi funziona così (almeno nella mia esperienza con normalissime persone e ragazzi più o meno della mia età, che vanno come me all'università e che so di per certo non essere tamarri, figlidipapà, bimbiminkia o altre categorie di cui allora mi direi io stesso di fregarmene e trovare di meglio).
E' una realtà, non l'ho deciso io; fosse per me i bar venderebbero solo cocacola e schweps all'arancia e alla sera si andrebbe a giocare a minigolf...
Però non gira così il mondo, e se per evitare di passare le serate con gli amici con cui voglio stare a contare le mattonelle sul soffitto, devo solo mettermi in condizione di poter ordinare una birra e imparare a mandarla giù, allora in questo momento mi sembra un compromesso accettabile, tutto qui.

(EDIT: questa era la risposta a dataghoul, ho postato prima di leggere il reply di hibone)

[!fazz]

Originariamente inviato da shawn89

Ma non è tanto la paura, più la certezza di venire giudicato in un certo modo; non necessariamente Quello Sfigato, ma anche solo "quello del gruppo che non beve", per quanto insignificante: ha un peso, porta la gente a farsi dei pregiudizi e a preferire sul momento di parlare con qualcun altro con cui si sente già di condividere qualcosa, vedi la birra e tutto quanto può derivarne...

Purtroppo oggi funziona così (almeno nella mia esperienza con normalissime persone e ragazzi più o meno della mia età, che vanno come me all'università e che so di per certo non essere tamarri, figlidipapà, bimbiminkia o altre categorie di cui allora mi direi io stesso di fregarmene e trovare di meglio).
E' una realtà, non l'ho deciso io; fosse per me i bar venderebbero solo cocacola e schweps all'arancia e alla sera si andrebbe a giocare a minigolf...
Però non gira così il mondo, e se per evitare di passare le serate con gli amici con cui voglio stare a contare le mattonelle sul soffitto, devo solo mettermi in condizione di poter ordinare una birra e imparare a mandarla giù, allora in questo momento mi sembra un compromesso accettabile, tutto qui.

(EDIT: questa era la risposta a dataghoul, ho postato prima di leggere il reply di hibone)

secondo me ti fai delle fisime paurose, ordina quello che ti piace senza il minimo problema i gusti sono gusti

pensa che mia cugina si è sposata senza spumante con la torta perchè il marito è astemio e nessuno si è scandalizzato anzi

[F1R3BL4D3]

Originariamente inviato da shawn89

Ma non è tanto la paura, più la certezza di venire giudicato in un certo modo; non necessariamente Quello Sfigato, ma anche solo "quello del gruppo che non beve", per quanto insignificante: ha un peso, porta la gente a farsi dei pregiudizi e a preferire sul momento di parlare con qualcun altro con cui si sente già di condividere qualcosa, vedi la birra e tutto quanto può derivarne...

ma dai suvvia! Che discorsi sono?

Per carità, poi magari si scherza se qualcuno non beve, però non è che se uno beve solo acqua non ci parlo più o altro. non ci parlo più se mi sta sulle balle, anche se dovesse bere una Orval servita come dio comanda.

[Dumah Brazorf]

Non vedo molta differenza tra il non bere, il non fumare, il non mangiar carne (vegetarianesimo) o il non possedere un cellulare. Il fatto che molti/tutti ritengano normale bere, fumare, mangiare carne e possiedere un cellulare non è un valido motivo per ritenere anormale uno che non fa le stesse cose.

[Apocalysse]

Originariamente inviato da shawn89

non necessariamente Quello Sfigato, ma anche solo "quello del gruppo che non beve", per quanto insignificante: ha un peso, porta la gente a farsi dei pregiudizi

Io non bevo per scelta, solo quando c'è qualcosa da festeggiare un bicchierino di frizzantino, al pub prendo cocktail analcolici, coca, succhi di frutta. In disco prendo coca (altro non c'è ), non mi sento ne sfigato ne "quello del gruppo che non beve", se qualcuno ha qualcosa da ridirmi non ho pare nel dirgli che preferisco la coca e di non rompere le palle

[hibone]

Originariamente inviato da Apocalysse

Io non bevo per scelta, solo quando c'è qualcosa da festeggiare un bicchierino di frizzantino, al pub prendo cocktail analcolici, coca, succhi di frutta. In disco prendo coca (altro non c'è ), non mi sento ne sfigato ne "quello del gruppo che non beve", se qualcuno ha qualcosa da ridirmi non ho pare nel dirgli che preferisco la coca e di non rompere le palle

quella in polvere?

[shawn89]

Originariamente inviato da hibone

quella in polvere?

ahaha in effetti così era molto ambiguo

No comunque me ne rendo conto che per gran parte siano davvero fisse inutili in questo contesto, di solito non mi faccio tutti sti problemi nella vita e me ne sono fatto di meno per questioni un poco più serie v'assicuro ma tant'è... certe volte meglio troppe che troppo poche, o almeno così ho imparato.

grazie hibone x i consigli alcolici, forse qualcuno lo metterò in pratica

[OvErClOck82]

Originariamente inviato da shawn89

ahaha in effetti così era molto ambiguo

No comunque me ne rendo conto che per gran parte siano davvero fisse inutili in questo contesto, di solito non mi faccio tutti sti problemi nella vita e me ne sono fatto di meno per questioni un poco più serie v'assicuro ma tant'è... certe volte meglio troppe che troppo poche, o almeno così ho imparato.

grazie hibone x i consigli alcolici, forse qualcuno lo metterò in pratica

con tutto il rispetto.. o hai trovato una compagnia di imbecilli

oppure stai esagerando. Io sono fondamentalmente astemio, più in là di UNA birra non vado (nemmeno tutti i sabati e nemmeno delle più forti ) e praticamente ero nella stessa tua situazione. ci credi che non ho MAI avuto nessun problema ? voglio dire, gli amici al pub generalmente non ti guardano nel bicchiere... e se lo fanno, beh cambia compagnia perchè ciò denoterebbe una superficialità mostruosa (oltre che una scarsa presenza di materia grigia...)